Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

Sopo les Râ · Le 08/03/2013, à 14:55

Une petite dizaine d'années encore ? 2010.

temp000 · Le 08/03/2013, à 15:01

6steme1 a écrit :

temp000 a écrit :
Tu as exactement le même mode de pensée qu'un poisson (s'il en a un) : en-dehors de l'eau il n'y a rien...
Quand on combat un truc, on ne profite pas de ce truc, juste par pur souci d'objectivité.

On est en droit de se demander comment tu fais pour atteindre un tel niveau ...en-dessous du degré zéro de la pensée ! Tu fais partie d'un club dont c'est l'objectif ?

The Uploader · Le 08/03/2013, à 15:07

6steme1 a écrit :

temp000 a écrit :
Tu as exactement le même mode de pensée qu'un poisson (s'il en a un) : en-dehors de l'eau il n'y a rien...
Quand on combat un truc, on ne profite pas de ce truc, juste par pur souci d'objectivité.

Couillon !

GR 34 · Le 08/03/2013, à 15:10

temp000 a écrit :

6steme1 a écrit :
temp000 a écrit :
Tu as exactement le même mode de pensée qu'un poisson (s'il en a un) : en-dehors de l'eau il n'y a rien...
Quand on combat un truc, on ne profite pas de ce truc, juste par pur souci d'objectivité.
On est en droit de se demander comment tu fais pour atteindre un tel niveau ...en-dessous du degré zéro de la pensée ! Tu fais partie d'un club dont c'est l'objectif ?

Je comprends bien que tu essaies de me rabaisser intellectuellement... C'est bien normal quand on a que ça comme argument à opposer...

Mon club a pour objet de mettre quiconque face à ses contradictions.

Combattre avec une telle véhémence le capitalisme et s'y vautrer en usant de ce qu'il autorise est une contradiction. Les vrais anticapitalistes abandonnent tout usage de ce que le capitalisme permet, les vrais, hein !

Dernière modification par 6steme1 (Le 08/03/2013, à 15:11)

Berneri · Le 08/03/2013, à 15:12

6steme1 a écrit :

Je comprends bien que tu essaies de me rabaisser intellectuellement...

Oh non, ça, tu le fais très bien tout seul, rassures-toi.

pierrecastor · Le 08/03/2013, à 15:15

Et ça recommence avec les attaques perso.

Si vous voulez faire fermer le topic, dite le tout de suite, ça sera clair.

side · Le 08/03/2013, à 15:20

pierrecastor a écrit :

Et ça recommence avec les attaques perso.
Si vous voulez faire fermer le topic, dite le tout de suite, ça sera clair.

En même temps, dans le genre grosse connerie, il fait fort aujourd'hui.

C'est pas la première fois qu'il nous sort cette connerie, précisément. Il suffirait de faire une petite recherche sur le forum pour retrouver la "discussion" qui pourrait s'amorcer d'ici peu si par malheur quelqu'un tentait de lui répondre sérieusement.

system c'est un peu un test de stoïcisme.

On peut même trouver le contraire de tout ça. Car, chez system1, ce qui compte n'est pas la prise de position, l'opinion, ce qui compte c'est de foutre la merde selon des modalités qui varient au gré de son humeur.

1 source parmi tant d'autres : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=4086732

system1 le 17/04/2011, à 10:52 a écrit :

Ce n'est pas parce qu'on montre les arcanes du système capitaliste qu'on le soutient, mais ça il y a longtemps que je me suis rendu compte que tu es incapable d'une telle nuance et finesse de réflexion ! T'es toujours trop content de t'attaquer à l'homme plutôt qu'aux idées.
En ce sens tu es un fort mauvais débatteur !
Arrête donc tes attaques ad hominem et recentre-toi vraiment sur la compréhension de ce qu'on te dit .

Je vous laisse deviner à qui il répond.

