Elle est belle notre milice, euh police

keyes · Le 01/11/2005, à 01:13

La démocratie directe (l'autogestion, l'anarchie, le socialisme libertaire appelle ça comme tu veux) est tout a fait possible a grande échelle a condition de formé des fédérations (voir les théories de Proudhon).
http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ralisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme
Bien-sur il faudra d'abord (ou en même temps, rien ne vaut la pratique, éduquer les citoyens).

Ça a déjà fonctionné a grande échelle (Espagne pendant la guerre civile, Ukraine de 1917 avec Makhno, Commune de Paris de 1871, Chiapas avec Marcos et son EZLN, le mouvement squat, ...)

Sans quoi qui tient les médias? Les politiques un peu mais surtout ceux qui sont les plus riches, les lobby et les multinationales. Ils veulent nous faire peur car quand on a peur on se laisse faire, la grippe aviaire ça marche moyen alors on envoi la milice taquiné du jeune de cité a Clichy pour faire flipper la ménagère de moins de 50ans qui regardera TF1 le soir.

Ils brûlent des voitures pour venger leurs potes, ils ont bien raison mais la ou ils se gourent c'est qu'il faut les brûler à Neuilly et à Versaille, la ou sont les bourgeois, les patrons et autres exploiteurs!

La police représente l'État (donc elle est censé nous représenter) elle devrait être irréprochable! Si l'État ne respecte pas ses propres lois il n'y a aucune raison pour que nous les respections!
Si vous avez etes récemment contrôlés par la milice vous avez sûrement vu comment ils sont arrogants, insultants et médisants. Ça se prend pour des Cow Boyz mais un jour ...

mesmento · Le 01/11/2005, à 01:19

Ils brûlent des voitures pour venger leurs potes, ils ont bien raison mais la ou ils se gourent c'est qu'il faut les brûler à Neuilly et à Versaille, la ou sont les bourgeois, les patrons et autres exploiteurs!

on atteint des sommets ...

Stemp · Le 01/11/2005, à 01:33

[Stemp Mode Modo Off]
N'oubliez surtout le pauvre mec qui s'est fait massacrer devant sa femme et sa fille à Epinay sur Seine (quartier d'Orgemont). Pourtant pas de provocations policières.....
La vie est belle, il y a des méchants (Sarkozy et les policiers) et des gentils (les djzeuns).

Pour répondre à Keyes : «a a déjà fonctionné a grande échelle (Espagne pendant la guerre civile, Ukraine de 1917 avec Makhno, Commune de Paris de 1871, Chiapas avec Marcos et son EZLN, le mouvement squat, ...)» Poue l'espagne lire Orwell, pour l'Ukraine voir la réaction soviètique, pour la commune (lire l'histoire de France), pour le reste on verra plus tard......
[Mode modo on]

Keep cool les mecs, c'est le café des membres....

keyes · Le 01/11/2005, à 01:42

Pour répondre à Keyes : «a a déjà fonctionné a grande échelle (Espagne pendant la guerre civile, Ukraine de 1917 avec Makhno, Commune de Paris de 1871, Chiapas avec Marcos et son EZLN, le mouvement squat, ...)» Poue l'espagne lire Orwell, pour l'Ukraine voir la réaction soviètique, pour la commune (lire l'histoire de France), pour le reste on verra plus tard......

Oui et puis? C'est pas parce-qu'ils se sont fait écraser par des armées bien plus fortes que le système était mauvais (la Makhnovchina a quand même battu l'Armée Rouge une fois en plus des Tsaristes).

L'affaire d'Epinay n'a rien a voir avec celle dont l'on parle il ne faut pas tout mélanger (et elle est encore très flou cette affaire, un gars qui prend en photo des lampadaires "originaux" avec sa femme et qui se fait battre a mort sans raisons apparentes par des "wesh" c'est ça?)

Moi je dirait il y'a les forces réactionnaires (j'ai pas dit fascistes) Sarkozy, la police, SOS tout petit, ... et il y'a ceux qui si opposent (certains jeunes entre autres).

Dernière modification par keyes (Le 01/11/2005, à 01:43)

Stemp · Le 01/11/2005, à 01:47

Je propose une trève.....................

On arrête ?

