[Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

Sopo les Râ · Le 22/10/2012, à 20:43

Pas compris.

Crocoii · Le 22/10/2012, à 20:47

Sopo les Ra a écrit :

Le problème est justement que c'est arraché avec le salaire. Il ne faut pas que ce soit arraché avec ceci ou avec cela : il faut que ce soit arraché tout court.

Si on arrête d'arracher le salaire au profit, cela signifie l'esclavage...

PPdM · Le 22/10/2012, à 20:47

Sopo les Râ a écrit :

pierguiard a écrit :
plus tu gagnes plus tu dépenses
Euh non, ça c'est faux. En proportion, plus tu gagnes, moins tu dépenses.

En proportion, sans doute, dans l'absolut un gus qui gagne cinq fois mon revenu annuel dépensera au moins trois fois plus que moi, c'est du moins ce que j'ai pu constater parmi mes relations qui ont des revenus plus confortables que le mien.
Eux, il leur reste un peu de sous a mettre de coté, moi, je prend un crédit pour finir ma baraque !

Dernière modification par pierguiard (Le 22/10/2012, à 20:49)

Sopo les Râ · Le 22/10/2012, à 20:49

Comment ça arrêter d'arracher le salaire au profit ? Qui parle de faire ça ?

jeanf · Le 22/10/2012, à 20:52

Friot, en bon communiste, pense dans un système productiviste. Ce qu'il propose ce cassera la gueule lorsque les ressources énergétiques viendront à manquer et il ne la pas pris en compte.

mrey68 a écrit :

justement dans la video , Friot dit que financer les dépenses sociales par le capital, c'est légitimer celui-ci. Autrement dit, le social va bien que si le capital va bien.

Ca va dans le sens de ce que dit ce texte, déja posté par faustus.

Crocoii · Le 22/10/2012, à 21:03

Sopo les Râ a écrit :

Comment ça arrêter d'arracher le salaire au profit ? Qui parle de faire ça ?

Chaque salarié lorsqu'il touche sa paie. Ça a été arraché au profit. T'as écouté le même Friot que moi ?

PPdM · Le 22/10/2012, à 21:04

Crocoii a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Comment ça arrêter d'arracher le salaire au profit ? Qui parle de faire ça ?
Chaque salarié lorsqu'il touche sa paie. Ça a été arraché au profit. T'as écouté le même Friot que moi ?

Ben, c'est une évidence, le salaire ne peut être payé que par le profit, pas de profit pas de salaire !

Dernière modification par pierguiard (Le 22/10/2012, à 21:19)

Crocoii · Le 22/10/2012, à 21:12

Oui, pas de capitaliste, pas de salariat. On est d'accord.

Ma théorie comme quoi pierguiard cache derrière sa démocratie coopérative le socialisme libertaire se confirme.

ginette · Le 22/10/2012, à 21:17

pierguiard a écrit :

Crocoii a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Comment ça arrêter d'arracher le salaire au profit ? Qui parle de faire ça ?
Chaque salarié lorsqu'il touche sa paie. Ça a été arraché au profit. T'as écouté le même Friot que moi ?
Ben, c'est une évidence, les salaire ne peut être payé que par le profit, pas de profit pas de salaire !

Le salaire est arraché au profit
C'est la même chose mais en langage + gauche

mais, que je sache, s'il n'y a pas de salaires il n'y a pas de profits non plus
re

Dernière modification par mrey68 (Le 22/10/2012, à 21:18)

PPdM · Le 22/10/2012, à 21:18

Crocoii a écrit :

Oui, pas de capitaliste, pas de salariat. On est d'accord.
Ma théorie comme quoi pierguiard cache derrière sa démocratie coopérative le socialisme libertaire se confirme.

Je ne suis pas un intellectuel, mais un manuel, je ne théorise pas la vie, j'essaye juste de vivre.

PPdM · Le 22/10/2012, à 21:21

mrey68 a écrit :

pierguiard a écrit :
Crocoii a écrit :
Chaque salarié lorsqu'il touche sa paie. Ça a été arraché au profit. T'as écouté le même Friot que moi ?
Ben, c'est une évidence, les salaire ne peut être payé que par le profit, pas de profit pas de salaire !
Le salaire est arraché au profit
C'est la même chose mais en langage + gauche

mais, que je sache, s'il n'y a pas de salaires il n'y a pas de profits non plus
re

C'est une autre évidence, le souci c'est ou mettons-nous le curseur entre profit pour le salarié et profit pour le capital, sachant que l'un n'est rien sans l'autre.

