Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

GR 34 · Le 07/03/2013, à 14:48

ginette a écrit :

Le résultat, c'est qu'on peut continuer indéfiniment, puisque si le terre est plate, elle est plate et aucun argument n'y changera rien. C'est quand même génial, le post-modernisme...
C'est justement pour cette raison que ça doit faire des années que tu radotes tes mêmes rengaines et que tout le monde s'en fou

Pourtant c'est super génial ce que tu assènes ! Mais qu'est ce qu'on loupe à ne pas te prêter une oreille + attentive !!!
Tu es comme Dalida...tu te suicides et tu reviens....
Gigi...oh gigi la moroso...t'es revenu..

dauphinoix · Le 07/03/2013, à 14:53

side a écrit :

dauphinoix a écrit :
dauphinoix a écrit :
Regardez : les antiques avaient l'esclavage, les médiévaux la féodalité, la renaissance les privilèges et la religion, et nous avons le capitalisme. il faut constamment faire des efforts pour maintenir un système juste en place
Tu considère le système capitaliste comme juste ?

non, ce n'est pas ce que je voulais dire, je n'ai pas été très clair. je voulais signaler que si on installe un système plus juste grâce à une révolution par exemple, comme le cas des révolutions communistes de loin bien supérieures à l'ancien régime tsarien, il faut l'entretenir. en effet, la nature de "des forts et des faibles" reprend vite ses droits, et c'est comme ça que Staline est arrivé au pouvoir. La police devrait à protéger le système de toute forme d'agression envers la justice, que cela vienne des mafias ou des multinationales. comme Monsanto ou microsoft. mais il est très facile de corrompre cette police quand l'état est géré par des gens qui ne voient que le profit dans ce qu'ils font. et là, c'est la débauche. on autorise la cigarette, les pesticides qui empoisonnent à court terme et à long terme, on ligue la police contre le peuple et non contre les dérives d'une toute petite partie des humains qui gèrent tout.

pour l'entretenir, il n'y a rien de mieux que le non-cumul des mandats et des salaires "normaux" en politique (genre 10 000€ par mois en argent de poche ne profite à personne dans une démocratie).et surtout une vraie police, bien gérée par des hommes de confiance élus par le peuple qui contrôle activement les fraudes et toutes les tentatives de prendre le pouvoir par la force.

je parle de pouvoir en tant que politique, mais aussi économique : Monsanto a le pouvoir sur le coton en Inde, microsoft sur 90% des ordis français. il leur suffit de rendre les gens dépendants (graines stériles et formats fermés) pour contrôler une partie de l'économie. et on laisse faire au nom de la grande "démocratie américaine", qui faisait rêver la RDA, mais qui reste une grande dictature économique, gérée par les conn......ds du système. mais il est tellement facile de diriger le monde avec de l'argent, si bien que ces en......és ne partiront pas avec les politiques d'aujourd'hui.

temp000 · Le 07/03/2013, à 14:53

6steme1 a écrit :

ginette a écrit :
Le résultat, c'est qu'on peut continuer indéfiniment, puisque si le terre est plate, elle est plate et aucun argument n'y changera rien. C'est quand même génial, le post-modernisme...
C'est justement pour cette raison que ça doit faire des années que tu radotes tes mêmes rengaines et que tout le monde s'en fou

Pourtant c'est super génial ce que tu assènes ! Mais qu'est ce qu'on loupe à ne pas te prêter une oreille + attentive !!!
Tu es comme Dalida...tu te suicides et tu reviens....
Gigi...oh gigi la moroso...t'es revenu..

Ça y est ? Tu as enfin trouvé un post à ton niveau ?

ginette · Le 07/03/2013, à 14:55

Et en France ce sont combien de personnes qui vivent en dessous du seuil de pauvreté ? 8 Millions...pour une population de combien ? en % ça fait combien ? et en Allemagne ça fait combien ?
Et est ce qu'en France on a digéré une réunification telle que les allemands l'ont digéré ?
Et l'immigration comparée France/Allemagne est de combien ces dernières années ? qui a du digéré le + gros flux migratoire ?
Voilà je t'ai répondu....les chiffres je t'en fais grâce étant donné que tu les connais

GR 34 · Le 07/03/2013, à 15:03

temp000 a écrit :

6steme1 a écrit :
ginette a écrit :
C'est justement pour cette raison que ça doit faire des années que tu radotes tes mêmes rengaines et que tout le monde s'en fou

Pourtant c'est super génial ce que tu assènes ! Mais qu'est ce qu'on loupe à ne pas te prêter une oreille + attentive !!!
Tu es comme Dalida...tu te suicides et tu reviens....
Gigi...oh gigi la moroso...t'es revenu..

