Nouveautés dans Raring

ArchangeGabriel · Le 06/03/2013, à 00:49

sono68200 a écrit :

ArchangeGabriel a écrit :
[Mode Troll ON]
Et bientôt, le noyau Ubuntu, parce que l'actuel contient vraiment plein de trucs inutiles dont Canonical n'a pas besoin !
[Mode Troll OFF]
Je suis assez sceptique sur ce changement de serveur graphique. J'attends déjà l'avis de Didier, après faut voir...
Par contre Rolling Release je kiffe, Unity qui se débarasse de Compiz aussi.
J'adore le "J'attends déjà l'avis de Didier".
S'il est pour, je suis pour. S'il est contre, je suis contre !

Non, simplement que j'ai moins de connaissances et d'implications là-dedans, donc avoir l'avis d'un expert est l'une des choses qui permet ensuite, avec d'autres éléments et avis, de se faire sa propre opinion.

pesage · Le 06/03/2013, à 05:52

Tout cela est très technique ...
Quelqu'un veut-il ou peut-il répondre à la question suivante : faudra-t-il être riche pour utiliser Ubuntu ?
Déjà aujourd'hui je peux utiliser Seven sur un certain netbook mais pas Fedora sauf en mode restreint, ce qui me fait un peu (très) peur pour l'avenir.
Toutes ces querelles me laissent perplexe dans un monde (informatique) ou les distributions Linux sont très marginales sauf Android qui a bénéficié d'un soutien de poids.
Cela fait déjà 5 ans que Canonical va tout révolutionner mais Ubuntu reste toujours aussi inconnu du grand public et est-ce que Mir va changer quelque chose à cette (triste) réalité ?

Dernière modification par pesage (Le 06/03/2013, à 06:14)

Phoenamandre · Le 06/03/2013, à 07:44

Ta véritable question est plutôt : "Est-ce qu'ils vont prendre le temps de faire un système optimisé et stable."
Et c'est ce qui va faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre !
On continuera d'adopter Ubuntu seulement si il est fonctionnel, je pense qu'ils le savent, reste à savoir ce qu'ils vont considérer comme fonctionnel et ce qui nous conviendra.

mydjey · Le 06/03/2013, à 08:47

Malizor a écrit :

Après réflexion, je pense que Canonical n'a en fait pas grand chose à reprocher à Wayland. Tous leurs reproches auraient pût être adressés en contribuant (en tout cas ils auraient pût au moins essayer).

Gros +1.

Il ferait mieux d'embaucher des diplomates que des développeurs en ce moment chez Cannonical, ça serait plus bénéfique…

Malizor · Le 06/03/2013, à 09:28

Raring sortira bien comme prévu au mois d'avril.
Les discussions pour un passage en rolling release continuent tout de même.
C'est mieux ainsi je pense, ce n'est pas le genre de décision qu'il faut prendre sans avoir pris le temps de de bien réfléchir à tous les détails.

pesage · Le 06/03/2013, à 09:31

mydjey a écrit :

Il ferait mieux d'embaucher des diplomates que des développeurs en ce moment chez Cannonical, ça serait plus bénéfique…

Ce que j'écris c'est qu'ils feraient mieux d'embaucher des vendeurs mais c'est tout aussi négatif pour les développeurs .
Il y a deux catégories de personnes qu'il ne faut jamais mettre à la tête d'une entreprise : les ingénieurs et les financiers. Steve Jobs n'était ni l'un ni l'autre pas plus que Bill Gates ou je me trompe.

Spitfire 95 · Le 06/03/2013, à 09:41

Concernant Didier, je suis sûr qu'il savoure du pop corn devant nos débats, comme la dernière fois, au lieu de venir nous éclaircir sur Mir x)

Tirr Mohma · Le 06/03/2013, à 09:44

Un peu d'info sur le fil G+ de Didier
https://plus.google.com/u/0/11041925001 … U2QUNX2csf

pesage · Le 06/03/2013, à 10:01

J'ai posé aux anciens de mon lycée (athénée en Belgique) la question de savoir qui utilisait une distribution Linux à part Android. 45 personnes ont lu mon message mais personne n'a réagi ce qui veut (presque) tout dire. Heureusement Mir va changer tout cela . L'essentiel c'est que les autres distributions continuent de fonctionner ou il faudra repasser à windows ce qui me ferait mal au ventre.

krampouz · Le 06/03/2013, à 10:11

La mise a jour de ce matin a viré le Lens Photo...

seb24 · Le 06/03/2013, à 10:17

pesage a écrit :

J'ai posé aux anciens de mon lycée (athénée en Belgique) la question de savoir qui utilisait une distribution Linux à part Android. 45 personnes ont lu mon message mais personne n'a réagi ce qui veut (presque) tout dire. Heureusement Mir va changer tout cela . L'essentiel c'est que les autres distributions continuent de fonctionner ou il faudra repasser à windows ce qui me ferait mal au ventre.