Vous n'arriverez pas à me convaincre, et je ne ferais pas mieux

Un Buntu pour tous et tous pour Unbutu

keyes · Le 01/11/2005, à 01:50

Oui mais comme Richard Stallman je pense qu'il ne faut pas utiliser du logiciel libre pour utiliser du logiciel libre. Il y'a toute une dimension politique et sociale derrière cet usage

keyes · Le 01/11/2005, à 01:51

En parlant de l'Espagne

CITE DU VATICAN (AP) --
Sept prêtres et une religieuse exécutés dans les premiers jours de la guerre d'Espagne en 1936 ont été béatifés samedi au cours d'une messe en la basilique Saint-Pierre de Rome, pour avoir refusé de renier leur foi face à la mort.
Le cardinal Jose Saraiva Martins, préfet de la Congrégation pour les saints, a déclaré qu'ils avaient "sacrifié leurs vies pour l'évangile".
Le pape Benoît XVI, qui a décidé de ne plus célébrer que les cérémonies de canonisations, est apparu à la fin de la messe pour une brève bénédiction. Il a prié pour que les huit nouveaux bienheureux aident à accroître les vocations de prêtres en Espagne et la "croissance de tous les fidèles dans les valeurs chrétiennes".
L'Eglise affirme que 4.184 membres du clergé ont été tués pendant la guerre par les Républicains, qui accusaient l'église espagnole de soutenir le général Francisco Franco.
http://placelibre.ath.cx/viewtopic.php?id=2380

Et un joli article plus dans le sujet sur l'origine du mot "racaille" (entre autre): http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=20132

Dernière modification par keyes (Le 01/11/2005, à 01:54)

Doppler · Le 01/11/2005, à 03:21

keyes a écrit :

Ils brûlent des voitures pour venger leurs potes, ils ont bien raison mais la ou ils se gourent c'est qu'il faut les brûler à Neuilly et à Versaille, la ou sont les bourgeois, les patrons et autres exploiteurs!

ts ts ts
C'est bien connu qu'il y a que des esclavagistes dans le 16ème... nawak. Qu'ils crament aussi le bassin d'arcachon tant qu'ils y sont, y'a tellement de familles bourgeoises qui y vont voir leurs grands parents l'été, tout cela est tellement concervateur et rétrograde. ts (ironie off course)

Les jeunes des cités font parti des exploiteurs et financent les fachos.
C'est quoi les pompes aux pieds ? des nike ? mais nike c'est pas la marque qui a fait bosser des gosses dans ses usines ? C'est quoi ce polo ? Lacoste ? Mais Lacoste ça fait pas parti du fond d'actions de Le Pen ? j'me marre...

Tout le monde est dans le même système. Dans la même mouise. Exploiter la haine, qu'on soit flic ou révolutionnaire c'est du pareil au même. cf Robespierre et sa terreur...
Entrer dans la spirale de la violence c'est légitimer la violence policière (qui aura toujours le dernier mot à ce jeu) qu'ils commencent surtout par cesser de filer du pognon à ceux qu'ils maudissent.
Mais non... Crier qu'on est un victime et que le feu appelle le feu semble suffire... nike aux pieds ils embrasent un système qu'ils font fonctionner par ailleurs avec enthousiasme. Des moutons déguisés en loups qui donnent raison au véritable loup de les bouffer tous crus.

Il serait peut-être temps de passer à quelque chose de plus constructif.

Ps: je dis "ils" mais en fait "ils" ne sont pas tous comme ça. Et c'est idem pour les flics, y'en a qui font très bien leur métier et sont des êtres humains tout à fait agréables et intègres.
D'ailleurs y'a plein de flics qui ont grandi dans les cités. Comme quoi...

Dernière modification par Doppler (Le 01/11/2005, à 03:31)

etiennez · Le 01/11/2005, à 03:42

> La vie est belle, il y a des méchants (Sarkozy et les policiers) et des gentils (les djzeuns).

Le problème de ce genre de débat, c'est qu'on tombe vite dans la vilaine caricature.

Le fait que policier soit un métier difficile et qu'il y ai des vrais morceaux de vilains méchants chez les jeunes des cités n'excuse en rien la brutalité policière (comme des raisons sociales expliquent mais n'excusent pas la délinquance). Que des voyous "chauffent" la police, c'est somme toute logique, du moins pas étonnant, mais le role de la police c'est de maintenir l'ordre, pas de jouer leur jeu (non, dégainer les flashballs à tout va, ce n'est pas maintenir l'ordre, c'est participer au bordel). Sinon c'est l'escalade, la violence ayant coutume d'engendrer la violence.

Enfin bref, jusqu'ici tout va bien...

