[Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

compte supprimé · Le 28/10/2012, à 14:55

6steme1 a écrit :

faustus a écrit :
...
Finalement system n'est pas le seul à avoir des entourloupes dont il a le secret....
...
Peut-être finalement, mais les tiennes faustus, tu les puises dans ce que tu lis.
Tu n'as aucun avis personnel propre, tu n'es qu'une espèce de perroquet qui imite ce que tu lis ça et là.
Sorti de tes lectures, tu n'as aucun avis personnel et cela d'autres te l'ont déjà dit.
Tu es englué dans ce que tu lis et incapable de te forger un raisonnement personnel.

Encore la fuite ?

C'est vrai que tu cites rarement quelque chose... Et par hasard, c'est fdesouche, par hasard aussi c'est Ménard, et ta grande sagesse personnelle t'oblige à traiter de "liste de dictateurs réputés communistes" quiconque oserait critiquer...

Il y a juste que ta grande sagesse ne te permet pas de remarquer que tout ça est très cohérent : le fond de commerce de l'extrême-droite a toujours été le complot judéo-bolchévique. Donc finalement, citer l'extrême-droite et traiter de sale bolchévique (ou de graine de génocidaire "communiste", etc.) ceux qui oseraient critiquer, c'est logique... Mais il y a une conclusion aussi, qui s'impose tout aussi logiquement...

Dernière modification par faustus (Le 28/10/2012, à 14:57)

compte supprimé · Le 28/10/2012, à 15:01

lukophron a écrit :

The Uploader a écrit :
pierguiard a écrit :
Ne monte pas sur tes grand chevaux si vite, tu es juste arrivé sur la mauvaise discution, il se trouve qu'un nouveau a fout le souk, habituellement les discutions sont beaucoup plus civilisé.
Euh non, c'est juste faux. Les discussions ne sont jamais civilisées par ici.
Ben, si ! Civilisées comme un viking devant une femme pendant un pillage, ou un américain qui a vu du pétrole. Deux belles civilisations s'il en est !

Karl Marx, Le Capital, chapitre 22 a écrit :

Le Capital a horreur de l’absence de profit. Quand il flaire un bénéfice raisonnable, le Capital devient hardi. A 20%, il devient enthousiaste. A 50%, il est téméraire ; à 100%, il foule aux pieds toutes les lois humaines et à 300%, il ne recule devant aucun crime.

GR 34 · Le 28/10/2012, à 15:15

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
faustus a écrit :
...
Finalement system n'est pas le seul à avoir des entourloupes dont il a le secret....
...
Peut-être finalement, mais les tiennes faustus, tu les puises dans ce que tu lis.
Tu n'as aucun avis personnel propre, tu n'es qu'une espèce de perroquet qui imite ce que tu lis ça et là.
Sorti de tes lectures, tu n'as aucun avis personnel et cela d'autres te l'ont déjà dit.
Tu es englué dans ce que tu lis et incapable de te forger un raisonnement personnel.
Encore la fuite ?
C'est vrai que tu cites rarement quelque chose... Et par hasard, c'est fdesouche, par hasard aussi c'est Ménard, et ta grande sagesse personnelle t'oblige à traiter de "liste de dictateurs réputés communistes" quiconque oserait critiquer...

C'est qui ce ménard ? Je ne le connais pas plus que ton fdesouches.
J'ai relu ce que j'avais cité de ce mec, je n'ai rien vu qui ressemblait à un discours extrême d'où mon lien.

Un jour j'ai cité adolf, suis-je pour autant un nazi ?

Je te le redis, j'en ai rien à cirer de ce que disent les autres, de ce qu'ils pensent, de ce qu'ils essaient d'inculquer : je suis un homme libre qui pense en lui-même et pas en référence à ce que d'autres écrivent.

faustus a écrit :

Il y a juste que ta grande sagesse ne te permet pas de remarquer que tout ça est très cohérent : le fond de commerce de l'extrême-droite a toujours été le complot judéo-bolchévique. Donc finalement, citer l'extrême-droite et traiter de sale bolchévique (ou de graine de génocidaire "communiste", etc.) ceux qui oseraient critiquer, c'est logique... Mais il y a une conclusion aussi, qui s'impose tout aussi logiquement...