Dernière modification par side (Le 08/03/2013, à 15:26)

pierrecastor · Le 08/03/2013, à 15:23

side a écrit :

En même temps, dans le genre grosse connerie, il fait fort aujourd'hui.
C'est pas la première fois qu'il nous sort cette connerie, précisément. Il suffirait de faire une petite recherche sur le forum pour retrouver la "discussion" qui pourrait s'amorcer d'ici peu si par malheur quelqu'un tentait de lui répondre sérieusement.
system c'est un peu un test de stoïcisme.

Et bien ne lui réponde pas, dorbel.

J'ai pas envie que les modo re-bloquent tous les topics politiques parce que 4 personnes n'arrivent pas à s’empêcher de s'invectiver mutuellement.

J'ai l'impression de lire un compte rendu de débat au sénat, c'est pas glorieux.

side · Le 08/03/2013, à 15:30

pierrecastor a écrit :

Et bien ne lui réponde pas, dorbel.

S'il pouvait cesser de poster de la merde, ça faciliterait la chose.

pierrecastor a écrit :

J'ai l'impression de lire un compte rendu de débat au sénat, c'est pas glorieux.

Tu as déjà essayé de discuter sérieusement au milieu d'un cirque ? Le Sénat est un cirque, ce forum est un cirque.

pierrecastor · Le 08/03/2013, à 15:36

side a écrit :

S'il pouvait cesser de poster de la merde, ça faciliterait la chose.

Et il ne le fera pas, et tu le sais. Tiens en compte.

side a écrit :

Tu as déjà essayé de discuter sérieusement au milieu d'un cirque ? Le Sénat est un cirque, ce forum est un cirque.

Oui, la ou des gens qui n'en ont rien à fiche des autres préfèrent s'accrocher à leurs insultes plutôt que de laisser pisser. C'est facile de tout reporter sur systeme plutôt que de se remettre trois seconde en question.
Ce qui engendrera encore une nouvelle fermeture, de tout les topic politique, y compris de ceux ou il existe plein d'échange intéressants.

Même sur celui la, j'y ai pris des idées interessantes et des liens sympa.

Et ça risque de s'arreter encore une fois à cause de l'égoisme de certain.

Marre.

Et on viens nous parler d'un systeme égalitaire et cool ou les gens ne serait plus exploité. Si ont est pas capable de se comporter en adulte sur 10 pages de topic, tu m'étonne que c'est pas gagner pour le reste.

Marre.

side · Le 08/03/2013, à 16:00

Et ça risque de s'arreter encore une fois à cause de l'égoisme de certain.

En Grèce antique, ils pratiquaient l'ostracisme. C'était bien.

On a eu plusieurs discussion sur ce sujet, cad la manière dont se tiennent les topics à caractère politique. Pour moi, c'est clair, et je n'arrive pas à comprendre pourquoi ça ne l'est pas pour les autres, mais il n'y a qu'un seul individu, dont la capacité de nuisance est phénoménale, à foutre la merde.
D'ailleurs, c'est un point politique important ça. Le fait qu'un unique individu soit apte à foutre en l'air une cohésion de groupe aussi fragile soit-elle. C'est parce que le contrat que l'on signe en venant ici est un contrat à minima, que je ne respecte même pas, quand les exigences sont faibles on a en retour un faible niveau d’acquiescement. Il faut demander l'impossible, c'est pareil en politique générale.

Le problème d'un forum, c'est qu'on a tendance a tout lire, ou au maximum des diverses réponses, même quand elles ne nous sont pas adressées. Et quand on passe outre ça, suivre la discussion fini fatalement par être pénible, on ne comprend pas les changement de ton, les déviations de sujet etc. Donc, il faut se farcir des inepties énoncées juste parce qu'elles sont ineptes.

pierrecastor a écrit :

Et on viens nous parler d'un systeme égalitaire et cool ou les gens ne serait plus exploité. Si ont est pas capable de se comporter en adulte sur 10 pages de topic, tu m'étonne que c'est pas gagner pour le reste.

Oui. L'éthique de la discussion, c'est pas fait pour les chiens.

Enfin bon ...