Ça y est ? Tu as enfin trouvé un post à ton niveau ?

Et toi ton maître !

temp000 · Le 07/03/2013, à 15:17

6steme1 a écrit :

temp000 a écrit :
6steme1 a écrit :

Ça y est ? Tu as enfin trouvé un post à ton niveau ?
Et toi ton maître !

Mon maître es-conneries ? Je n'en doute pas une seconde...

pierrecastor · Le 07/03/2013, à 15:20

Y'a moyen d’arrêter les attaque perso et autres postes désagréable ?

J'aimerais pas une nouvelle interdiction des topic politique, ce qui risque d'arriver vite si ça continue comme ça.

dauphinoix · Le 07/03/2013, à 15:26

surtout qu'à la base ce n'était pas prévu pour parler de petite politique à 2 balles, mais pour voir comment se débrouiller sans les cons plein aux as de l'argent des multinationales qui nous gouvernent.

temp000 · Le 07/03/2013, à 15:31

dauphinoix a écrit :

il faut l'entretenir. en effet, la nature de "des forts et des faibles" reprend vite ses droits, et c'est comme ça que Staline est arrivé au pouvoir.

Pas sûr que ce soit la bonne explication... A mon avis, quand ça va mieux, les gens commencent à s'en foutre et laissent les choses poursuivre leur cours. D'autant plus que ceux qui sont bien conscients de ce qui se passe sont assez peu nombreux. Les grandes révolutions sont le fait de petites minorités agissantes, disait le poète... Et donc forcément ça a tendance à dériver...
On voit bien ça ici : les gens sont persuadés de s'occuper des choses en mettant de temps en temps un bulletin dans une urne (ou en achetant une marque de raviolis plutôt qu'une autre... la démocratie de marché chère à Hayek et sa bande), puis en retournant à leurs affaires habituelles...

ginette · Le 07/03/2013, à 15:40

Je suis tout à fait d'accord avec temp000.... pour ça d'ailleurs qu'on nous souffle le chaud et le froid en même temps. Un coup c'est pour dire que tout va mal, et un autre coup pour nous focaliser sur du "sociétal " comme on dit

surtout qu'à la base ce n'était pas prévu pour parler de petite politique à 2 balles, mais pour voir comment se débrouiller sans les cons plein aux as de l'argent des multinationales qui nous gouvernent.

Mais difficile de s'en passer comme ça du jour au lendemain....est ce qu'on est sur terre pour se débrouiller ?? et je pense qu'on est face à une entitée structurée, alors que "eux" sont face à qqchose de totalement déstructuré

Berneri · Le 07/03/2013, à 15:59

Sur l'Allemagne et ses statistiques : d'après certains Allemands, cela n'irait pas si bien que çà, en fait, un rapport du gouvernement allemand a même été nominé dans la catégorie « roman » au prix de science-fiction allemand.

side · Le 07/03/2013, à 16:18

ginette a écrit :

Et en France ce sont combien de personnes qui vivent en dessous du seuil de pauvreté ? 8 Millions...

9 millions.

ginette a écrit :

pour une population de combien ?

65 millions

ginette a écrit :

en % ça fait combien ?

13.8%

ginette a écrit :

et en Allemagne ça fait combien ?

11 millions pour 82 millions d'habitants. Ca fait 13.4%

So what ?
0,4% de pauvres en moins, ça fait un modèle économique d'une performance telle qu'il faut la louer sous tous les tons ?

ginette a écrit :

Et est ce qu'en France on a digéré une réunification telle que les allemands l'ont digéré ?

Non. Les résultats économique de l'Allemagne s'appuient sur une main d’œuvre moins chère issu de la RDA. Ca a tellement plu que dans les pays riches de l'U.E on s'est mis à faire de l'importation de main-d’œuvre à bas prix.

ginette a écrit :

Et l'immigration comparée France/Allemagne est de combien ces dernières années ?