Oui, je suis un homme sage : je n'ai jamais fait de connerie dans ma vie et j'ai toujours suivi une ligne qui me permettait de rester libre de toute entrave physique ou intellectuelle.

Ne me parle pas d'être contre un complot judéo-bolchévique, je suis pro-juif, pro-israëlien... Ça m'a valu bien des déboires sur le forum et a donné à certains les raisons de mon premier bannissement...

Mais je le suis en référence à ce que je pense, à ce que je ressens. C'est tout ! On ne me dicte pas mes choix, moi !

Et tu n'as pas le monopole du bien pensant, de la morale politique idéale mais tu as la sociologie infuse comme d'autres ont la grosse tête !

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/10/2012, à 15:17)

ginette · Le 28/10/2012, à 15:34

vla que lui aussi s'y met avec les cow boys et les indiens
t'as raison faustus de faire la leçon et d'expliquer les mots façon lutte des classes...on risquerait de voir du racisme là où toi t'en vois pas .

compte supprimé · Le 28/10/2012, à 15:40

mrey68 a écrit :

vla que lui aussi s'y met avec les cow boys et les indiens
t'as raison faustus de faire la leçon et d'expliquer les mots façon lutte des classes...on risquerait de voir du racisme là où toi t'en vois pas .

Je n'ai pas dit que je n'en voyais pas... Et je n'ai pas davantage parlé de lutte des classes, s'agissant du colonialisme...
Mais je conseille vivement la lecture de Howard Zinn, Une Histoire populaire des Etats-Unis (http://atheles.org/agone/memoiressocial … index.html)
(contrairement à system, je ne suis pas capable de tout inventer et aussi son contraire, selon ma fantaisie du moment)

Dernière modification par faustus (Le 28/10/2012, à 15:48)

The Uploader · Le 28/10/2012, à 15:47

system1 a écrit :

Je te le redis, j'en ai rien à cirer de ce que disent les autres, de ce qu'ils pensent, de ce qu'ils essaient d'inculquer : je suis un homme libre qui pense en lui-même et pas en référence à ce que d'autres écrivent.

Oui bien sûr tu es totalement non-influençable, toi qui répète le discours de la droite et des "socialistes".

PPdM · Le 28/10/2012, à 15:51

Juste une question Faustus, pourquoi est tu toujours obliger de faire ce genre de phrases ?

contrairement à system, je ne suis pas capable de tout inventer selon ma fantaisie du moment

et quand ce n'est pas system, c'est un autre, dont moi !
Ça sert quoi ?
Parce-que a part desservir tes propos je ne vois absolument pas ce que ça apporte a la conversation !!

Dernière modification par pierguiard (Le 28/10/2012, à 15:52)

Nedjma · Le 28/10/2012, à 16:03

faustus a écrit :

En revanche, elle risquait beaucoup plus de se faire emmerder pour son physique qui aurait bien fait la couverture de quelque magazine pour hommes...

Pas que mon cher ami.
N'abusez pas de vos privilèges

Les filles matent aussi les filles
Mais pour les bonnes moeurs je reste dans les versions comerciales soft.

@Pierguiard : tu es une fois de plus injuste et menteur.
Si tu avais bien regardé je n'ai pas posté seulememt sur le café.
Soit dit en passant je n'ai posté que deux messages sur les cartes graphiques ou je me suis contenté de rappeler à deux personnes comment rendre leurs questions plus précises et je me suis fait la réflexion qu'il était étrange que lorsque le gars me dit qu'il a la flemme d´ecrire une ligne de terminal, il trouve tout de même une réponse immédiatement, alors que la nana qui dit ne rien y connaitre mais fait l'effort d'ouvrir le terminal et poste les résultats attend toujours qu'on lui réponde.... Sexisme? Ça ferait une bonne question sur le topique du sexisme je crois.

Moi j'y connais que dalle donc je m'abstiens de répondre au delà de ce que je peux apporter. Si t'as vu aucun post de ma part demandant une aide précise c'est parce que j'ai appris sur ce forum un truc du genre : aide toi et le ciel t'aidera.
Ce qui fait que j'ai trouvé la plupart des réponses à mes problèmes dans des topics déjà résolus, et j'ai par ailleurs un cyber ami qui m'oriente de temps à autres.