Berneri · Le 08/03/2013, à 16:33

pierrecastor a écrit :

Oui, la ou des gens qui n'en ont rien à fiche des autres préfèrent s'accrocher à leurs insultes plutôt que de laisser pisser. C'est facile de tout reporter sur systeme plutôt que de se remettre trois seconde en question.

J'accepte pas cette critique. Elle émane d'un double standard où ceux qui essayent de débattre, même un tant soit peu vigoureusement, sont rabaissés au même niveau qu'un individu dont aucun des postes ne comporte un argument digne de ce nom — qui, en fait, ne poste que pour troller — et dont quasiment tous les posts sont insultants.

Dernière modification par Berneri (Le 08/03/2013, à 16:34)

pierrecastor · Le 08/03/2013, à 16:37

Berneri a écrit :

J'accepte pas cette critique. Elle émane d'un double standard où ceux qui essayent de débattre, même un tant soit peu vigoureusement, sont rabaissés au même niveau qu'un individu dont aucun des postes ne comporte un argument digne de ce nom — qui, en fait, ne poste que pour troller — et dont quasiment tous les posts sont insultants.

Je n'ai jamais dit que je vous mettais au même niveau. Juste que l'insulter ne ferra rien de plus que de faire fermer ce topic voir plus. Et que vous le savez.

Berneri · Le 08/03/2013, à 16:44

Je veux dire, j'ai personnellement « laissé pisser » pas mal de fois, j'ai même effacé, sur ce fil, un long post de réponse à 6steme1 pour ne pas envenimer les choses. A contrario, je n'ai pas — jamais, en fait, et ce depuis pas mal d'années — lu 6steme1 essayer d'avoir une discussion politique digne de ce nom. À un moment, la position « neutre » est facile aussi.

side a écrit :

En Grèce antique, ils pratiquaient l'ostracisme. C'était bien.

Ce serait une solution, mais il va encore crier à la censure (alors qu'on ne l'empêche pas de s'exprimer, on l'ignore, c'est tout).

Enfin bon, pas la peine d'épiloguer là-dessus…

Dernière modification par Berneri (Le 08/03/2013, à 16:44)

temp000 · Le 08/03/2013, à 16:47

pierrecastor a écrit :

Et on viens nous parler d'un systeme égalitaire et cool ou les gens ne serait plus exploité.

Ça ne peut aussi fonctionner que si on empêche de nuire ceux qui essayent... Le tout est de définir ce qu'on appelle nuisance.

Dans un système économique ça peut par exemple être toute atteinte à la propriété privée, en particulier des moyens de production. Dans un autre système économique, ça pourrait être toute tentative d'appropriation des biens publics, dont les moyens de production...

Mais dans tous les cas, aucune société, aussi égalitaire et cool soit-elle, n'a jamais fait preuve de bienveillance à l'égard de ceux qui tentent de la saborder...
C'est tout le sens de ce mot de Saint-Just : pas de liberté pour les ennemis de la liberté !

Dernière modification par temp000 (Le 08/03/2013, à 16:55)

pierrecastor · Le 08/03/2013, à 16:49

UJe n'ai pas dit que j’étais neutre, je n'ai pas pour but de lancer une chasse à l'homme. (En passant, demandez vous pourquoi je m'adresse à vous plutôt qu'a lui )

Je veut juste éviter la fermeture des topic politique. Je m'y prend sans doute mal, mais la, c'était mode gros coup de gueule.

temp000 · Le 08/03/2013, à 17:03

pierrecastor a écrit :

Je m'y prend sans doute mal, mais la, c'était mode gros coup de gueule.

Les réponses à system ce n'est rien d'autre, à un moment : de gros coup de gueule. Ça ne sert manifestement à rien, mais ça soulage... La patience a des limites, nous sommes humains, aussi...

pierrecastor · Le 08/03/2013, à 17:07

temp000 a écrit :

pierrecastor a écrit :
Je m'y prend sans doute mal, mais la, c'était mode gros coup de gueule.
Les réponses à system ce n'est rien d'autre, à un moment : de gros coup de gueule. Ça ne sert manifestement à rien, mais ça soulage... La patience a des limites, nous sommes humains, aussi...