Doppler · Le 01/11/2005, à 03:47

... jusqu'ici... http://www.kourtrajme.com

Val1472 · Le 01/11/2005, à 03:59

Hmmmm ...

Il y a des choses dans cette histoire que je ne comprend pas... Déjà tout individu normalement constitué n'irait pas se mettre dans un transformateur EDF .... Il y a des beaux panneaux pour t'expliquer que tu risques de mourir dans d'atroces souffrances, etc ...

Je lis un témoignage "Ils étaient traqués"... C'est assez invraisemblable cette histoire, on se croirait revenu 60 ans en arrière : les nazis qui "traquent" les juifs.

Enfin quoi ? Ils se seraient fait attraper comme leurs camarades de jeu, ils auraient passé une heure au poste le temps de vérifier les papiers d'identités ! C'est pas forcément super agréable, mais est-ce que ca justifie d'aller se faire cramer par EDF ?

Il y a une fracture entre certains jeunes et la police, mais c'est surtout psychologique. C'est un genre qu'on se donne des deux côtés... J'ai vécu une bonne partie de mon enfance dans une cité, plusieurs fois je me suis fait arrêté, j'ai jamais fui. A quoi ca servirait ? Si t'as fait une connerie t'assumes, si t'en as pas fait, y a pas de problèmes. Je me suis jamais fait tabassé par la police et je connais personne à qui ca soit arrivé.

Enfin mon opinion sur cette histoire, c'est qu'il aurait fallu leur acheter un cerveau. Un chacun de préférence. Ou au moins leur apprendre a lire les panneaux d'EDF ?

J'ai du mal à imaginer qu'ils se soient tués pour éviter une vérification d'identité...

racoon97 · Le 01/11/2005, à 06:06

Par contre toute publicité pour un mouvement/religion est proscrite.

Vos paupières sont lourdes, vous vous endormez progressivement, maintenant je contrôle votre esprit : vous ne pouvez plus vous détachez d'Ubuntu, vous êtes possédé par son pouvoir, Ubuntu est votre maître, vous ne pouvez plus vous passez de lui ...

Eh oui, dans un café il y a toujours un trublion pour casser une discussion sérieuse .

Allez un verre de rhum pour tout le monde .... hippss

IWillRefuse · Le 01/11/2005, à 08:53

Pour ce qui est du hors sujet sur la democratie directe j'avoue que l'idee d'un tel mode de fonctionnement est tres tres allechant mais faut etre realiste qd même ... c'est IMPOSSIBLE a grande echelle et meme a l'echelle d'une commune je ne sais pas si ca focntionnerait .... rien que la lenteur des decisions a prendre ca serait impressionnant ...

Sans répeter ce qu'a dit keyes...
des villages ont été crée et fonctionnent en democratie directe...
certains sont effemere comme le VAAAG...d'autre sont permanants voir du coté des Pyrennées
pour ce qui est des communes il n'y a aucune difficulté particulière...

aucune lenteur a déclarer sinon on ne l'utiliserait pas !
Au contraire, regarde combien de temps ça met pour faire une loi avec ces navettes qui font la lenteur du systeme legislatif...Ici on demande à des millions de gens par referendum virtuel (borne démocratique, Internet)...En une semaine pour que les gens ont le temps de voter et c'est réglé!

"c'est IMPOSSIBLE a grande echelle"-> b'hein si tu conserves le systeme actuel c'est impossible c'est sûr...
car il n'y a rien qui est fait pour que ça marche...
par interet la démocratie n'est pas souhaitable en Republique...
Le vote sera bientôt informatique...
(les mouvements ne pouvant pas le financer ce fonctionnement des bornes démocratiques,etc...)
Il suffirat juste d'adapter le nouveau systeme pour qu'il permette au peuple de voter ses propres lois au lieu qu'il permette de voter pour des representants...

mesmento · Le 01/11/2005, à 09:03

50 millions de personnes qui votent les lois ça marche. La preuve avec les référendums.
Mais imagine 50 million de personnes qui crééent leurs lois...

IWillRefuse · Le 01/11/2005, à 09:25

J'aime la formule...
50 millions de personnes qui votent les lois ça marche. La preuve avec les référendums.
Mais imagine 50 million de personnes qui ONT LA POSSIBILITE DE PROPOSER UNE loi...