« Les migrations nettes ont été faibles en Allemagne au cours de la période la plus récente avec un taux de 1,87 ‰ entre 2000 et 2005 et 1,34‰ entre 2005 et 2010 contre respectivement 2,55 ‰ et 1,62‰ en France. » United Nations, Department of Economic and Social Affairs, Population Division (2011). World Population Prospects: The 2010 Revision, CD-ROM Edition. - in http://www.ofce.sciences-po.fr/blog/?p=2567

Allemagne 55ème rang mondial avec 0.71immigrant pour 1000 habitants.
France 48ème rang mondial avec 1.1 immigrant pour 1000 habitants.

Source : http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=27&l=fr

ifri a écrit :

En 2008, l’immigration et l’émigration étaient à peu près équilibrées en Allemagne. Un solde migratoire positif minimal de 4 800 individus correspond au niveau le plus faible depuis 1984, lorsque le solde fut pour la dernière fois négatif. Ainsi perdure la tendance vers une baisse de l’immigration, perceptible depuis plusieurs années. Dans le passé (1985 à 2005), l’immigration fut sensiblement plus élevée avec en moyenne 274 000 personnes par an. En 1992, l’année record, le chiffre des Aussiedler atteignait à lui seul 230 000 personnes – principalement en provenance des pays de l’ex-Union soviétique.
En raison de son excédent de naissances, la France dépend beaucoup moins de l’immigration que l’Allemagne. Malgré tout, le
pays a enregistré en 2008 un solde migratoire positif de 67 200 personnes. À la différence de l’Allemagne, pendant ces dix dernières années, celui-ci s’est maintenu en France de façon constante à un niveau relativement élevé allant de 60 000 à 200 000 individus.
[...]
Le recul de l’immigration en Allemagne s’explique pour une grande partie par le fait que le réservoir de Spätaussiedler s’épuise petit à petit et que les contraintes légales se sont durcies. Après le pic de la migration de 397 000 personnes en 1990, il y en eut encore
près de 100 000 en 2002 et, quatre ans plus tard, 7 700 seulement.
Sans les Spätaussiedler, il y aurait eu dès les années 1997 et 1998 plus d’émigration que d’immigration en Allemagne, et le recul
démographique aurait commencé plus tôt.
En France, en l’absence de données détaillées concernant les émigrants, il est impossible de calculer l’immigration nette des différentes nationalités. Beaucoup des migrants légaux en France proviennent cependant des anciennes colonies de l’Algérie et du Maroc, avec respectivement entre 20 000 et 30 000 personnes par an.
[...]
En 2005, environ cinq millions de personnes ayant elles-mêmes immigré vivaient en France, réparties à peu près à parts égales entre les hommes et les femmes. Près de deux millions parmi eux possédaient la nationalité française. Le nombre des étrangers est relativement réduit car en France, les migrants sont naturalisés de façon sensiblement plus rapide qu’en Allemagne, où ils sont près de
sept millions.
En outre, les enfants des immigrants obtiennent automatiquement la nationalité française ; par la suite, les statistiques ne les recensent plus comme une catégorie à part. Par conséquent, il est impossible de dire avec précision combien de personnes en France sont issues de l’immigration – selon la définition allemande –

Source : http://www.france-allemagne.fr/IMG/pdf/ … ande16.pdf - page 12 et 14.

ginette a écrit :

qui a du digéré le + gros flux migratoire ?

La France.

ginette a écrit :

Voilà je t'ai répondu....les chiffres je t'en fais grâce étant donné que tu les connais

L'avantage des chiffres ... c'est quand on les lis. Et ça n'est pas la première fois, ni la dernière, pour sûr, que tu ment au sujet de l'Allemagne, prétendument à base de chiffres alors qu'il suffit d'aller lire les chiffres pour se rendre compte du mensonge. ARRÊTES TES FANTASMES GERMANOPHILES. Les allemands sont dans la merde, comme nous, et d'ici une décennie ou deux à peine, il seront bien plus mal barré que nous. A moins que nous ne suivions aveuglement leur modèle économique qui ne peut pas être applicable à la France et qui nous détruirais sans doute encore plus que nous ne le sommes actuellement. C'est pourtant la voie tant loué par les escronomistes de tous horizons, et suivie et imposée par les oligarques de l'UE et de la BCE ... J'ai l'impression de vivre en 1936, le front populaire en moins. Vivement l'avènement du IVème Reich.

Dernière modification par side (Le 07/03/2013, à 16:21)

ginette · Le 07/03/2013, à 16:22

Berneri a écrit :

Sur l'Allemagne et ses statistiques : d'après certains Allemands, cela n'irait pas si bien que çà, en fait, un rapport du gouvernement allemand a même été nominé dans la catégorie « roman » au prix de science-fiction allemand.

