[Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

ginette · Le 23/10/2012, à 07:08

moi je parle en tant que simple particulier.
toi tu parles en tant que professionnel.
mais c'est juste pour dire que cette histoire de patron...faut savoir de quoi on parle

PPdM · Le 23/10/2012, à 07:25

On parle de travailleur et du statut du travailleur, est-il salarié, membre d'une coopérative, indépendant ?
Dans tout les cas il y a un donneur d'ordre, sauf pour un artiste peut-être, mais peut-on le considérer comme un travailleur?
Le patron est ce donneur d'ordre, quand tu es indépendant, tu peux dire non ponctuellement, mais si tu dis non tout le temps tu ne bouffes pas.

GR 34 · Le 23/10/2012, à 07:48

pierguiard a écrit :

6steme1 a écrit :
pierguiard a écrit :
J'ai demandé "me démontrer" pas sortir une bêtise, excuse moi system, gauchiste a la noix
Une TVA a 35 % sur un diamant a 60 000 € ou une bagnole a 100 000 € ampute le pouvoir d'achat de quel smicard ???
Je t'ai parlé des dépenses contraintes, celles des produits qu'on ne peut se passer d'acheter. Tu parlais de démontrer que la TVA sociale est une bêtise : la démonstration est pertinente !
Mais peut-être pensais-tu à une TVA sur les produits de luxe ? Alors, ce n'est pas la TVA sociale qui est juste mise en place pour espérer baisser le coût du travail mais qui en fait ne baisse que le pouvoir d'achat !
Pitaing, arrêtez avec vos dogmes a la noix et soyez un peu pragmatiques, il y a des mecs plein de fric qui dépensent sans compter et a qui vous ne prendrez jamais un sous d’impôts directs.
Il faut taxer leurs consommations c'est tout, tu ne vas pas mettre une TVA sociale sur les produits de base, ce serait complètement con, c'est pour cela que je propose une TVA progressive, plus tu gagnes plus tu dépenses, plus tu dépenses plus tu cotises, plus tu as de fric, plus tu te payes des trucs hors de prix, tant mieux tu cotise pour les pauvres !.
Et cerise sur le gateau, tu recuperes un partie de l'argent noir qui gangrene notre société.
Je ne vosi que des avantage a la TVA aucun inconvenient, et on pourrait sans dout supprimer la TVA sur les produits indispensables.

Ce qui a été qualifié de TVA c'est l'augmentation de plusieurs points de TVA sur tous les produits afin de pouvoir diminuer les charges des entreprises pour qu'elles soient compétitives.

C'était l'idée pourrie de l'ump, elle s'y accroche encore.

En ce qui concerne une TVA, sur les produits de luxe c'est une idée intéressante mais je ne suis pas sûr que ni les règles européennes ni les règles de l'OMC le permettent.

compte supprimé · Le 23/10/2012, à 08:41

Charges des entreprises !

En fait, ce sont des cotisations sociales, donc du salaire ! Et c'est versé à l'URSSAF, Pôle Emploi, Caisses de retraite, etc.
Et ça sert à quoi ? A payer des soins, à verser des salaires, en cas de maladie, de chômage, de retraite...
Donc diminuer les "charges", c'est diminuer les salaires !

Et pour "compenser", on augmente la TVA (qui n'est versée ni à l'URSSAF, ni à Pôle Emploi, ni aux Caisses de retraite...), c'est-à-dire les prix.

Résultat des courses : les prix augmentent, et de surcroît il va falloir payer soi-même les assurances sociales (forcément, si on n'alimente plus les organismes chargés de ça)...

Tout ça est donc une attaque massive contre les salaires !

Enfin, heureusement qu'on a voté utile et qu'on a échappé à un abominable dictateur (Mélenchon, évidemment). On ne peut pas tout avoir...

Dernière modification par faustus (Le 23/10/2012, à 08:41)

Sopo les Râ · Le 23/10/2012, à 08:50

faustus a écrit :

Et pour "compenser", on augmente la TVA (qui n'est versée ni à l'URSSAF, ni à Pôle Emploi, ni aux Caisses de retraite...)