Concretement si les partis politiques auront la possibilité de proposer des lois, faisant en sorte par la même occasion que parti communiste est la même importance que le parti capitaliste pour arriver à un system apolitique...La question du parti fasciste ne se posant pas en Libertaire vu que c'est un régime anti-fasciste.
Il faudrait qu'en + des partis politiques, que les ONG et les associations est le pouvoir de proposer une lois...
et vu que tout le monde peut céer ou entrer dans une assoc'....

lol...si j'ai bien compris, c'est le post de Keyes qui lance la revolution...merci Ubuntu.

GuestStar · Le 01/11/2005, à 09:34

keyes a écrit :

Sans quoi qui tient les médias? Les politiques un peu mais surtout ceux qui sont les plus riches, les lobby et les multinationales. Ils veulent nous faire peur car quand on a peur on se laisse faire, la grippe aviaire ça marche moyen alors on envoi la milice taquiné du jeune de cité a Clichy pour faire flipper la ménagère de moins de 50ans qui regardera TF1 le soir.

Juste au passage, la police n'aurait pas été envoyé en nombre si les émeutes n'avaient pas commencés sur une base de simple rumeur, aux dernières nouvelles ce n'est pas la police qui a été saccagé la Poste et la caserne de pompier.

Sinon je suis d'accord pour dire que la télé pose des problèmes, mais pas TF1 et son JT, mais plus les "Guignols de l'Info" qui n'est pour beaucoup que la seule source d'"info" politique, et que beaucoup prennent au pied de la lettre, je pense vraiment que beaucoup d'opinions sur notre Ministre de l'Intérieur viennent de là. C'est très personnel comme avis, et je ne dis pas que l'humour (mais puis-je parler d'humour avec les Guignols, au début oui, mais avec l'équipe actuelle c'est plutôt médiocre) n'a pas sa place (quelque soit le sujet), mais que se forger son opinion politique uniquement en regardant ça c'est très mauvais pour tout le monde.

Ils brûlent des voitures pour venger leurs potes, ils ont bien raison mais la ou ils se gourent c'est qu'il faut les brûler à Neuilly et à Versaille, la ou sont les bourgeois, les patrons et autres exploiteurs!

Bah bien sur, quand tu veux te venger pourquoi ne pas te venger sur quelqu'un qui n'a rien fait, ça c'est une méthode efficace.

Allez maintenant aux pompiers de se venger en allant pas éteindre les incendits. Qu'est ce qu'on va se marrer, et ils auront bien raison, c'est de la vengeance...

La police représente l'État (donc elle est censé nous représenter) elle devrait être irréprochable! Si l'État ne respecte pas ses propres lois il n'y a aucune raison pour que nous les respections!
Si vous avez etes récemment contrôlés par la milice vous avez sûrement vu comment ils sont arrogants, insultants et médisants. Ça se prend pour des Cow Boyz mais un jour ...

C'est marrant mais moi quand je me fais arrêter, ça commence par un bonjour (des deux côtés), un contrôle tranquille, et après un au revoir (réciproque). C'est bizarre mais quand tu es poli tu reçois très souvent de la politesse en échange.

IwillRefuse a écrit :

aucune lenteur a déclarer sinon on ne l'utiliserait pas !
Au contraire, regarde combien de temps ça met pour faire une loi avec ces navettes qui font la lenteur du systeme legislatif...Ici on demande à des millions de gens par referendum virtuel (borne démocratique, Internet)...En une semaine pour que les gens ont le temps de voter et c'est réglé!

Juste un vote tous les deux ans peu de personne se déplace, alors un vote tous les jours, je doute que le taux de participation soit élevé, et même sur Internet je doute que le pourcentage de vote soit très élevé. De toute façon le vote par Internet je suis contre personnellement, d'une part parce que tout le monde n'a pas Internet, et d'autre part car je trouve que voter est assez important pour se donner la peine de se déplacer (sachant qu'il existe déjà des méthodes en cas d'impossibilité de déplacement).

Faut bien comprendre que les députés ne font pas que voter une loi de temps en temps, ce sont des centaines par an qu'ils votent, et toi en une semaine tu ne veux régler qu'un vote, vote qui sera soit tout oui soit tout noir, mais qu'il sera impossible d'édulcorer, où alors c'est reparti pour une semaine, puis une autre jusqu'à l'obtention du texte idéal. La navette ne sert pas qu'à faire perdre du temps, elle sert à modifier les textes, à en débattre, et après à voter des textes identiques, mais il existe des moyens pour faire accelérer le processus.

Et dans ton système de démocratie idéal pour les projets de loi, on fait comment ? Qui les créé ? Et après le vote c'est soit tout oui soit tout non ? Tu n'espères quand même pas un pays où tout le monde pourra voter son propre texte sans se soucier de son voisin ?