Bah personne n'a jamais dit que ça allait bien...Tout n'est pas rose...side parlait du taux de natalité, ça fait des années que ça préoccupe les allemands, c'est d'ailleurs leur priorité...moi j'ai dit que ça allait mieux qu'en France, ..mais ça c'est pas compliqué....et que les medias n'enflent pas la population à longueur de journée sur la crise ...les temps sont durs ...etc...
Et puis , vaut peut-être mieux être ouvrier chez VAG que chez PSA , ne me demandez pas pourquoi.
Et je pense que du coup, l'ouvrier de chez VAG a moins envie de casser la gueule a son patron que l'ouvrier de chez PSA ou Renault. Et à juste titre
Voilà !

temp000 · Le 07/03/2013, à 16:49

Petit HS

side a écrit :

France 48ème rang mondial avec 1.1 immigrant pour 1000 habitants.

Faut faire quelque chose ! Dans 909 ans la moitié des Français seront des étrangers (des islamistes en plus, avec la charia et tout, c'est garanti)... Quelle horreur !

Dernière modification par temp000 (Le 07/03/2013, à 16:49)

side · Le 07/03/2013, à 16:55

ginette a écrit :

moi j'ai dit que ça allait mieux qu'en France

Sur quelles bases peux-tu affirmer ça ?

ginette a écrit :

ne me demandez pas pourquoi.

Ah bah ok alors.

La France est le plus beau pays du monde. On est les meilleurs économiquement, nos infrastructures industrielles sont en béton armé, nos exportations explosent tous les scores et les conditions de vie des travailleurs sont les plus agréables imaginables. D'ailleurs on est pas loin de faire le socialisme.
Ne me demandez pas pourquoi. Vous n'avez qu'à lire les chiffres que je vous épargne parce que vous les connaissez déjà !

dauphinoix a écrit :

surtout qu'à la base ce n'était pas prévu pour parler de petite politique à 2 balles, mais pour voir comment se débrouiller sans les cons plein aux as de l'argent des multinationales qui nous gouvernent.

Petite politique à deux balles ... les démographies et économies comparées des deux plus grandes puissances européennes ... Ouaich ... sinon il en est où DSK avec ses putes ?

Sinon, du grain à moudre.

GR 34 · Le 07/03/2013, à 17:14

J'suis surpris, pas un mot pour Chavez...

Dernière modification par 6steme1 (Le 07/03/2013, à 17:53)

The Uploader · Le 07/03/2013, à 17:15

pierrecastor a écrit :

Y'a moyen d’arrêter les attaque perso et autres postes désagréable ?
J'aimerais pas une nouvelle interdiction des topic politique, ce qui risque d'arriver vite si ça continue comme ça.

sucarno · Le 07/03/2013, à 17:37

6steme1 a écrit :

J'suis surpris, pas un mot pour Chavez...
Comme quoi, loin des yeux, le vent, tout ça...

Juste une phrase :

Shavez était le président le plus pâuvre d'un pays très riche.

Il faut le faire! C'est parce qu'il détestait les capitalistes.

dauphinoix · Le 07/03/2013, à 17:42

temp000 a écrit :

ginette a écrit :
Le résultat, c'est qu'on peut continuer indéfiniment, puisque si le terre est plate, elle est plate et aucun argument n'y changera rien. C'est quand même génial, le post-modernisme...
C'est justement pour cette raison que ça doit faire des années que tu radotes tes mêmes rengaines et que tout le monde s'en fou

Pourtant c'est super génial ce que tu assènes ! Mais qu'est ce qu'on loupe à ne pas te prêter une oreille attentive !!!
Tu es comme Dalida...tu te suicides et tu reviens....
Gigi...oh gigi la moroso...t'es revenu..
Du moment que ça t'évite de répondre...

pour moi, c'est ça, la politique à 2 balles : ce sont des conflits entre des partis qui proposent en fait peu de choses différentes; et qui ne peuvent faire changer le monde radicalement.

les hommes politique, à cause de la pression des grosses industries capitalistes, ne peuvent véritablemment changer les choses, à moins de beaucoup de courage et d'affrontements. c'est comme un dealer qui veut arrêter de vendre sa merde, ce n'est pas en allant voir son "patron" et en disant "je démissionne" qu'il pourra alors mener une vie normale et se sentir bien. il a trop de pression, car sans dealers, le trafic de drogue s'arrête.
(je tiens à dire que je simplifie la situation, en supposant que le dealer ait envie de changer de vie ).