Et si on la versait, à l'URSSAF, à Pôle Emploi ou aux Caisses de retraite ? Des CVA en somme.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 23/10/2012, à 08:53)

GR 34 · Le 23/10/2012, à 08:57

faustus a écrit :

Charges des entreprises !
En fait, ce sont des cotisations sociales, donc du salaire ! Et c'est versé à l'URSSAF, Pôle Emploi, Caisses de retraite, etc.
Et ça sert à quoi ? A payer des soins, à verser des salaires, en cas de maladie, de chômage, de retraite...
Donc diminuer les "charges", c'est diminuer les salaires !
Et pour "compenser", on augmente la TVA (qui n'est versée ni à l'URSSAF, ni à Pôle Emploi, ni aux Caisses de retraite...), c'est-à-dire les prix.
Résultat des courses : les prix augmentent, et de surcroît il va falloir payer soi-même les assurances sociales (forcément, si on n'alimente plus les organismes chargés de ça)...

Tout ça est donc une attaque massive contre les salaires !

Tout à fait et j'ai écrit que c'était le projet pourri de l'ump.

faustus a écrit :

Enfin, heureusement qu'on a voté utile et qu'on a échappé à un abominable dictateur (Mélenchon, évidemment). On ne peut pas tout avoir...

Je te rappelle que le PS au pouvoir depuis mai, s'est empressé d'annuler cette mesure made in sarko qui d'ailleurs devait s'appliquer début octobre.

Que vient faire ici Mélenchon ? Le PS n'a pas eu besoin de lui pour nous épargner cette mesure.

Dernière modification par 6steme1 (Le 23/10/2012, à 08:59)

side · Le 23/10/2012, à 09:31

Pour Friot il s'agit essentiellement de socialiser le PIB. Le salaire direct n'existe plus.

compte supprimé · Le 23/10/2012, à 09:32

Sopo les Râ a écrit :

faustus a écrit :
Et pour "compenser", on augmente la TVA (qui n'est versée ni à l'URSSAF, ni à Pôle Emploi, ni aux Caisses de retraite...)
Et si on la versait, à l'URSSAF, à Pôle Emploi ou aux Caisses de retraite ? Des CVA en somme.

T'as quand même le salaire net qui reste constant et les prix qui augmentent...

PPdM · Le 23/10/2012, à 10:32

faustus a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
faustus a écrit :
Et pour "compenser", on augmente la TVA (qui n'est versée ni à l'URSSAF, ni à Pôle Emploi, ni aux Caisses de retraite...)
Et si on la versait, à l'URSSAF, à Pôle Emploi ou aux Caisses de retraite ? Des CVA en somme.
T'as quand même le salaire net qui reste constant et les prix qui augmentent...

Sopo les Râ a écrit :

faustus a écrit :
Et pour "compenser", on augmente la TVA (qui n'est versée ni à l'URSSAF, ni à Pôle Emploi, ni aux Caisses de retraite...)
Et si on la versait, à l'URSSAF, à Pôle Emploi ou aux Caisses de retraite ? Des CVA en somme.

C'est l'idée générale, on garderait une part pour le budget général et une part irait aux caisses de SS, ce qui permettrait de diminuer la part patronale et salariales des ces cotisations, donc augmentation du net salarié avec diminution du brut patronal, qui est, je le rappelle, le salaire Brut du salarié plus les cotisations patronales.

Dernière modification par pierguiard (Le 23/10/2012, à 10:32)

compte supprimé · Le 23/10/2012, à 10:53

pierguiard a écrit :

C'est l'idée générale, on garderait une part pour le budget général et une part irait aux caisses de SS, ce qui permettrait de diminuer la part patronale et salariales des ces cotisations, donc augmentation du net salarié avec diminution du brut patronal, qui est, je le rappelle, le salaire Brut du salarié plus les cotisations patronales.

Sauf que le "donc" on ne l'a encore jamais vu...
(et accessoirement, brut+cotisations patronales = coût salarial, or si on veut le diminuer, ce n'est pas pour augmenter le brut...)

Edit : le coût salarial (expression utilisée pour bien faire comprendre au salarié qu'il coûte et pour lui faire oublier que c'est son travail qui produit la richesse) c'est en fait le salaire, qui se compose donc d'une partie versée au salarié (le net, c'est-à-dire le chèque) et d'une autre partie sous forme de cotisations sociales pour payer les retraites aux retraités, le chômage au chômeurs, un salaire et des soins aux malades, etc.

Dernière modification par faustus (Le 23/10/2012, à 11:44)

GangsterAutorisé · Le 23/10/2012, à 12:02

Surtout qu' une tva sur les produits de luxe pour compenser les cadeaux aux patrons, serait très très insuffisante (en plus d'être beaucoup plus inconstante et imprévisible que les cotisations salariales).

Très insuffisantes ça se voit immédiatement.