PS: Pour Doudy, le communisme n'a jamais causé mort et repression, tu confonds l'idée avec l'exécution. Pour être plus précis, le communisme est une idée, un projet, e qui a causé la mort des milliers de personnes c'est la lecture et l'exécution qui en a été faite par certaines personnes. Honnêtement penses-tu vraiment que l'idée deu communisme français puisse entraîner mort et repression ?

IWillRefuse · Le 01/11/2005, à 10:07

Juste un vote tous les deux ans peu de personne se déplace, alors un vote tous les jours, je doute que le taux de participation soit élevé, et même sur Internet je doute que le pourcentage de vote soit très élevé.

mais toi come moi nous n'en savont rien car le systeme n'existe pas encore...
après c'est une histoire d'education (civique)...
"peu de gens se déplace" pour voter quoi? des representants?
en terme de pourcentage je suis d'accord avec toi...en raisonnant par l'absurde...si le taux de participation est de 1% (ça represente quand même 450 000 votants) et ça reste superieur au 1000 personnes qui contrôlent la politique en France...Donc même si le taux n'est que d'1% ce serait de toute manière + démocratique qu'actuellement!!!!

De toute façon le vote par Internet je suis contre personnellement, d'une part parce que tout le monde n'a pas Internet,

d'où les bornes démocratique et qu'il faut se déplacer...

Et dans ton système de démocratie idéal pour les projets de loi, on fait comment ?

J'imagine qu'il y aurait une application, où l'on pourrait soumettre des idées et que des fonctionnaires spécialisés la dedans traiteront, regrouperont ces idées déjà prétraitrées informatiquement pour qu'une loi puisse en emerger...
tu me demandes d'écrire dans un topic un systeme fonctionnant en démocratie directe...
lol ce sera tellement long que tu vas en pleurait et tu ne le liras même pas...

BREF POUR RESUME MA PENSEE:
"plus de démocratie est possible"...c'était l'idée en lien avec le post de Keyes...
qu'il ne faut pas s'arreter au systeme actuel...c'est tout ce que je voulais dire...

michel2652 · Le 01/11/2005, à 10:08

GuestStar ton passage :

Faut bien comprendre que les députés ne font pas que voter une loi de temps en temps, ce sont des centaines par an qu'ils votent, et toi en une semaine tu ne veux régler qu'un vote, vote qui sera soit tout oui soit tout noir, mais qu'il sera impossible d'édulcorer, où alors c'est reparti pour une semaine, puis une autre jusqu'à l'obtention du texte idéal. La navette ne sert pas qu'à faire perdre du temps, elle sert à modifier les textes, à en débattre, et après à voter des textes identiques, mais il existe des moyens pour faire accelérer le processus.

Je suppose que tu fait allusion aux moyens de De Villepin pour accélérer le processus : les ordonnances d'Aout ...
Tu parlais de nos députés, élus par le peuple,, sur ce coup là De Chose (non élu, Lui) les by-passe allègrement. Régime parlementaire ? Pas chez eux...

Dernière modification par michel2652 (Le 01/11/2005, à 10:09)

Anbreizh · Le 01/11/2005, à 10:29

Je pense que la democratie representative dans le sens acutel n'est pas une democratie a part entier ! Par exemple , pour la loi sur la copie prive (cf autre post dans le cafe des membre ) , on vois que le gouvernement tente de faire passer en force cette loi sans consultation prealable !! Je trouve sa totalement contraire au idée democratique (car ce n'est pas une loi sur un truc top secret , et vu ca porter elle merite consutation a mon humble avis ! ) ! Je crois qu'un certain nombre de politique oublie que dans democratie , il y a demos .......

mesmento · Le 01/11/2005, à 10:48

Oui, sans consultation préalable des euros-députés. Ce n'est effectivement pas clean du tout ! Mais vous remettez en cause notre Démocratie sur quelque chose qui ne devrait normalement pas être permise par elle. C'est comme dire : le communisme c'est mal parce que Staline à déguisé sa dictature avec le nom de communisme. Normalement, pour ce projet de loi, les euros-députés devraient être consultés. Et cela ne semble pas être fait. Ce n'est pas normal.
Ce n'est donc pas notre démocratie qui est mauvaise, mais le fait qu'on la transgresse. Nous avons vus le même problème avec les brevets logiciels. Le parlement européen a rejeté deux fois le projet de loi (alors qu'une fois était suffisant), et cela ne m'étonnerait pas que ce projet soit à nouveau proposé.

