Sexisme et société

ginette · Le 20/02/2013, à 11:52

Ben ce n'est pas si évident, si tu enlève la différence de longueur de cheveux, je peut te dire qu'en dessous de 10 ans, tu ne fait pas toujours la différence.

Oui je sais bien, c'est exact...mais voilà, ça fait parti de la variété....on s'en fiche, ce sont des enfants avant tout, et on les considère comme des enfants , indépendamment de leur sexe et indépendamment de leur tenue vestimentaire Et entre eux, ils s'arrangent très bien aussi. Tout ça ne conduit pas automatiquement au sexisme....c'est la 3ème voie

Et ça me m'explique toujours pas pourquoi il faudrait insisté sur cette différence de sexe par la coiffure et l'habillement.

Je pense que c'est le terme "insisté" qui ne va pas.

pierrecastor · Le 20/02/2013, à 11:54

ginette a écrit :

Oui je sais bien, c'est exact...mais voilà, ça fait parti de la variété....on s'en fiche, ce sont des enfants avant tout, et on les considère comme des enfants , indépendamment de leur sexe et indépendamment de leur tenue vestimentaire Et entre eux, ils s'arrangent très bien aussi. Tout ça ne conduit pas automatiquement au sexisme....c'est la 3ème voie
Et ça me m'explique toujours pas pourquoi il faudrait insisté sur cette différence de sexe par la coiffure et l'habillement.
Je pense que c'est le terme "insisté" qui ne va pas.

Je n'ai pas dit que ça conduisait au sexisme, je pense qu'on est encore dans un autre sujet, la.

Si insisté ne te va pas, je reformule.

Pourquoi mentionner le sexe de l'enfant par sa coupe de cheveux et son habillement ?

The Uploader · Le 20/02/2013, à 11:56

ginette a écrit :

La différence de sexe est là! elle s'impose! elle est incontournable.

La différence de couleur est là! elle s'impose! elle est incontournable.

= racisme et sexisme : même merde.

GR 34 · Le 20/02/2013, à 12:06

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
pierrecastor a écrit :
...
Oui, si les enfants son nu, ça se vois. Mais pourquoi garder cette distinction quand ils sont habillé ? (Vrai question)
Une société où tout le monde se ressemblerait dans son habillement, c'est ça auquel tu fais allusion ? (Vraie question)
On parle d'enfants. Une fois adulte, que tout le monde s'habille comme il veut.
Mais sinon, au contraire, perso, je ne veut pas du tout une société ou tout le monde s'habille pareille, au contraire.
Je veut voir des djellaba, des kilts, des saris, des jeans, des costards, des punks, des hipsteres, des tailleurs et j'en passe.
Indifféremment du sexe, que l'on puisse s'habiller comme on veut. Que je puisse porter une jupe comme beaucoup d'homme dans d'autres pays. Que les femmes puisse porté ce quel veule sans se faire traité.
Donc pas du tout l'uniformité, mais la liberté.

Bah, je posais bien la question pour les enfants puisque c'est d'eux qu'on parle.

Comment tu verrais l'uniformité d'habillement pour les enfants donc ?

xabilon · Le 20/02/2013, à 12:07

Ben la solution à mon avis, c'est de faire abstraction du genre (au moins jusqu'à la puberté) ... mais sans avoir besoin de le cacher.
Là on déplace le problème, on considère que c'est à l'enfant lui-même de ne pas être objet de sexisme, alors que ce sont tous les autres qui devraient changer leur point de vue par leur propre décision.

pierrecastor · Le 20/02/2013, à 12:09

6steme1 a écrit :

Bah, je posais bien la question pour les enfants puisque c'est d'eux qu'on parle.
Comment tu verrais l'uniformité d'habillement pour les enfants donc ?

Je n'y vois pas non plus d'uniformité, que chaque enfant s'habille comme il le sens ou comme ses parent le veulent.

Mais sans forcément reprendre les clichés de la mode pour fille et pour garçon.

Il existe d'autre voie possible entre la blouse unisexe pour tous et les habits sexué.

Et ça ne me dit toujours pas l’intérêt d'habiller et de coiffer un enfant en fonction de son sexe.