Tu réalises ce que représentent les cotisations patronales en terme de recette ? Ce doit être de l'ordre du milliard d'euros à mon avis. Vas-y atteindre ce milliard en taxant la vente de quelques voitures de luxe !!

Ca peut marcher si en parallèle tu supprimes/privatises les retraites et tu dérembourses les soins. (faut bien équilibrer les comptes, règle d'or toussa) Ah ben ça tombe bien c'est aussi dans les projets néolibéraux ainsi que dans ceux des partis de droite.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 23/10/2012, à 12:04)

compte supprimé · Le 23/10/2012, à 12:11

GangsterAutorisé a écrit :

Tu réalises ce que représentent les cotisations patronales en terme de recette ? Ce doit être de l'ordre du milliard d'euros à mon avis.

Les cotisations salariales dans leur ensemble c'est de l'ordre de 500 milliards (peu importe le chiffre exact, c'est l'ordre de grandeur). Les partonales, il suffit de regarder une feuille de salaire... 1/3 en gros ? En tous cas t'es loin du compte, avec 1 milliard... Et du coup on comprend mieux pourquoi ils préféreraient qu'on les supprime...

GangsterAutorisé · Le 23/10/2012, à 12:14

D'acc j'avais fais un calcul faux vite fait.

GangsterAutorisé · Le 23/10/2012, à 12:30

Bon je refais le calcul mais visiblement je me trompe quelque part :

30 millions d'actifs X 1/3 du salaire moyen 1500 X 12--> 30 millions X 6000 -> 180 milliards C'est peut-être bon ?

PPdM · Le 23/10/2012, à 12:53

Voaus avez raison, continuons a faire payer le coût d'une protection sociale aux travailleurs, qui achètent des produits fabriqués dans des pays qui n'imaginent même pas qu'un esclave peut être malade, les esclaves c'est comme les chevaux, on les achèves !!!!!!!!
La France n'est pas seule au monde, elle n'est pas le nombril du monde !!!
Pitaing de bordel de merde atterrissez !!!
Je défend la même idée de société que vous, quoique vous en pensiez, mais je ne suis pas un intello, je suis un manuel pragmatique, je fais avec ce que j'ai, avec ce que je peux avoir, avec ce que je peux espérer d'avoir et l'utopie attendra !

Dernière modification par pierguiard (Le 23/10/2012, à 12:59)

compte supprimé · Le 23/10/2012, à 12:54

@GangsterAutorisé
C'est dans ces eaux-là... Peu importe la valeur exacte...

Dernière modification par faustus (Le 23/10/2012, à 13:33)

The Uploader · Le 23/10/2012, à 13:41

pierguiard a écrit :

Voaus avez raison, continuons a faire payer le coût d'une protection sociale aux travailleurs, qui achètent des produits fabriqués dans des pays qui n'imaginent même pas qu'un esclave peut être malade, les esclaves c'est comme les chevaux, on les achèves !!!!!!!!
La France n'est pas seule au monde, elle n'est pas le nombril du monde !!!
Pitaing de bordel de merde atterrissez !!!
Je défend la même idée de société que vous, quoique vous en pensiez, mais je ne suis pas un intello, je suis un manuel pragmatique, je fais avec ce que j'ai, avec ce que je peux avoir, avec ce que je peux espérer d'avoir et l'utopie attendra !

T'as décidément une dent contre les "intellos"...

mazarini · Le 23/10/2012, à 14:13

Je n'ai jamais compris d'ou sortait la part patronale des cotisations et s'il ne serai pas plus judicieux de tout mettre dans le salaire, que les salariés aient conscience de ce qu'ils payent et que les patrons arrêtent de dire qu'ils cotisent.

PPdM · Le 23/10/2012, à 14:42

The Uploader a écrit :

pierguiard a écrit :
Voaus avez raison, continuons a faire payer le coût d'une protection sociale aux travailleurs, qui achètent des produits fabriqués dans des pays qui n'imaginent même pas qu'un esclave peut être malade, les esclaves c'est comme les chevaux, on les achèves !!!!!!!!
La France n'est pas seule au monde, elle n'est pas le nombril du monde !!!
Pitaing de bordel de merde atterrissez !!!
Je défend la même idée de société que vous, quoique vous en pensiez, mais je ne suis pas un intello, je suis un manuel pragmatique, je fais avec ce que j'ai, avec ce que je peux avoir, avec ce que je peux espérer d'avoir et l'utopie attendra !
T'as décidément une dent contre les "intellos"...

Même deux !