D'ailleurs, rien que pour mon égo, je suis aussi fière d'avoir maintenant installer ubuntu sur la machine d'un ami, aujourd'hui je vais paufiner le truc. Je suis relativement, je dois bien l'avouer assez contente de moi, alors qu'il y a pas si longtemps, voir un ordinateur me faisaient prendre mes jambes à mon cou.

Oui je suis nouvelle, tu m'excuseras d'avoir eu une prise de conscience informatique tardive... comme quoi faut pas perdre espoir, y a des racistes qui peuvent encore avoir une prise conscience égalitaire avant de crever. Qui sait?

GR 34 · Le 28/10/2012, à 16:04

The Uploader a écrit :

system1 a écrit :
Je te le redis, j'en ai rien à cirer de ce que disent les autres, de ce qu'ils pensent, de ce qu'ils essaient d'inculquer : je suis un homme libre qui pense en lui-même et pas en référence à ce que d'autres écrivent.
Oui bien sûr tu es totalement non-influençable, toi qui répète le discours de la droite et des "socialistes".

C'est le PS qui reprends mes discours....

La droite essaie de me singer !

compte supprimé · Le 28/10/2012, à 16:04

pierguiard a écrit :

Juste une question Faustus, pourquoi est tu toujours obliger de faire ce genre de phrases ?
contrairement à system, je ne suis pas capable de tout inventer selon ma fantaisie du moment
et quand ce n'est pas system, c'est un autre, dont moi !
Ça sert quoi ?
Parce-que a part desservir tes propos je ne vois absolument pas ce que ça apporte a la conversation !!

Et pourquoi tu ne lui demandes pas ce qui lui permet d'écrire ceci, qui est de plus manifestement faux (excepté qu'il n'en a rien à cirer de ce que disent les autres) :

system a écrit :

Je te le redis, j'en ai rien à cirer de ce que disent les autres, de ce qu'ils pensent, de ce qu'ils essaient d'inculquer : je suis un homme libre qui pense en lui-même et pas en référence à ce que d'autres écrivent.

Ça apporte quoi, au débat, qu'il n'en ait rien à cirer de ce que disent les autres ?

Dernière modification par faustus (Le 28/10/2012, à 16:07)

Nedjma · Le 28/10/2012, à 16:08

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
vla que lui aussi s'y met avec les cow boys et les indiens
t'as raison faustus de faire la leçon et d'expliquer les mots façon lutte des classes...on risquerait de voir du racisme là où toi t'en vois pas .
Je n'ai pas dit que je n'en voyais pas... Et je n'ai pas davantage parlé de lutte des classes, s'agissant du colonialisme...
Mais je conseille vivement la lecture de Howard Zinn, Une Histoire populaire des Etats-Unis (http://atheles.org/agone/memoiressocial … index.html)
(contrairement à system, je ne suis pas capable de tout inventer et aussi son contraire, selon ma fantaisie du moment)

OUAI! Ha ha ha ha ha.
Je l'ai aussi celui-là!
Dédément les influences des maitres à penser s'acharnent!
Trop bien le bouquin!

GR 34 · Le 28/10/2012, à 16:12

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Juste une question Faustus, pourquoi est tu toujours obliger de faire ce genre de phrases ?
contrairement à system, je ne suis pas capable de tout inventer selon ma fantaisie du moment
et quand ce n'est pas system, c'est un autre, dont moi !
Ça sert quoi ?
Parce-que a part desservir tes propos je ne vois absolument pas ce que ça apporte a la conversation !!
Et pourquoi tu ne lui demandes pas ce qui lui permet d'écrire ceci, qui est de plus manifestement faux (excepté qu'il n'en a rien à cirer de ce que disent les autres) :
system a écrit :
Je te le redis, j'en ai rien à cirer de ce que disent les autres, de ce qu'ils pensent, de ce qu'ils essaient d'inculquer : je suis un homme libre qui pense en lui-même et pas en référence à ce que d'autres écrivent.
Ça apporte quoi, au débat, qu'il n'en ait rien à cirer de ce que disent les autres ?

Parce que tu penses que c'est débattre de dire constamment untel a dit, j'ai cité, le grand machin a écrit, lit donc truc chouette, c'est chose qui l'a dit...