GR 34 · Le 20/02/2013, à 12:17

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Bah, je posais bien la question pour les enfants puisque c'est d'eux qu'on parle.
Comment tu verrais l'uniformité d'habillement pour les enfants donc ?
Je n'y vois pas non plus d'uniformité, que chaque enfant s'habille comme il le sens ou comme ses parent le veulent.
Mais sans forcément reprendre les clichés de la mode pour fille et pour garçon.
Il existe d'autre voie possible entre la blouse unisexe pour tous et les habits sexué.
Et ça ne me dit toujours pas l’intérêt d'habiller et de coiffer un enfant en fonction de son sexe.

As-tu des enfants ?

Par expérience personnelle mais sans valeur d'universalité, ma fille, très tôt, aimait d'abord se déguiser puis se vêtir de vêtements qu'elle disait trouver jolis. Le garçon, lui, se foutait royalement de sa mise, il serait bien sorti en pyjama (j'exagère juste un peu, il y a longtemps déjà et la mode pour les enfants ne ravageait pas encore les cours d'école).

Chez les filles, il y a la plupart du temps un impérieux désir de s'habiller (je le voyais bien avec les amies de ma fille, ce que je ne voyais pas chez les amis de mon fils). Même si la dictature de la mode joue un rôle indéniable, il y a quand même un sacré intérêt pour les filles dans leur mise et ceci est assez inné dès le plus jeune âge.

Pourquoi priverait-on les filles de leur plaisir ?
Mais ce que j'en dis...

pierrecastor · Le 20/02/2013, à 12:21

6steme1 a écrit :

Par expérience personnelle mais sans valeur d'universalité, ma fille, très tôt, aimait d'abord se déguiser puis se vêtir de vêtements qu'elle disait trouver jolis. Le garçon, lui, se foutait royalement de sa mise, il serait bien sorti en pyjama (j'exagère juste un peu, il y a longtemps déjà et la mode pour les enfants ne ravageait pas encore les cours d'école).
Chez les filles, il y a la plupart du temps un impérieux désir de s'habiller (je le voyais bien avec les amies de ma fille, ce que je ne voyais pas chez les amis de mon fils). Même si la dictature de la mode joue un rôle indéniable, il y a quand même un sacré intérêt pour les filles dans leur mise et ceci est assez inné dès le plus jeune âge.

Non ce n'est pas inné.

6steme1 a écrit :

Pourquoi priverait-on les filles de leur plaisir ?
Mais ce que j'en dis...

Je ne parle pas de les privée du plaisir de bien s’habille. Si elle veut mettre une jupe avec une couette palmier, quelle le fasse. Mais si elle veut mettre un pantalon et se couper les cheveux, quelle puisse aussi le faire. Et vice et versa.

De ce que j'en ai vue, la robe rose et le palmier sur la tête, c'est rarement la fille qui le choisie quand elle petite. C'est plus les parents qui "joue à la poupée".

Et ça ne me dit toujours pas l’intérêt d'habiller et de coiffer un enfant en fonction de son sexe.

GR 34 · Le 20/02/2013, à 12:23

pierrecastor a écrit :

...
Et ça ne me dit toujours pas l’intérêt d'habiller et de coiffer un enfant en fonction de son sexe.

Les enfants sont demandeurs aussi ! Ils ont besoin de s'identifier, il faut respecter cela.

pierrecastor · Le 20/02/2013, à 12:25

6steme1 a écrit :

pierrecastor a écrit :
...
Et ça ne me dit toujours pas l’intérêt d'habiller et de coiffer un enfant en fonction de son sexe.
Les enfants sont demandeurs aussi ! Ils ont besoin de s'identifier, il faut respecter cela.

Ben je ne suis pas vraiment d'accord, j'ai vu plus de parents imposé une façon de s’habiller et de se coiffer à leur enfant que d'enfant le demandant vraiment.

Et aussi des parents refusé et même engueuler leur enfants si la fille veut les cheveux court ou le garçon veut mettre une robe pour rigoler.

ginette · Le 20/02/2013, à 12:33

Je n'ai pas dit que ça conduisait au sexisme, je pense qu'on est encore dans un autre sujet, la.

pas toi mais d'autres ici

Pourquoi mentionner le sexe de l'enfant par sa coupe de cheveux et son habillement ?