Yep c'est sur les gens vont refuser d'utiliser Ubuntu car il utilise un serveur graphique Mir et pas Wayland. C'est sur, c'est bien connu c'est le point qui intéresse le grand publique.

Malizor · Le 06/03/2013, à 10:21

Comme je l'ai expliqué plus haut, je peux comprendre les raisons qu'à Canonical pour développer Mir.
Par contre, ce qui me reste en travers de la gorge, c'est le fait qu'une décision aussi radicale soit imposée à la communauté.
J'ai franchement l'impression que la communauté devient de plus en plus la 5ème roue du carrosse Ubuntu, et ça ça me rend vraiment triste

J'espère encore être rassuré par les événements qui vont suivre, mais j'ai de plus en plus de doutes. Dans l'immédiat, là, je n'ai même plus envie de tester Raring et de rapporter des bugs.
Ce que je veux c'est contribuer à une communauté, pas de servir de main d'œuvre bénévole à Canonical

Dernière modification par Malizor (Le 06/03/2013, à 10:42)

pesage · Le 06/03/2013, à 10:39

seb24 a écrit :

Yep c'est sur les gens vont refuser d'utiliser Ubuntu car il utilise un serveur graphique Mir et pas Wayland. C'est sur, c'est bien connu c'est le point qui intéresse le grand publique.

Je me suis mal fait comprendre comme d'habitude : je me fiche aussi complètement de Mir et de Wayland.
Ubuntu 12.04 LTS est ma distribution préférée.
Mais je souhaite continuer à voir ce que font Debian et Fedora et je ne voudrais pas que cela me soit interdit

Kumildezorba · Le 06/03/2013, à 10:43

Malizor a écrit :

Comme je l'ai expliqué plus haut, je peux comprendre les raisons qu'à Canonical pour développer Mir.
Par contre, ce qui me reste en travers de la gorge, c'est le fait qu'une décision aussi radicale soit imposée à la communauté.
J'ai franchement l'impression que la communauté devient de plus en plus la 5ème roue du carrosse Ubuntu, et ça ça me rend vraiment triste
J'espère encore être rassuré par les événements qui vont suivre, mais j'ai de plus en plus de doutes. Dans l'immédiat, là, je n'ai même plus envie de tester Raring et de rapporter des bugs.
J'ai besoin d'avoir l'impression de contribuer à une communauté, pas de servir de main d'œuvre bénévole à Canonical

+1. Canonical a la mainmise sur Ubuntu dans son intégralité ou presque et les évolutions actuelles ne font que renforcer cette emprise. Je ne quitte pas Ubuntu pour l'instant, vu le zèle que j'ai eu à l'installer sur les machines de mes proches, je serais en contradiction avec moi-même. Mais Canonical doit se reprendre. Le système est performant mais je tiens aux idéaux libres qui vont avec, et surtout l'idée de communauté qui va avec.

seb24 · Le 06/03/2013, à 10:43

pesage a écrit :

seb24 a écrit :
Yep c'est sur les gens vont refuser d'utiliser Ubuntu car il utilise un serveur graphique Mir et pas Wayland. C'est sur, c'est bien connu c'est le point qui intéresse le grand publique.
Je me suis mal fait comprendre comme d'habitude : je me fiche aussi complètement de Mir et de Wayland.
Ubuntu 12.04 LTS est ma distribution préférée.
Mais je souhaite continuer à voir ce que font Debian et Fedora et je ne voudrais pas que cela me soit interdit

Je pense pas que ce sera le cas. Enfin de ce que j'ai compris pour le moment.

Lork Scorguar · Le 06/03/2013, à 10:45

pesage a écrit :

seb24 a écrit :
Yep c'est sur les gens vont refuser d'utiliser Ubuntu car il utilise un serveur graphique Mir et pas Wayland. C'est sur, c'est bien connu c'est le point qui intéresse le grand publique.
Je me suis mal fait comprendre comme d'habitude : je me fiche aussi complètement de Mir et de Wayland.
Ubuntu 12.04 LTS est ma distribution préférée.
Mais je souhaite continuer à voir ce que font Debian et Fedora et je ne voudrais pas que cela me soit interdit

Je ne vois pas pourquoi les autres distribs cesseraient d'exister juste parce que Canonical fait un choix différent des autres.

pesage · Le 06/03/2013, à 10:56

Lork Scorguar a écrit :

Je ne vois pas pourquoi les autres distribs cesseraient d'exister juste parce que Canonical fait un choix différent des autres.