Ça devient un inventaire de références livresques mais d'avis personnels, point !

Quel débat !

Tu récites tes leçons comme un écolier bien consciencieux, c'est bien, tu es un bon élève !

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/10/2012, à 16:12)

compte supprimé · Le 28/10/2012, à 16:16

Nedjma a écrit :

faustus a écrit :
mrey68 a écrit :
vla que lui aussi s'y met avec les cow boys et les indiens
t'as raison faustus de faire la leçon et d'expliquer les mots façon lutte des classes...on risquerait de voir du racisme là où toi t'en vois pas .
Je n'ai pas dit que je n'en voyais pas... Et je n'ai pas davantage parlé de lutte des classes, s'agissant du colonialisme...
Mais je conseille vivement la lecture de Howard Zinn, Une Histoire populaire des Etats-Unis (http://atheles.org/agone/memoiressocial … index.html)
(contrairement à system, je ne suis pas capable de tout inventer et aussi son contraire, selon ma fantaisie du moment)
OUAI! Ha ha ha ha ha.
Je l'ai aussi celui-là!
Dédément les influences des maitres à penser s'acharnent!
Trop bien le bouquin!

Ben j'y connais rien, à l'histoire des Etats-Unis, à part Clovis, Bayard, Du Guesclin, Jeanne d'Arc, Henri IV, la poule au pot et le cheval blanc, - ah pardon, c'est l'histoire de France, ça -, alors je me renseigne un peu... Et finalement une histoire des américains, c'est-à-dire ceux qui habitent là (qu'ils y soient nés ou qu'ils s'y soient installés en venant d'ailleurs, de gré ou de force), je trouve que ce n'est pas idiot pour essayer de comprendre un peu. Et ensuite je me fais mon opinion à base d'éléments un peu sérieux de cette sorte. Voilà tout...

Dernière modification par faustus (Le 28/10/2012, à 16:21)

The Uploader · Le 28/10/2012, à 16:18

@6steme1 :
Les avis personnels se construisent à partir de références, TOUJOURS, consciemment ou non !

Les avis repris sans réflexion consciente sont ce qu'il y a de plus nul et d'inintéressant ! Et tu en es souvent l'auteur, le perroquet !

compte supprimé · Le 28/10/2012, à 16:38

6steme1 a écrit :

Parce que tu penses que c'est débattre de dire constamment untel a dit, j'ai cité, le grand machin a écrit, lit donc truc chouette, c'est chose qui l'a dit...

Ça devient un inventaire de références livresques mais d'avis personnels, point !

Ce sont mes opinions, mais comme je n'ai pas la prétention de les développer en trois lignes, je donne la ou les références où on peut en savoir davantage, si on s'y intéresse. Prenons Bouveresse. J'en ai lu pas mal. Et pourquoi ? Parce que dès le premier j'ai remarqué une certaine familiarité avec ce que je pensais très confusément. Il m'a permis d'éclaircir tout ça et de me poser toutes sortes de questions auxquelles je n'aurais jamais songé tout seul. Forcément : c'est son boulot et il fait ça à temps plein... Moi pas ! C'est une chance, d'avoir ça à disposition. Evidemment, c'est aussi du boulot de lire Bouveresse, mais beaucoup moins quand même que de tout concevoir soi-même.
Quand j'étais plus jeune, je m'occupais moi-même de la bagnole (que je ne conduisais pas, n'ayant jamais passé le permis). Je savais évidemment très vaguement ce que c'était une bagnole, un moteur... Mais pas de quoi intervenir. Devine ce que j'ai fait ? J'ai suivi une stage de mécanique auto organisé par des garagistes... A démonter un carburateur, à régler des vis platinées, etc... J'ai exactement la même attitude quand il s'agit de réfléchir à des choses plus intellectuelles... Je vais voir chez ceux qui savent... Et à force, je finis par en trouver qui me semblent beaucoup plus intéressants que d'autres, parce que leur façon de voir peu conventionnelle mais néanmoins cohérente et extrêmement bien argumentée, pose des tas de questions qui, encore une fois, ne me sont jamais venues à l'esprit spontanément. Et je ne partage pas forcément toutes les réponses qu'ils proposent...