Là tu ne t'ai pas trop cassé la nenette ! je plaisante
Sérieux...et pourquoi pas? crois tu qu'il y ait un quelconque déterminisme avéré entre "coupe de cheveux + habillement" ET "comportement sexiste" plus tard ?....je ne crois pas

Dernière modification par ginette (Le 20/02/2013, à 12:37)

pierrecastor · Le 20/02/2013, à 12:34

ginette a écrit :

Je n'ai pas dit que ça conduisait au sexisme, je pense qu'on est encore dans un autre sujet, la.
pas toi mais d'autres ici

Ou ?

Sopo les Râ · Le 20/02/2013, à 12:36

6steme1 a écrit :

assez inné dès le plus jeune âge

Qu'est-ce que c'est que cette bouillie ?

ginette · Le 20/02/2013, à 12:39

pierrecastor a écrit :

ginette a écrit :
Je n'ai pas dit que ça conduisait au sexisme, je pense qu'on est encore dans un autre sujet, la.
pas toi mais d'autres ici

Ou ?

grunt a écrit :

Ni plus ni moins que les nombreux parents qui affichent le sexe de leur enfant et participent activement à construire son genre.
On sait ce que donne cette expérience : ça donne une société sexiste et gangrenée par la violence masculine.

Voilà...et je ne suis pas d'accord avec ça...il n'y a pas de lien direct de cause à effet
En tous cas ce n'est pas avéré, ni prouvé , ni automatique
Je suis d'accord pour reconnaitre que notre société est sexiste à bien des égards, je suis d'accord pour dire qu'on différencie les enfants dés leur + jeune âge, mais je ne vois pas l lien de cause à effet. Et je ne vois pas l'intérêt de ne pas différencier le genre chez les petits, pour le problème du sexisme de nos sociétés...ou alors il faut me préciser QUEL SEXISME ???
De quelle manifestation du sexisme ????

Dernière modification par ginette (Le 20/02/2013, à 12:46)

pierrecastor · Le 20/02/2013, à 12:40

@ginette :

merci, j’avais oublié cette intervention.

GR 34 · Le 20/02/2013, à 12:48

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
pierrecastor a écrit :
...
Et ça ne me dit toujours pas l’intérêt d'habiller et de coiffer un enfant en fonction de son sexe.
Les enfants sont demandeurs aussi ! Ils ont besoin de s'identifier, il faut respecter cela.
Ben je ne suis pas vraiment d'accord, j'ai vu plus de parents imposé une façon de s’habiller et de se coiffer à leur enfant que d'enfant le demandant vraiment.
Et aussi des parents refusé et même engueuler leur enfants si la fille veut les cheveux court ou le garçon veut mettre une robe pour rigoler.

Si tu en as vu suffisamment pour que ça ait valeur de stats... Je ne dis plus rien !

Pour ma part, je ne l'ai pas vécu, je ne l'ai pas fait vivre et je ne l'ai pas vu autour de moi.

pierrecastor · Le 20/02/2013, à 12:50

6steme1 a écrit :

Si tu en as vu suffisamment pour que ça ait valeur de stats... Je ne dis plus rien !
Pour ma part, je ne l'ai pas vécu, je ne l'ai pas fait vivre et je ne l'ai pas vu autour de moi.

Ca n'a pas forcement valeur de stat et ce n'est pour l'instant qu'un point de vu en attendant de voir si il existe des études sérieuse sur le sujet.