Seb24 est beaucoup plus nuancé ...

sorrodje · Le 06/03/2013, à 11:12

Joronius a écrit :

et surtout l'idée de communauté qui va avec.

Ben moi sincèrement je ne crois pas/plus en la communauté. Pour un malizor ou un YannUbuntu ou d'autres qui produisent vraiment et savent de quoi ils parlent il y'a 100 pseudo contributeurs de comptoir qui ont du temps à passer sur les forums et les chat et qui cassent plus de choses qu'ils n'apportent de pierre à l'édifice. La Doc Ubuntu est un champs de bataille à force de contributions sans queue ni tête. Beaucoup de bonnes idées naissent dans la joie communautaire puis crèvent à cause de l'épuisement du seul mec qui contribue réellement et qui finit un jour par devoir gagner sa croute. Trop de gens passent leur temps à casser les innovations juste parce qu'elles émanent de ces capitalistes de Canonical ou juste parce que c'est dans cette distrib de noob qu'est Ubuntu.

La communauté ça marche quand c'est Debian avec des règles et une élite de contributeurs. Ca ne marche pas quand y'a un mec qui bosse pour 100 qui discutent.

Dernière modification par sorrodje (Le 06/03/2013, à 11:12)

didrocks · Le 06/03/2013, à 11:31

Tirr Mohma a écrit :

Un peu d'info sur le fil G+ de Didier
https://plus.google.com/u/0/11041925001 … U2QUNX2csf

Cool, j'allais le poster ici. Je me suis retrouvé embarqué dans l'explication en fait alors que je voulais le faire sur le forum et lier dans l'autre sens

Vous y retrouver dans les commentaires à la fin le lien d'une vidéo d'un dev d'input ainsi qu'une vidéo de ce que Mir permettra éventuellement, alors que le design est déjà figé pour le protocole wayland.

Malizor a écrit :

Comme je l'ai expliqué plus haut, je peux comprendre les raisons qu'à Canonical pour développer Mir.
Par contre, ce qui me reste en travers de la gorge, c'est le fait qu'une décision aussi radicale soit imposée à la communauté.
J'ai franchement l'impression que la communauté devient de plus en plus la 5ème roue du carrosse Ubuntu, et ça ça me rend vraiment triste
J'espère encore être rassuré par les événements qui vont suivre, mais j'ai de plus en plus de doutes. Dans l'immédiat, là, je n'ai même plus envie de tester Raring et de rapporter des bugs.
Ce que je veux c'est contribuer à une communauté, pas de servir de main d'œuvre bénévole à Canonical

C'est plutôt assez faux, regarde justement la discussion sur la rolling release. Au final, ce sera la Technical Board qui tranchera. Si la décision avait été prise unilatéralement, il n'y aurait eu aucune discussion et on serait passé à la Rolling Release immédiatement. Le fait de potentiellement ne pas y passer va considérablement compliquer la tâche pour livrer le téléphone pour octobre.

Malizor · Le 06/03/2013, à 12:06

DidRocks a écrit :

C'est plutôt assez faux, regarde justement la discussion sur la rolling release. Au final, ce sera la Technical Board qui tranchera. Si la décision avait été prise unilatéralement, il n'y aurait eu aucune discussion et on serait passé à la Rolling Release immédiatement. Le fait de potentiellement ne pas y passer va considérablement compliquer la tâche pour livrer le téléphone pour octobre.

Oui, les discussions sur le sujet sont ouvertes et intéressantes. D'ailleurs, si Raring va finalement sortir le mois prochain, c'est bien parce que de gros problèmes qui n'avaient pas été envisagés par Canonical jusque là ont été soulevés.
Malheureusement, cette discussion semble plus être une exception que la règle (c'est mon ressentis en tout cas).