je crois en la révolution du peuple instruit et informé, qui sait les problèmes ainsi que des solutions qui marchent je prendrais l'exemple de la malbouffe et du fast-food. pas obligé d'aller tout casser devant Coca-Cola France ou à l'élysée pour faire intrdire cette merdepourriture: mais des actions non-violentes et silencieuses comme le boycott pur et simple du Macdo ou du coca en france pour montrer qu'on est pas d'accord. (remplacer par un bon pot-au-feu et une tasse de thé au miel, et vous mangerez du boeuf (du vrai, c'est sûr) et du "bon" sucre (le miel est réputé bon pour la santé) ). qui est prêt à faire ça? pas grand-monde, malheureusement. pourtant, on connaît aujourd'hui les risques de cette alimentation industrielle, qui est aussi dangereuse dans son genre que le tabac. mais interdire cette alimentation n'est pas possible pour les hommes politiques.

la question est donc la suivante : sommes-nous prêts à changer de comportements pour faire changer le monde? car le changement est bien entre nos mains. en choisissant de vivre différemment. et ceci en comprenant qu'il est important de mieux trier ou d'acheter local le plus possible, pour reprendre mes exemples précédents.
et la réponse à cette question, vous l'avez en regardant la queue devant les fast-foods ou les poubelles débordantes de nos villes : non.

side · Le 07/03/2013, à 18:06

Pour moi la politique à deux balles c'est celle qui dit que si je mange du pot-au-feu à la place d'un Cheeseburger alors je vais changer le monde.

ginette · Le 07/03/2013, à 18:32

side a écrit :

La France est le plus beau pays du monde. On est les meilleurs économiquement, nos infrastructures industrielles sont en béton armé, nos exportations explosent tous les scores et les conditions de vie des travailleurs sont les plus agréables imaginables. D'ailleurs on est pas loin de faire le socialisme.
Ne me demandez pas pourquoi. Vous n'avez qu'à lire les chiffres que je vous épargne parce que vous les connaissez déjà !

Je plussoie avec side Je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs les allemands disent "Leben wie Gott in Frankreich ! "
Je pensais être épargné d'explication avec PSA étant doné que rien n'est certain en matière d'emploi...ni chez Renault. L'ouvrier de chez VAG peut entrevoir l'avenir avec + de confiance, et sans doute une reconduction de la prime 2012 en 2013

la question est donc la suivante : sommes-nous prêts à changer de comportements pour faire changer le monde? car le changement est bien entre nos mains. en choisissant de vivre différemment. et ceci en comprenant qu'il est important de mieux trier ou d'acheter local le plus possible, pour reprendre mes exemples précédents.

Y a pas 36 solutions: le boycotte. Mais encore une fois, c'est d'abord un problème de distribution avant d'être un problème de production. Si des producteurs fabriquent de la merde, c'est parce qu'on leur achète leur camelote à un prix bas. C'est la distribution qui tire la qualité vers le bas

Dernière modification par ginette (Le 07/03/2013, à 18:35)

temp000 · Le 07/03/2013, à 19:00

dauphinoix a écrit :

la question est donc la suivante : sommes-nous prêts à changer de comportements pour faire changer le monde? car le changement est bien entre nos mains. en choisissant de vivre différemment. et ceci en comprenant qu'il est important de mieux trier ou d'acheter local le plus possible, pour reprendre mes exemples précédents.

Et le fric, tu le sors d'où ?

Tu fais comme tout le monde, parce qu'à moins d'être un joyeux rentier, tu n'as pas d'autre solution que d'être salarié quelque part (et ne viens pas avec l'exemple de quelques éleveurs de moutons dans le Larzac : tu t'imagines 65 millions d'éleveurs de moutons dans le Larzac ?). Et si tu es salarié, tu te plies aux conditions qui te sont imposées. Ça s'appelle un contrat de travail et juridiquement, c'est un contrat de subordination : tu fais ce qu'on te dit et tu fermes ta gueule... Ça, évidemment, si tu as la chance de trouver du boulot...

Et comme tu ne vas quand même pas changer tes comportements au point de t'installer sous un pont, tu prends forcément le boulot que tu trouves... Ça peut être dans les yaourts bio ou dans les mines anti-personnelles... Je veux dire par là que c'est forcément dans un emploi disponible et ce n'est pas toi qui décide de ceux qui le sont et de ceux qui ne le sont pas.