Dernière modification par pierguiard (Le 22/10/2012, à 21:22)

Sopo les Râ · Le 22/10/2012, à 21:24

Crocoii a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Comment ça arrêter d'arracher le salaire au profit ? Qui parle de faire ça ?
Chaque salarié lorsqu'il touche sa paie. Ça a été arraché au profit.

Mais où diable ai-je dit le contraire ?

Crocoii · Le 22/10/2012, à 21:28

pierguiard a écrit :

Crocoii a écrit :
Oui, pas de capitaliste, pas de salariat. On est d'accord.
Ma théorie comme quoi pierguiard cache derrière sa démocratie coopérative le socialisme libertaire se confirme.
Je ne suis pas un intellectuel, mais un manuel, je ne théorise pas la vie, j'essaye juste de vivre.

Ça n'empêche pas de vouloir mettre en pratique des moyens pour travailler sans patron comme des coopératives (ou soviet en russe).

PPdM · Le 22/10/2012, à 21:30

Crocoii a écrit :

pierguiard a écrit :
Crocoii a écrit :
Oui, pas de capitaliste, pas de salariat. On est d'accord.
Ma théorie comme quoi pierguiard cache derrière sa démocratie coopérative le socialisme libertaire se confirme.
Je ne suis pas un intellectuel, mais un manuel, je ne théorise pas la vie, j'essaye juste de vivre.
Ça n'empêche pas de vouloir mettre en pratique des moyens pour travailler sans patron comme des coopératives (ou soviet en russe).

On a toujours un patron, d'une façon ou d'une autre, travailler sans patron est une illusion !

pierrecastor · Le 22/10/2012, à 21:33

pierguiard a écrit :

On a toujours un patron, d'une façon ou d'une autre, travailler sans patron est une illusion !

Tout dépend de ce que tu appel patron. Les coopératives, ça marche, de plus en plus et c'est pas nouveau. C'est qui le patron dans une coop ? Une mutuel ?

Crocoii · Le 22/10/2012, à 21:35

pierguiard a écrit :

Crocoii a écrit :
pierguiard a écrit :
Je ne suis pas un intellectuel, mais un manuel, je ne théorise pas la vie, j'essaye juste de vivre.
Ça n'empêche pas de vouloir mettre en pratique des moyens pour travailler sans patron comme des coopératives (ou soviet en russe).
On a toujours un patron, d'une façon ou d'une autre, travailler sans patron est une illusion !

Venant de la part de quelqu'un qui est à son compte, je ne comprends pas. Comment plusieurs travailleurs ne pourraient pas travailler ensemble (coopérer) ? Si une personne le réussit, qu'est ce qui empêche plusieurs personnes de le faire ?

david96 · Le 22/10/2012, à 22:32

Le monde du travail, tout un programme.
J'ai connu les deux : patron, sans patron.
À choisir, même s'il y'a aussi des soucis, je préfère celui sans hiérarchie.

Le mieux étant auto-entrepreneur, là du coup, le souci ce situe aux niveaux des charges à porter. Sont pas tendre à ce niveau.

PPdM · Le 22/10/2012, à 22:46

Ben, le premier patron est celui pour qui tu bosses, tu peux toujours lui dire que tu veux pas, mais il faut bien faire bouillir la marmite !

david96 · Le 22/10/2012, à 22:58

Oui, tout à fait, je n'ai rien contre les patrons, mais je préfère les organisations sans hiérarchie.

Sopo les Râ · Le 23/10/2012, à 04:55

Sopo les Râ a écrit :

Crocoii a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Comment ça arrêter d'arracher le salaire au profit ? Qui parle de faire ça ?
Chaque salarié lorsqu'il touche sa paie. Ça a été arraché au profit.
Mais où diable ai-je dit le contraire ?

Tout bien réfléchi, je ne suis pas d'accord en fait. Le salaire est déterminé par le patron. Ça dépend de son bon vouloir.

ginette · Le 23/10/2012, à 05:49

certes il y a la présomption d'innocence, mais faut pas déconner non plus
Vous entendez quoi par "sans patron"...mais si je comprends s'agit du monde de la petite entreprise
Il y a des sociétés de toutes tailles en Italie par exemple, qui fonctionnent en coopérative. J'en avais déjà parlé ici fut un temps. Elles fonctionnent très bien, mais elles ont néanmoins un patron et un staff. Vous en connaissez beaucoup des entreprises qui fonctionnent sans structure ? moi pas
"patron", il y a un contenu dans ce mot. Je lui préfererais celui de "responsable" . Il faut bien un responsable, et quelqu'un a qui il incombe de prendre la décision et d'endosser la responsabilité de la décision. Finalement un peu comme en politique. On est légitimiste en politique, pourquoi ne le serait-on pas dans le monde du travail.
A ceux qui contexte ce principe, vous est jamais arrivé dans la vie, parce que vous avez un emmerde avec l'administration par exemple, de demander à voir le responsable ?