GR 34 · Le 23/10/2012, à 14:56

Attention, les pires partisans des pires politiques sont généralement anti intellectualisme !
Faut pas que le peuple devienne intello, il pourrait comprendre certaines choses...

ginette · Le 23/10/2012, à 16:55

faustus a écrit :

Donc diminuer les "charges", c'est diminuer les salaires !

non, c'est augmenter le salaire net

system a écrit :

Je te rappelle que le PS au pouvoir depuis mai, s'est empressé d'annuler cette mesure made in sarko qui d'ailleurs devait s'appliquer début octobre.
Que vient faire ici Mélenchon ? Le PS n'a pas eu besoin de lui pour nous épargner cette mesure.

quand le gouvernement parle de mettre une tva sociale, c'est pour augmenter le taux réduit...donc ....!

pierguiard a écrit :

Voaus avez raison, continuons a faire payer le coût d'une protection sociale aux travailleurs,

je comprends pas tu proposes quoi ?

Dernière modification par mrey68 (Le 23/10/2012, à 17:04)

Sopo les Râ · Le 23/10/2012, à 17:31

Vous avez conscience que la TVA est prélevée avant toutes ces considérations sur le salaire net, les charges patronales ou les charges salariales ? Avant donc que l'employeur n'ait son mot à dire. Avant qu'il ne puisse envisager de baisser les salaires. Avant qu'il ne songe à réduire sa masse salariale pour augmenter la part de ses profits.

PPdM · Le 23/10/2012, à 18:11

mrey68 a écrit :

faustus a écrit :
Donc diminuer les "charges", c'est diminuer les salaires !
non, c'est augmenter le salaire net
system a écrit :
Je te rappelle que le PS au pouvoir depuis mai, s'est empressé d'annuler cette mesure made in sarko qui d'ailleurs devait s'appliquer début octobre.
Que vient faire ici Mélenchon ? Le PS n'a pas eu besoin de lui pour nous épargner cette mesure.
quand le gouvernement parle de mettre une tva sociale, c'est pour augmenter le taux réduit...donc ....!
pierguiard a écrit :
Voaus avez raison, continuons a faire payer le coût d'une protection sociale aux travailleurs,
je comprends pas tu proposes quoi ?

Ça

compte supprimé · Le 23/10/2012, à 18:51

mrey68 a écrit :

faustus a écrit :
Donc diminuer les "charges", c'est diminuer les salaires !
non, c'est augmenter le salaire net

En vertu de quelle magie ?
Brut = 1000
Cotisations patronales : mettons 20 % (du brut) = 1000 * 20 / 100 = 200
On baisse
Cotisations patronales : mettons 10 % (du brut) = 1000 * 10 / 100 = 100

Qu'est-ce que ça change au net ? Rien du tout...

Et le salaire total = coût salarial a baissé de 100 ! Et donc, son ton net, tu devras dépenser 100 de plus pour payer ce que la sécu ne remboursera plus (ou la retraite, etc.), puisqu'elle, elle aura 100 de moins !

Et les actionnaires seront contents ! Parce que eux, ils auront les 100 de réduction de ton salaire, et une partie des 100 que tu vas dépenser en mutuelles (caisses de retraites, etc.)...
(et je signale à pierguiard qu'il n'y a pas besoin d'être un intello pour y arriver...)

Et si, en plus, on augmente la tva...

Dernière modification par faustus (Le 23/10/2012, à 19:02)

PPdM · Le 23/10/2012, à 19:02

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
faustus a écrit :
Donc diminuer les "charges", c'est diminuer les salaires !
non, c'est augmenter le salaire net
En vertu de quelle magie ?
Brut = 1000
Cotisations patronales : mettons 20 % (du brut) = 1000 * 20 / 100 = 200
On baisse
Cotisations patronales : mettons 10 % (du brut) = 1000 * 10 / 100 = 100
Qu'est-ce que ça change au net ? Rien du tout...
Et le salaire total = coût salarial a baissé de 100 !

Nan !
Arbitrairement sur salaire net de 1000>>> réel pour l'entreprise 175o environs dont 250 de cotisations salariales et 500 de patronales
si transfert sur TVA sociale d'une partie, toujours hypothèse d'école.
200 sur les 250 intégré au salaire net et 200 retiré des cotisation patronales,
résultat
1200 net pour les salariés soit 20% d’augmentation du pouvoir d'achat.
salaire total pour l'entreprise 1550 donc baisse du coût de travail
et en prime participation des importations a la couverture sociale par le biais d'une TVA progressive en fonction des produits comme je l'ai proposé précédemment

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