Pour ce qui est du discours sur les événements qui se sont déroulés à Clichy, je suis désolé mais le discours d'un Keyes est non seulement profondément stupide, mais dangereux. C'est le discours de la vengeance et de la haine. Je ne peux pas cautionner cela, désolé.
Des jeunes qui crâment leur quartier, qui attaquent les postiers, les pompiers et les flics, parce que des potes se sont électrocutés dans une cabine. Dire ensuite que c'est de la faute des flics (excusez moi mais moi je ne m'enfuis pas en présence des flics, et puis s'il avaient commis un vol, je suis désolé, mais c'est quand même le rôle de la police de les arrêter non ?), de la faute du gouvernement, du "système" etc... C'est profondément con.

GuestStar · Le 01/11/2005, à 11:04

michel2652 a écrit :

GuestStar ton passage :
Faut bien comprendre que les députés ne font pas que voter une loi de temps en temps, ce sont des centaines par an qu'ils votent, et toi en une semaine tu ne veux régler qu'un vote, vote qui sera soit tout oui soit tout noir, mais qu'il sera impossible d'édulcorer, où alors c'est reparti pour une semaine, puis une autre jusqu'à l'obtention du texte idéal. La navette ne sert pas qu'à faire perdre du temps, elle sert à modifier les textes, à en débattre, et après à voter des textes identiques, mais il existe des moyens pour faire accelérer le processus.
Je suppose que tu fait allusion aux moyens de De Villepin pour accélérer le processus : les ordonnances d'Aout ...
Tu parlais de nos députés, élus par le peuple,, sur ce coup là De Chose (non élu, Lui) les by-passe allègrement. Régime parlementaire ? Pas chez eux...

Non en réalité je ne faisais pas référence à ça, je parlais de généralité, pour répondre au discours de IWillRefuse.

Et puis, ce type d'ordonnance se fait avec l'aval du Parlements, donc des élus du peuple (preuve en texte tiré de Légifrance):

Conformément à l'article 38 de la Constitution, le Gouvernement peut demander au Parlement, pour l'exécution de son programme et une durée limitée, l'autorisation de prendre des mesures qui sont du domaine de la loi.
Ces ordonnances sont des actes réglementaires jusqu'à leur ratification par le législateur et peuvent donc être contestées devant le juge administratif.

cep_ · Le 01/11/2005, à 11:11

keyes a écrit :

...
L'affaire d'Epinay n'a rien a voir avec celle dont l'on parle il ne faut pas tout mélanger (et elle est encore très flou cette affaire, un gars qui prend en photo des lampadaires "originaux" avec sa femme et qui se fait battre a mort sans raisons apparentes par des "wesh" c'est ça?)
...

Merci Keyes
Vois-tu, j'ai lu en diagonale tes "écrits", ta caricature "révolutionnaire", tes citations tronquées et tendancieuses, tes contre vérités ou approximations historiques, et je n'avais vraiment pas envie de tout reprendre, tout relire pour te répondre, j'aurais pu être trop dur , et avec cette phrase tu résumes ta "pensée", ce qui discalifie encore plus tout le reste mis auparavant.
Ben oui, ce pauvre malheureux a été massacré bêtement, cruellement, et son cas n'a pas été récupéré. Il n'y a même pas eu un stupide "homme politique" pour ceindre son écharpe et venir déposer une couronne sur le trottoir (heureusement).
Mais il ne faut pas en parler, ce n'est pas ta vérité, et puis il y a peut-être un complot dessous tout ça. D'ailleurs ce crime n'a peut-être même pas eu lieu.
Il est difficile de vouloir parler de démocratie avec ce genre d'arguments.
Qui a dit :" démocratie, que de bêtises on dit en ton nom" ? Personne ? dommage
cep

patlas · Le 01/11/2005, à 11:16

keyes a écrit :

Oui mais comme Richard Stallman je pense qu'il ne faut pas utiliser du logiciel libre pour utiliser du logiciel libre. Il y'a toute une dimension politique et sociale derrière cet usage

+1
voir cet article sur l'Homo Numericus

http://www.laspirale.org/pages/afficheArticle.php3?id=163&lang=fr

le monde est en pleine évolution

Les extremistes tant capitalistes que religieux agissent tels des rats coincés qui n'ont plus que la violence pour essayer de subsister.

L'universalité est en marche, les capitalistes et les religieux ont conscience que leur système est en train de cre...!