Mais effectivement, j'ai vu passer pas mal de gamins pendants quelques années.

ginette · Le 20/02/2013, à 12:51

Ben les enfants se coiffent en fonction de leur idole.....les garçons se choisissent un modèle male (ex justin bieber) les fille un modèle féminin (paris hilton)....
Je vois mal l'inverse...si à la limite une fille coiffée en justin bieber why not....et puis où est le problème ? chacun fait ce qu'il veut merde !
Ce sont les enfants qui choisissent pas les parents. Le ptit suédois n'a pas + le choix, ce sont ses parents qui choisissent

Dernière modification par ginette (Le 20/02/2013, à 12:55)

GR 34 · Le 20/02/2013, à 12:55

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Si tu en as vu suffisamment pour que ça ait valeur de stats... Je ne dis plus rien !
Pour ma part, je ne l'ai pas vécu, je ne l'ai pas fait vivre et je ne l'ai pas vu autour de moi.
Ca n'a pas forcement valeur de stat et ce n'est pour l'instant qu'un point de vu en attendant de voir si il existe des études sérieuse sur le sujet.
Mais effectivement, j'ai vu passer pas mal de gamins pendants quelques années.

Bah j'ai vu des gamins qu'on respectait dans leur choix et toi tu as vu des gamins dont on ne respectait pas les choix.

Je commence à comprendre pourquoi certains en veulent tant à la société sur ce problème d'identification du genre. En fait c'est à leur parent qu'ils devraient en vouloir.

Dernière modification par 6steme1 (Le 20/02/2013, à 12:55)

Omniia · Le 20/02/2013, à 12:55

Je n'ai toujours pas compris pourquoi il serait nécessaire d'informer son entourage du sexe de son enfant...

ginette a écrit :

Je suis en train de te dire que, que tu laisses les gamins courir à poil ou habillés comme pour aller au ski, le résultat est le même: la différence par le sexe se voit.

6steme1 a écrit :

Chez les filles, il y a la plupart du temps un impérieux désir de s'habiller (je le voyais bien avec les amies de ma fille, ce que je ne voyais pas chez les amis de mon fils). Même si la dictature de la mode joue un rôle indéniable, il y a quand même un sacré intérêt pour les filles dans leur mise et ceci est assez inné dès le plus jeune âge.

Je suis évidemment pas d'accord avec vous mais bon... Si on considère que les choses se passent ainsi, en quoi le fait qu'on ne dise pas à notre entourage le sexe d'un enfant va changer les choses à ce niveau là ? Si le sexe se voit sur un enfant habillé, quel problème y a-t-il à ne pas dire oralement aux autres le sexe de l'enfant ? Si les filles aiment naturellement la mode, en quoi ça change quelque chose de ne pas dire à son entourage le sexe de l'enfant ?

Je vois toujours pas de raisons pertinentes qui poussent à dire aux autres le sexe d'un enfant.

Peut-être que ce n'est pas une bonne chose de le cacher absolument (l'article n'est pas clair à ce niveau, on ne sait pas si les parents de Pop le cachent absolument). Si j'imagine une société idéale, je me dis que les parents ne le cacheraient pas. Pas parce que le sexe serait important mais tout simplement parce qu'ils n'auraient pas besoin de le cacher, les gens s'en fouteraient. Si jamais on demandait le sexe d'un enfant ce serait par simple curiosité. Dans notre société sexiste et qui donne tant d'importance au sexe, même avant la naissance ( ) je comprends l'idée de le cacher.

Dernière modification par Omniia (Le 20/02/2013, à 12:56)

pierrecastor · Le 20/02/2013, à 12:56

ginette a écrit :

Ben les enfants se coiffent en fonction de leur idole.....les garçons se choisissent un modèle male (ex justin bieber) les fille un modèle féminin (paris hilton)....
Je vois mal l'inverse...si à la limite une fille coiffée en justin bieber why not....et puis où est le problème ? chacun fait ce qu'il veut merde !
Ce sont les enfants qui choisissent pas les parents

Je ne connais pas beaucoup d'idole qui se coiffe avec une couette palmier, c'est pourtant une coiffure que je retrouve très couramment chez les petites filles.

Et de ce que j'ai vu, ce ne sont pas les petites filles qui le demande mais bien les mamans qui l'impose.

Les petits enfants n'ont pas vraiment d'idole, de ce que j'ai pu en voir, ça viens plus tard.

ginette · Le 20/02/2013, à 12:57

@omnia: eh bien alors tu ne le dis pas...voilà c'et tout! personne ne t'oblige

Peut-être que ce n'est pas une bonne chose de le cacher absolument (l'article n'est pas clair à ce niveau, on ne sait pas si les parents de Pop le cachent absolument).