Mais je comprend bien, très bien même.

Mais quand ça risque de nous rebloquer encore le forum sur tout ce qui est politique, la je dit non. Tu es en train de me dire en gros ce que je vous reproche, on préfère se soulager un coup parce que ça nous fait du bien, même si ça risque de pénaliser tout les autres participants aux topics politique.

D’où mon accusation d’égoïsme et d'immaturité.

GR 34 · Le 08/03/2013, à 17:58

Le sujet de ce topic est capitalisme pour le meilleur... et le pire .

Or, dès qu'on exprime quelque chose qui est à retenir du capitalisme, c'est le grand rentre-dedans.
Exemple quand on dit que la liberté d'expression est dans les pays capitalistes alors qu'elle n'a jamais été dans les pays anticapitalistes : c'est intolérable à certains.
Je pense à l'Angleterre très libérale où la liberté d'expression est une garantie pour le citoyen.

Moi, je remarque un truc chez les humains, c'est leur propension à préférer le capitalisme à son contraire. C'est ainsi que toute émigration se fait vers les pays capitalistes. L'exemple le plus frappant est encore celui du Royaume-Uni qui est le pays le plus désiré pour l'immigration sociale de tous les malheureux d'une bonne partie de la planète alors que ce pays est un des plus libéraux et le plus capitalistes au Monde.
D'autres parts et d'ailleurs, même pas mal de nos "diplômés" préfèrent aller plonger dans ce système avec empressement que de rester en France. Que vont-ils donc chercher chez ces très capitalo-libéraux anglo-saxons ? (je le sais).

Le capitalisme sied mieux à l'humain, ça vous "emmerde" mais c'est comme ça, parce que chez l'humain il y a ce désir de s'élever socialement même si ce n'est qu'un rêve inaccessible pour la grande majorité. Le capitalisme permet cela.

Dernière modification par 6steme1 (Le 08/03/2013, à 18:09)

temp000 · Le 08/03/2013, à 18:09

Tout est dit ! Laurence Parisot (du parti socialiste) system a parlé. On peut fermer...

ginette · Le 08/03/2013, à 18:09

pierrecastor a écrit :

UJe n'ai pas dit que j’étais neutre, je n'ai pas pour but de lancer une chasse à l'homme. (En passant, demandez vous pourquoi je m'adresse à vous plutôt qu'a lui )
Je veut juste éviter la fermeture des topic politique. Je m'y prend sans doute mal, mais la, c'était mode gros coup de gueule.

Ouich..d'ailleurs un truc en passant:
L'auteur du fil a rappelé quelque part qu'il s'agissait de proposer des mesures pratiques, individuelles ou collectives, pour rendre la vie + agréable (je le dis comme ça) sans idée de renverser un système.
Et pas de partir dans les choux a vouloir tout renverser.

GR 34 · Le 08/03/2013, à 18:12

temp000 a écrit :

Tout est dit ! Laurence Parisot (du parti socialiste) system a parlé. On peut fermer...

Après ce brillant trait d'humour inapproprié, prouve-moi le contraire de ce que j'ai exprimé !

Dernière modification par 6steme1 (Le 08/03/2013, à 18:45)

Sopo les Râ · Le 08/03/2013, à 18:15

Tu renverses la charge de la preuve, 6steme1. Commence donc par prouver ce que tu as exprimé.

ginette · Le 08/03/2013, à 18:16

temp000 a écrit :

Tout est dit ! Laurence Parisot (du parti socialiste) system a parlé. On peut fermer...

N'empêche, on dira ce qu'on veut, mais temp000 en sort de bonnes de temps en temps !

Heureusement sinon ce serait trop triste

GR 34 · Le 08/03/2013, à 18:24

Sopo les Râ a écrit :

Tu renverses la charge de la preuve, 6steme1. Commence donc par prouver ce que tu as exprimé.

De quoi prouver que seuls les pays capitalistes attirent.

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