Et lorsque Gates attaque linux et sa communauté ce n'est pas tant le concurrent qu'il vise c'est plus profond, ils ( les 1300 de Davros) se sentent acculés par la montée en force des nouvelles idées libertaires et humanitaires et c'est donc une opposition entre le capitalisme mourant et la nouvelle humanité en devenir.

Que vive l'anarchie- la vraie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme

Linux sera le lien entre les capitalistes, les pays en voie de développement, les communistes, sur la voie d'une humanité réconciliée -
C'est celà que les gens aux pouvoir, l'Eglise, l'Islam et les sectes, Billou, Busch et leurs acolytes...
veulent combattre afin que nous restions les serfs que nous avons toujours été.

Dernière modification par patlas (Le 01/11/2005, à 11:28)

keyes · Le 01/11/2005, à 11:33

Oula je pense que vous faites des malentendus sur la démocratie directe et l'auto-gestion. Ça se passe avant tout au niveau local (et si ce sytème existe, a existait et est appliqué IwillRefuse) avec des conseils de quartiers, assemblés etc. C'est ça qui motiveras les gens car ils se réappropriront leur vie au quotidien. La démocratie directe ce n'est pas 60 millions de gens qui prennent leur décision qui s'appliquent partout tout les jours, ce n'est pas une assemblé nationale avec 60 millions de place.
Au niveau local il y'a des fédérations, chaque fédération élit ses représentants (avec des limites pour ne pas tomber dans les dérives de notre République comme un représentant ne peut l'être que deux ans d'affilé maximum et 5 ans tout au long de sa vie) pour sieger aux confédérations, ...
En sachant que les fédérations locales ont un maximum de pouvoir et que seul les grands principes, la coopération etc sont votés dans les confédération.
Au niveau local tout les citoyens peuvent se rendre aux conseils, participé, proposer, faire, ... Il n'y a pas de "chef" chaqu'un a le même poids.
Biensur comme le disait IwillRefuse il faudra un minimum d'éducation civique mais les citoyens y verraient vites ce qu'ils ont a y gagner.

GuestStar a écrit :

keyes a écrit :
Sans quoi qui tient les médias? Les politiques un peu mais surtout ceux qui sont les plus riches, les lobby et les multinationales. Ils veulent nous faire peur car quand on a peur on se laisse faire, la grippe aviaire ça marche moyen alors on envoi la milice taquiné du jeune de cité a Clichy pour faire flipper la ménagère de moins de 50ans qui regardera TF1 le soir.
Juste au passage, la police n'aurait pas été envoyé en nombre si les émeutes n'avaient pas commencés sur une base de simple rumeur, aux dernières nouvelles ce n'est pas la police qui a été saccagé la Poste et la caserne de pompier.

Non mais c'est bien la police qui en plus de créer les problèmes et de provoquer les jeunes, braque les mère de familles (innoncentes) au flash ball a la sortie des mosquées

Sinon je suis d'accord pour dire que la télé pose des problèmes, mais pas TF1 et son JT, mais plus les "Guignols de l'Info" qui n'est pour beaucoup que la seule source d'"info" politique, et que beaucoup prennent au pied de la lettre, je pense vraiment que beaucoup d'opinions sur notre Ministre de l'Intérieur viennent de là. C'est très personnel comme avis, et je ne dis pas que l'humour (mais puis-je parler d'humour avec les Guignols, au début oui, mais avec l'équipe actuelle c'est plutôt médiocre) n'a pas sa place (quelque soit le sujet), mais que se forger son opinion politique uniquement en regardant ça c'est très mauvais pour tout le monde.

Au contraire heureusement que les Guignols (et Groland) sont la, en tournant en dérision les politiques ils sont peut-être encore plus proche de la réalité que les journaux "sérieux" qui ne sont que propagande d'état, débit de conneries ...

La police représente l'État (donc elle est censé nous représenter) elle devrait être irréprochable! Si l'État ne respecte pas ses propres lois il n'y a aucune raison pour que nous les respections!
Si vous avez etes récemment contrôlés par la milice vous avez sûrement vu comment ils sont arrogants, insultants et médisants. Ça se prend pour des Cow Boyz mais un jour ...
C'est marrant mais moi quand je me fais arrêter, ça commence par un bonjour (des deux côtés), un contrôle tranquille, et après un au revoir (réciproque). C'est bizarre mais quand tu es poli tu reçois très souvent de la politesse en échange.