Oui je suis d'accord...quelqu'un disait d'ailleurs que l'article est mal fichu, ....c'est vrai

ais tout simplement parce qu'ils n'auraient pas besoin de le cacher, les gens s'en fouteraient.

Voilà ! tu as exactement dit ce qu'il fallait dire....et les gens s'en fichent ...souvent d'ailleurs la question n'est que pure hypocrisie ou parce q u'il faut bien dire qqchose...c'est purement conventionnel...protocole....

Dernière modification par ginette (Le 20/02/2013, à 13:02)

GR 34 · Le 20/02/2013, à 13:01

Omniia a écrit :

Je n'ai toujours pas compris pourquoi il serait nécessaire d'informer son entourage du sexe de son enfant...
ginette a écrit :
Je suis en train de te dire que, que tu laisses les gamins courir à poil ou habillés comme pour aller au ski, le résultat est le même: la différence par le sexe se voit.
6steme1 a écrit :
Chez les filles, il y a la plupart du temps un impérieux désir de s'habiller (je le voyais bien avec les amies de ma fille, ce que je ne voyais pas chez les amis de mon fils). Même si la dictature de la mode joue un rôle indéniable, il y a quand même un sacré intérêt pour les filles dans leur mise et ceci est assez inné dès le plus jeune âge.
Je suis évidemment pas d'accord avec vous mais bon... Si on considère que les choses se passent ainsi, en quoi le fait qu'on ne dise pas à notre entourage le sexe d'un enfant va changer les choses à ce niveau là ? Si le sexe se voit sur un enfant habillé, quel problème y a-t-il à ne pas dire oralement aux autres le sexe de l'enfant ? Si les filles aiment naturellement la mode, en quoi ça change quelque chose de ne pas dire à son entourage le sexe de l'enfant ?
Je vois toujours pas de raisons pertinentes qui poussent à dire aux autres le sexe d'un enfant.
Peut-être que ce n'est pas une bonne chose de le cacher absolument (l'article n'est pas clair à ce niveau, on ne sait pas si les parents de Pop le cachent absolument). Si j'imagine une société idéale, je me dis que les parents ne le cacheraient pas. Pas parce que le sexe serait important mais tout simplement parce qu'ils n'auraient pas besoin de le cacher, les gens s'en fouteraient. Si jamais on demandait le sexe d'un enfant ce serait par simple curiosité. Dans notre société sexiste et qui donne tant d'importance au sexe, même avant la naissance (:o) je comprends l'idée de le cacher.

Et bien essaie de passer une frontière sans expliciter le sexe des enfants qui t'accompagnent. Déjà, sur le livret de famille puis le passeport, il n'y a pas à tergiverser.

Et puis quoi, être une fille, être un garçon c'est, nonobstant ceux qui ont un problème d'identité de genre, un état génétique, biologique, physique. Ne pas faire état du sexe de l'enfant pendant un certain temps ? Combien de temps ? Jusqu'à la puberté ? Mais cette puberté elle n'est pas réglée à un âge précis, elle dépend de pas mal de critères et en particulier le sexe. Les pubertés précoces ou tardives, on en fait quoi ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 20/02/2013, à 13:01)

pierrecastor · Le 20/02/2013, à 13:01

6steme1 a écrit :

Bah j'ai vu des gamins qu'on respectait dans leur choix et toi tu as vu des gamins dont on ne respectait pas les choix.

Yep, des centaines et des centaines de gamins. Mais j'insiste sur le fait que ce n'est qu'un ressentie et que même sur ce nombre d'enfants, on ne peut pas tiré de conclusion sérieuse sans étude plus poussé.

6steme1 a écrit :

Je commence à comprendre pourquoi certains en veulent tant à la société sur ce problème d'identification du genre. En fait c'est à leur parent qu'ils devraient en vouloir.

Je n'ai pas compris cette partie.

ginette · Le 20/02/2013, à 13:02

pierrecastor a écrit :

Les petits enfants n'ont pas vraiment d'idole, de ce que j'ai pu en voir, ça viens plus tard.

Power rangers ça commence à 3 ans...barbie à quel âge ??

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