En conclusion : c'est la vie sous les ponts ou de sévères compromis... Et comme tout le monde à peu de choses près préfère les compromis, la machine continue à tourner comme d'habitude, même si toi, pour ne pas manger à la cantine, tu décides de te passer de bouffer...

Dernière modification par temp000 (Le 07/03/2013, à 19:02)

pierrecastor · Le 07/03/2013, à 19:02

temp000 a écrit :

Et le fric, tu le sors d'où ?
Tu fais comme tout le monde, parce qu'à moins d'être un joyeux rentier, tu n'as pas d'autre solution que d'être salarié quelque part (et ne viens pas avec l'exemple de quelques éleveurs de moutons dans le Larzac : tu t'imagines 65 millions d'éleveurs de moutons dans le Larzac ?). Et si tu es salarié, tu te plies aux conditions qui te sont imposées. Ça s'appelle un contrat de travail et juridiquement, c'est une contrat de subordination : tu fais ce qu'on te dit et tu fermes ta gueule... Ça, évidemment, si tu as la chance de trouver du boulot...
Et comme tu ne vas quand même pas changer tes comportements au point de t'installer sous un pont, tu prends forcément le boulot que tu trouves... Ça peut être dans les yaourts bio ou dans les mines anti-personnelles... Je veux dire par là que c'est forcément dans un emploi disponible et ce n'est pas toi qui décide de ceux qui le sont et de ceux qui ne le sont pas.
En conclusion : c'est la vie sous les ponts ou de sévères compromis... Et comme tout le monde à peu de choses près préfère les compromis, la machine continue à tourner comme d'habitude, même si toi, pour ne pas manger à la cantine, tu décides de te passer de bouffer...

Et donc on fait quoi ? On continue de vivre comme d'habitude en attendant une hypothétique révolution ?

temp000 · Le 07/03/2013, à 19:06

pierrecastor a écrit :

temp000 a écrit :
Et le fric, tu le sors d'où ?
Tu fais comme tout le monde, parce qu'à moins d'être un joyeux rentier, tu n'as pas d'autre solution que d'être salarié quelque part (et ne viens pas avec l'exemple de quelques éleveurs de moutons dans le Larzac : tu t'imagines 65 millions d'éleveurs de moutons dans le Larzac ?). Et si tu es salarié, tu te plies aux conditions qui te sont imposées. Ça s'appelle un contrat de travail et juridiquement, c'est une contrat de subordination : tu fais ce qu'on te dit et tu fermes ta gueule... Ça, évidemment, si tu as la chance de trouver du boulot...
Et comme tu ne vas quand même pas changer tes comportements au point de t'installer sous un pont, tu prends forcément le boulot que tu trouves... Ça peut être dans les yaourts bio ou dans les mines anti-personnelles... Je veux dire par là que c'est forcément dans un emploi disponible et ce n'est pas toi qui décide de ceux qui le sont et de ceux qui ne le sont pas.
En conclusion : c'est la vie sous les ponts ou de sévères compromis... Et comme tout le monde à peu de choses près préfère les compromis, la machine continue à tourner comme d'habitude, même si toi, pour ne pas manger à la cantine, tu décides de te passer de bouffer...

Et donc on fait quoi ? On continue de vivre comme d'habitude en attendant une hypothétique révolution ?

On commence par réfléchir un peu plus que d'habitude... Sinon, de toutes façons, on se retrouve devant ce mot de Tancredi (dans le Guépard de Lampedusa) : pour que tout reste comme avant, il faut que tout change...

(mais ça ne veut pas dire qu'il ne faille rien faire, genre éviter le gaspillage, etc. Il faut juste arrêter de croire que ça pourrait fondamentalement changer les choses...)

Dernière modification par temp000 (Le 07/03/2013, à 19:09)

pierrecastor · Le 07/03/2013, à 19:08

temp000 a écrit :

On commence par réfléchir un peu plus que d'habitude... Sinon, de toutes façons, on se retrouve devant ce mot de Tancredi (dans le Guépard de Lampedusa) : il faut tout changer pour que rien ne change...

Ok, merci pour ta réponse, mais attendant, je vais continuer à faire ce que je peut au niveau ou je le peut, localement.

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#421 Le 07/03/2013, à 18:32

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

#422 Le 07/03/2013, à 19:00

Re : Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

#423 Le 07/03/2013, à 19:02

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#424 Le 07/03/2013, à 19:06

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#425 Le 07/03/2013, à 19:08

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