Et bien on ne doit pas habiter au même endroit ni avoir la même dégaine, dernier contrôle:

"Et vous la bas vous bougez pas ou vous allez au poste"
"Allez dépêchez vous donnez nous votre bout de shit" (on avait pas de shit)
"Toi vide tes poches"
"Non mais pas tes main d'en tes poches tu pourrais sortir ton couteau et me planter" (il avait pas de couteau)
"Allez la sortez moi vos cartes d'identités je suis sur que y'en a bien un parmi vous de recherché" (y'avait personne de recherché)
"Et vous faites quoi ici" (dans un centre ville plutot bourgeois)
"Rentrez chez vous vous n'avez rien a faire ici" (la ville d'a coté)
"Qu'on vous revoi plus ..."

Et la ils étaient gentil. Je passe sur ceux qui se font mettre des doigts dans le cul sans raison en garde a vue (considéré comme viol par la loi d'ailleurs). Je passe aussi les insulte genre "petit con" "connard" "batard" qu'ils s'amusent a répeter sans raison pour te coller en garde a vue pour "insulte a agent" ou "rebellion" si tu t'énerves.
Je passe aussi sur les tabassages sans raisons lors des manifs (par exemple ils chargent les filles et les plus jeunes qu'ils tentent d'abord d'isoler)...

PS: Pour Doudy, le communisme n'a jamais causé mort et repression, tu confonds l'idée avec l'exécution. Pour être plus précis, le communisme est une idée, un projet, e qui a causé la mort des milliers de personnes c'est la lecture et l'exécution qui en a été faite par certaines personnes. Honnêtement penses-tu vraiment que l'idée deu communisme français puisse entraîner mort et repression ?

Le communisme a toujours était appliqué dans le sang (Cambodge, Cuba, URSS, Chine, Corrée, ...) après l'idée est belle et ce qui a était fait dans ces pays c'est tout sauf ce que voulait Marx (qui lui était pour l'abolition des classes et de l'état). Le communisme stalinien etc c'était du capitalisme d'état.

cep_ tu me pretes des intention que je n'ai pas je pense aussi que le crime contre ce pauvre homme est odieux et que ces gens méritent d'être puni. J'attends juste quelques détails car je n'ai pas encore trouvé d'article complet. Assassiné quelqu'un parcequ'il prend en photo des lampadaires c'est quand même fort, alors soit ces gens sont des débiles profonds (ce qui est surement le cas) soit il y'avait autre chose (une veille histoire qui ressurgit, je ne sais pas moi, je n'y étais pas).
Biensur il y'a des connards parmi les "jeunes" et il y'a aussi des gens bien dans la police, mais souvent c'est pas eux qui sont dans la BAC.

Dernière modification par keyes (Le 01/11/2005, à 11:39)

ZeBob · Le 01/11/2005, à 11:35

Il y'a toute une dimension politique et sociale derrière cet usage.

Ben oui moi je suis pour la libre conccurence.
Mais quand je lis le post précécent je me dis que certaines personnes mélangent un peu tou et n'importe quoi

Quant aux personnes qui sont entrées dans le transformateur EDF, elles l'ont fait de leur plein gré à ce que je sache. (et ils n'ont pas que granchi le grillage mais aussi entrer dans un batiment !). D'après ce que j'ai compris on est pas sur que ce soit les mêmes qui ont été essayé d'échapper à un controle de la police, et de plus la police est arrivé 15mn après les pompiers qui se faisaient caillassés (qui sont eux-mêmes arrivés 15mn après le mec d'edf). Alors pourquoi tout le monde dit qu'il était poursuivi par de méchants policiers?
Ensuite il faut savoir que la police a constaté que des voitures de plein de départements alentour pour soutenir l'émeute.

Non mais c'est bien la police qui en plus de créer les problèmes et de provoquer les jeunes

Mais dans ce cas-là je trouve que c'est plutot l'inverse.

Et pis dire que Groland et les Guignols c'est de l'information...quand j'ai vu aux guignols Sarkozy tirer au ballon de foot sur des noirs avec le Pen derrière moi j'appelle ça de la diffamation. Et non je ne suis pas fan de Sarkozy non plus, mais pour d'autre raisons (loi contraire à la libre réunion des personnes par exemple), je ne crois pas qu'on puisse le reprocher de faire son boulot en ce moment.

Edit2: Tout n'est pas tout blanc tout noir non plus, il est innaccepatble que la police pénètre dans une mosquée lors d'une prière quand même.

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