Dernière modification par faustus (Le 28/10/2012, à 16:51)

PPdM · Le 28/10/2012, à 16:44

Nedjma a écrit :

faustus a écrit :
En revanche, elle risquait beaucoup plus de se faire emmerder pour son physique qui aurait bien fait la couverture de quelque magazine pour hommes...
Pas que mon cher ami.
N'abusez pas de vos privilèges
Les filles matent aussi les filles
Mais pour les bonnes moeurs je reste dans les versions comerciales soft.
@Pierguiard : tu es une fois de plus injuste et menteur.
Si tu avais bien regardé je n'ai pas posté seulememt sur le café.
Soit dit en passant je n'ai posté que deux messages sur les cartes graphiques ou je me suis contenté de rappeler à deux personnes comment rendre leurs questions plus précises et je me suis fait la réflexion qu'il était étrange que lorsque le gars me dit qu'il a la flemme d´ecrire une ligne de terminal, il trouve tout de même une réponse immédiatement, alors que la nana qui dit ne rien y connaitre mais fait l'effort d'ouvrir le terminal et poste les résultats attend toujours qu'on lui réponde.... Sexisme? Ça ferait une bonne question sur le topique du sexisme je crois.
Moi j'y connais que dalle donc je m'abstiens de répondre au delà de ce que je peux apporter. Si t'as vu aucun post de ma part demandant une aide précise c'est parce que j'ai appris sur ce forum un truc du genre : aide toi et le ciel t'aidera.
Ce qui fait que j'ai trouvé la plupart des réponses à mes problèmes dans des topics déjà résolus, et j'ai par ailleurs un cyber ami qui m'oriente de temps à autres.
D'ailleurs, rien que pour mon égo, je suis aussi fière d'avoir maintenant installer ubuntu sur la machine d'un ami, aujourd'hui je vais paufiner le truc. Je suis relativement, je dois bien l'avouer assez contente de moi, alors qu'il y a pas si longtemps, voir un ordinateur me faisaient prendre mes jambes à mon cou.
Oui je suis nouvelle, tu m'excuseras d'avoir eu une prise de conscience informatique tardive... comme quoi faut pas perdre espoir, y a des racistes qui peuvent encore avoir une prise conscience égalitaire avant de crever. Qui sait?

Ah bon je suis un menteur, et une insulte de plus décidément, tant que tu n'auras pas pis un ban tu ne comprendras pas qu'inulter nest pas un argument mais voici la preuve, que tout le monde peut vérifier

compte supprimé · Le 28/10/2012, à 16:49

Je ne comprends rien... La preuve de quoi ?

Dernière modification par faustus (Le 28/10/2012, à 16:49)

Nedjma · Le 28/10/2012, à 16:51

faustus a écrit :

Ben j'y connais rien, à l'histoire des Etats-Unis, à part Clovis, Bayard, Du Guesclin, Jeanne d'Arc, Henri IV, la poule au pot et le cheval blanc, - ah pardon, c'est l'histoire de France, ça -, alors je me renseigne un peu... Et finalement une histoire des américains, c'est-à-dire ceux qui habitent là (qu'ils y soient nés ou qu'ils s'y soient installés en venant d'ailleurs, de gré ou de force), je trouve que ce n'est pas idiot pour essayer de comprendre un peu. Et ensuite je me fais mon opinion à base d'éléments un peu sérieux de cette sorte. Voilà tout...

ben oui, c'était pas ironique pour toi là mon commentaire hein!

Je trouve même que ça fait du bien de lire un truc comme ça, parce qu'il y a peu de bouquin d'Histoire (proportionellement) qui re donne aux résistances la place qu'elles méritent. Il rappelle que qu'aucune domination ne s'est imposée sans massacres ni luttes contre ces oppresions. L'histoire des states en est remplie.

@Pierguiard : ?

Dernière modification par Nedjma (Le 28/10/2012, à 16:55)

Henry de Monfreid · Le 28/10/2012, à 17:01

faustus a écrit :

Je ne comprends rien... La preuve de quoi ?

La preuve que Nedjma est un gros troll velu qui vient ici pour argumenter sans preuves, détourner les propos des autres, s'ériger illégitimement en porte-parole d'une majorité silencieuse qui n'a rien demandé et insulter ses contradicteurs.

Il n'est pas ici pour débattre mais pour imposer son point de vue et essayer de faire coïncider celui des autres avec ses phantasmes.