Pourquoi est-ce qu'il n'y a pas eu le même genre de débat ouvert pour Mir ? Il y a quelques semaines, Jono n'avait-il pas dit qu'un débat concernant le serveur graphique serait organisé et que toutes les options seraient sur la table ?
Alors oui, je comprend très bien que Canonical ai besoin d'aller vite pour ne pas rater l'opportunité de percer sur le marcher des phablettes, mais ça me fend le cœur que ça soit fait au détriment de l'implication de la communauté.

shindz · Le 06/03/2013, à 12:25

la communauté n'est pas parfaite hein ... aujourd'hui on a la chance de dire "ils auraient pu discuter avec la communauté" . Jusqu'aujourd'hui Canonical n'a eu aucun succes en discutant avec la communauté, on leur de taxe de tout ... genre ils ne font rien mais viennent juste utiliser le code produit par d'autres ... qu'est-ce qui nous dit qu'ils auraient eu un succes en discutant avec les gars de Wayland ?
aucune idée.
Dans Mir je vois ce besoin d'independance de Canonical.
Systemd est arrivé alors que Upstart etait deja là , pourquoi la communauté n'a pas proposé de bosser sur upstart et eviter la fragmentation ?
En fait Google a pris la bonne decision : developper son serveur graphique qui repond a ses besoin. Quand le code fût pret, ils l'ont distribué, d'ailleur tout android est développé sur ce principe, mais je n'arrete pas de voir la communauté féliciter android pour rendre Linux present chez les utilisateurs.
j'en ai marre de booter mon systeme et voir un bootscreen degueux, je veux du propre, si Mir me l'apporte alors ce sera la bonne decision.

Valeryan_24 · Le 06/03/2013, à 12:30

Je rejoins un peu Malizor sur une partie de l'aspect communication. Je fais un copier-coller d'un message que je viens d'envoyer sur la ML AFUL à propos justement de Mir - la discussion ayant ensuite dérivée sur la lens Amazon.

"A priori (il faudra voir comment c'est implémenté lorsque Ubuntu Raring sortira dans un mois), c'est ce qui est prévu :

http://www.omgubuntu.co.uk/2013/02/ubun … -installer

- CGU et notice légale visibles dans le Dash de Unity
- Ajout d'un mode "incognito" comme pour Firefox
- Possibilité de paramétrer individuellement chaque "lens" (en plus de la désinstallation) pour contrôler ce qui est envoyé ou non

Cela reprendrait les principales demandes des utilisateurs.

Après il est clair que Ubuntu va de plus en plus s'orienter vers un modèle où ils cherchent à vendre du service (cloud Ubuntu One, support technique) - des commissions sur les achats réalisés via la logithèque (programmes, jeux vidéo, MP3 musicaux) et le Dash, qui se veut comme un point central de recherche, à la fois locale et en ligne (intégration de Zeitgeist, Recoll pour les fichiers et activités, réseaux sociaux, e-shopping, traduction...).

Tout en restant une distribution libre (il y a aussi le débat sur le CLA qu'ils demandent aux développeurs), mais avec un contrôle par Canonical des principales décisions et éléments de l'OS, en vue de leur "convergence" desktop - mobile - TV.

De mon point de vue c'est très bien - j'apprécie cette distribution, l'utilise et qu'ils veulent gagner de l'argent avec ne me choque pas. Le point sur lequel je suis plus critique est leur mauvaise communication, l'exemple le plus récent étant sur ce serveur graphique Mir : même si leurs raisons sont logiques, ils ont été maladroits avec les dév' de Wayland, et ce n'est pas la première fois, que ce soit envers des développeurs, d'autres distrib' ou leur propre communauté (comme sur Amazon).

Il faut toujours qu'ils corrigent après-coup (et souvent ils donnent l'impression d'être forcés à l'admettre), ça heurte certains utilisateurs de longue date et cela participe aussi (de leur fait) à l'Ubuntu-bashing auquel on assiste à chaque annonce importante de leur part."

Dernière modification par Valeryan_24 (Le 06/03/2013, à 12:31)

zuric · Le 06/03/2013, à 12:38

@shindz: +1, je n'aurai pas pu dire mieux.

mahikeulbody · Le 06/03/2013, à 13:17

shindz a écrit :

J'en ai marre de booter mon systeme et voir un bootscreen degueux, je veux du propre, si Mir me l'apporte alors ce sera la bonne decision.

Faire du boot "propre" le critère pour juger de la pertinence de Mir, c'est ton droit mais je trouve ça un poil extravagant...

mahikeulbody · Le 06/03/2013, à 13:19

Valeryan_24 a écrit :

intégration de Zeitgeist, Recoll pour les fichiers [...]

Recoll est vraiment prévu par défaut dans la 13.04 ? Ca serait une bonne nouvelle.

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