Dernière modification par mrey68 (Le 23/10/2012, à 05:57)

ginette · Le 23/10/2012, à 05:52

Sopo les Râ a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Crocoii a écrit :
Chaque salarié lorsqu'il touche sa paie. Ça a été arraché au profit.
Mais où diable ai-je dit le contraire ?
Tout bien réfléchi, je ne suis pas d'accord en fait. Le salaire est déterminé par le patron. Ça dépend de son bon vouloir.

Tu fais quoi du dialogue contractuel, des CE, du minimum garanti , ...rtc...? autant d'atteintes au droit régalien du patron

PPdM · Le 23/10/2012, à 06:52

david96 a écrit :

Oui, tout à fait, je n'ai rien contre les patrons, mais je préfère les organisations sans hiérarchie.

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire (c'est de ma faute) en fait même moi, qui suis indépendant, je n'ai pas un, mais des patrons, ceux qui me commandent du travail.
Un monde sans patrons/responsable ne peut exister.
C'est ce que je voulais dire en disant que d'une façon ou d'une autre on a toujours un patron, ou n'importe quel nom que tu veux lui donner.

ginette · Le 23/10/2012, à 06:59

pierguiard a écrit :

david96 a écrit :
Oui, tout à fait, je n'ai rien contre les patrons, mais je préfère les organisations sans hiérarchie.
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire (c'est de ma faute) en fait même moi, qui suis indépendant, je n'ai pas un, mais des patrons, ceux qui me commandent du travail.
Un monde sans patrons/responsable ne peut exister.
C'est ce que je voulais dire en disant que d'une façon ou d'une autre on a toujours un patron, ou n'importe quel nom que tu veux lui donner.

C'est un peu léger quand même.
Tu parles en fait du rapport client/ fournisseur. C'est un peu "le client est roi".Les choses ne sont pas aussi simple. Quand je m'adresse en tant que client a une boite, j'ai souvent l'impression d'être le gogo ou le pot de terre cotre le pot de fer. En tout cas le roi c'est pas moi. y a comme un couac

PPdM · Le 23/10/2012, à 07:03

mrey68 a écrit :

pierguiard a écrit :
david96 a écrit :
Oui, tout à fait, je n'ai rien contre les patrons, mais je préfère les organisations sans hiérarchie.
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire (c'est de ma faute) en fait même moi, qui suis indépendant, je n'ai pas un, mais des patrons, ceux qui me commandent du travail.
Un monde sans patrons/responsable ne peut exister.
C'est ce que je voulais dire en disant que d'une façon ou d'une autre on a toujours un patron, ou n'importe quel nom que tu veux lui donner.
C'est un peu léger quand même.
Tu parles en fait du rapport client/ fournisseur. C'est un peu "le client est roi".Les choses ne sont pas aussi simple. Quand je m'adresse en tant que client a une boite, j'ai souvent l'impression d'être le gogo ou le pot de terre cotre le pot de fer. En tout cas le roi c'est pas moi. y a comme un couac

Change de fournisseur, sinon je n'ai jamais dis que c’était simple, mais tu obéis toujours a des règles qui ne sont pas les tiennes, même quand tu est indépendant.

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#526 Le 22/10/2012, à 20:43

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#527 Le 22/10/2012, à 20:47

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#528 Le 22/10/2012, à 20:47

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#529 Le 22/10/2012, à 20:49

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#530 Le 22/10/2012, à 20:52

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#531 Le 22/10/2012, à 21:03

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#532 Le 22/10/2012, à 21:04

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#533 Le 22/10/2012, à 21:12

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#534 Le 22/10/2012, à 21:17

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#535 Le 22/10/2012, à 21:18

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#536 Le 22/10/2012, à 21:21

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#537 Le 22/10/2012, à 21:24

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#538 Le 22/10/2012, à 21:28

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#539 Le 22/10/2012, à 21:30

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#540 Le 22/10/2012, à 21:33

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#541 Le 22/10/2012, à 21:35

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#542 Le 22/10/2012, à 22:32

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#543 Le 22/10/2012, à 22:46

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#544 Le 22/10/2012, à 22:58

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#545 Le 23/10/2012, à 04:55

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#546 Le 23/10/2012, à 05:49

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#547 Le 23/10/2012, à 05:52

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#548 Le 23/10/2012, à 06:52

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#549 Le 23/10/2012, à 06:59

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

#550 Le 23/10/2012, à 07:03

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

Pied de page des forums