Il va finir par faire passer 6systeme1 pour un type sympa, et ça, je ne lui pardonnerai jamais.

EDIT : erreur dans le quote.

Dernière modification par S.O.D. (Le 28/10/2012, à 17:06)

PPdM · Le 28/10/2012, à 17:02

faustus a écrit :

Je ne comprends rien... La preuve de quoi ?

que Nedjma ne c'est inscrite que pour troller
@Nedjma, c'est la liste de tes participations a ce forum dont tu as décidée qu'il était le tien !

ginette · Le 28/10/2012, à 17:06

faustus a écrit :

Je ne comprends rien... La preuve de quoi ?

pour te dire faustus...tu es en train de défendre l'indéfendable. Ce forum commence vraiment à être nauséabond, il sent mauvais depuis que nedjma y lance ses squds de boules puantes
et tu contribue largement à répandre cette odeur.
Je me demande s'il existe une commission de déontologie pour les forums, because celui-ci me semble franchement suspect à la longue.
Il mériterait en tous cas d'être fermé et pour de bon.

compte supprimé · Le 28/10/2012, à 17:08

mrey68 a écrit :

faustus a écrit :
Je ne comprends rien... La preuve de quoi ?
pour te dire faustus...tu es en train de défendre l'indéfendable. Ce forum commence vraiment à être nauséabond, il sent mauvais depuis que nedjma y lance ses squds de boules puantes
et tu contribue largement à répandre cette odeur.
Je me demande s'il existe une commission de déontologie pour les forums, because celui-ci me semble franchement suspect à la longue.
Il mériterait en tous cas d'être fermé et pour de bon.

Citer l'extrême-droite comme référence, ça n'a rien de nauséabond ? Bien...
Par ailleurs vous êtes d'un conventionnel achevé. Les questions que pose Nedjma sont pertinentes. Et bien entendu on peut ne pas être d'accord avec tout ou parties des réponses qu'elle propose...
Lis ça : A propos de "Dévoilements : du Hijab à la Burqa". Entretien avec Pierre Tevanian
Je ne vois franchement pas ce que ça a de nauséabond...

Dernière modification par faustus (Le 28/10/2012, à 17:13)

The Uploader · Le 28/10/2012, à 17:10

Ben non vu qu'elle est devenue fréquentable.

Par contre oser parler de socialisme, c'est horrible !

*6steme1 : le vrai, pas celui des vendus du P"S". Just sayin'.

Dernière modification par The Uploader (Le 28/10/2012, à 17:11)

Henry de Monfreid · Le 28/10/2012, à 17:11

Suis-je le seul à voir une ressemblance entre le style de Nedjma et celui de Neverbeen ?

Un type qui vient pour le première fois ici avec un post de 50 cm de haut dans un topic aussi polémique, et qui corrobore les délires de la trolleuse testiculée, je ne peux pas m'empêcher de trouver ça suspect.

Dernière modification par S.O.D. (Le 28/10/2012, à 17:14)

ginette · Le 28/10/2012, à 17:12

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
faustus a écrit :
Je ne comprends rien... La preuve de quoi ?
pour te dire faustus...tu es en train de défendre l'indéfendable. Ce forum commence vraiment à être nauséabond, il sent mauvais depuis que nedjma y lance ses squds de boules puantes
et tu contribue largement à répandre cette odeur.
Je me demande s'il existe une commission de déontologie pour les forums, because celui-ci me semble franchement suspect à la longue.
Il mériterait en tous cas d'être fermé et pour de bon.
Citer l'extrême-droite comme référence, ça n'a rien de nauséabond ? Bien...

ben non..il existe des tas de forums à tendance extrème droite qui ne franchissent pas les limites, qui respectent les lois et rêgles.
En revanche, répandre la haine, et le faire avec la virulence de bnedjma, ça c'est condamnable. Un forum n'est pas fait pour ça.
Et je répête, celui-ci doit être fermé, ne serait-ce que parce qu'à la longue il cautionne ces messages de haine, comme toi tu le fais aussi

Dernière modification par mrey68 (Le 28/10/2012, à 17:13)

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#1124 Le 28/10/2012, à 17:11

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#1125 Le 28/10/2012, à 17:12

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

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