Sexisme et société

GR 34 · Le 17/03/2013, à 16:41

Omniia a écrit :

...
La plupart des enfants se retrouvent par exemple à l'âge de 6 mois, c'est-à-dire à un âge où ils ne peuvent pas encore demander explicitement des Barbies ou des Action Man, avec une majorité de jouets/vêtements/meubles/couleurs/etc., qui correspondent au clichés associés à leur sexe. .

Faux, les jouets des tous-petits sont plutôt asexués, genre animaux, peluches,... :

https://www.google.fr/search?q=jouet+6+ … hge7v4GQBw

Si tu vois un jouet sexiste sur cette page, c'est que c'est une erreur !

Je me demande si tu as des enfants ou si tu en as eu mais je pense que tu te goures complétement sur les jouets de la tranche d'âge des tout-petits.

Après quand ils prennent un peu d'âge ce sont eux qui réclament tel ou tel jouet !

Perso, j'ai eu un garçon et une fille et chacun a toujours demandé, je ne leur ai jamais rien imposé en matière de jeux/jouets.

Dernière modification par 6steme1 (Le 17/03/2013, à 16:43)

temp000 · Le 17/03/2013, à 16:46

pololasi a écrit :

Dites j'ai posté un truc mais il y a aussi un lien vers un commentaire de l'article sur Joystick ou le "journaliste" glorifie le viol en assimilant SM et viol ce qui n'a pas forcément de rapport. Je suis le seul a trouver ça à gerber ?

Mais quand on ne se pose aucune question sur le meurtre, - qui est le moyen de gagner à pas mal de jeux -, pourquoi on s'en poserait sur le viol ? Moi ça me paraît très logique !

The Uploader · Le 17/03/2013, à 16:47

temp000 a écrit :

Il n'y a rien de pire, de plus définitif, que d'être mort ! Désolé si ça ne te paraît pas une évidence...

Les meurtres peuvent avoir des causes sexistes. La violence n'est qu'un moyen pour tuer. Désolé si ça te parait pas évident...
D'où le fait de mettre en opposition la lutte contre la violence et celle contre le sexisme n'a aucun sens.

temp000 a écrit :

Et dénoncer un assassin (en vrai ou en virtuel) parce qu'il serait sexiste, je trouve ça juste complètement délirant...

Surtout sert-en pour éviter tout le reste de l'article. Faudrait surtout pas t'enlever tes œillères.

Omniia · Le 17/03/2013, à 16:48

@temp000 : Yep, et j'ai choisi 6 mois au pif.

Sinon, pour les jeux vidéo :

temp000 a écrit :

En ce qui concerne les jeux, je suis quand même surpris qu'on n'y voit que le sexisme.

Comme a essayé de l'expliquer The Uploader, on n'y voit pas que ça. On peut considérer qu'un jeu est violent et sexiste.

Et le truc c'est que le sexisme est dirigé vers une catégorie précise d'individus. La violence dans les jeux vidéo peut l'être également mais elle peut aussi être dirigée vers personne en particulier, genre tirer sur tout ce qui bouge. Je trouve qu'un jeu dont le but est de tuer des femmes est beaucoup plus problématique qu'un jeu dont le but est de tuer tout ce qui bouge.

Bon et concernant le fait que la mort ce soit le pire dans un jeu vidéo... Je préfère un jeu où on doit tuer des nanas qu'un jeu où on doit les violer.

Dernière modification par Omniia (Le 17/03/2013, à 16:48)

temp000 · Le 17/03/2013, à 16:58

6steme1 a écrit :

Omniia a écrit :
...
La plupart des enfants se retrouvent par exemple à l'âge de 6 mois, c'est-à-dire à un âge où ils ne peuvent pas encore demander explicitement des Barbies ou des Action Man, avec une majorité de jouets/vêtements/meubles/couleurs/etc., qui correspondent au clichés associés à leur sexe. .
Faux, les jouets des tous-petits sont plutôt asexués, genre animaux, peluches,... :
https://www.google.fr/search?q=jouet+6+ … hge7v4GQBw

Comme d'habitude, tu dis n'importe quoi. J'ai cliqué sur une image au hasard, je me suis retrouvé sur le site d'origine, et j'ai cherché la page Premier Age, rubrique "dès la naissance" : http://www.auboisjoli.com/premier-age/a … naissance/
Sans commentaire !

Omniia · Le 17/03/2013, à 17:02

@6steme1 : Ouais c'est possible pour les jouets "neutres". Mais je pense qu'en dehors d'eux, un-e enfant a davantage de jouets correspondant aux clichés liés à son sexe.

Non je n'ai pas d'enfants, mais j'en ai côtoyé, depuis leur naissance, et je peux te dire que les cadeaux des gens c'est pas joli à voir...

Y a pas longtemps j'ai offert un jouet "type masculin" a une fille de 3 ans et la famille m'a dit : "c'est bien ça va changer et en plus ça va lui plaire vu qu'elle a un côté garçon"
Les cadeaux des autres c'était à 90% des trucs "pour filles" (poupées, trucs de cuisine, robes) et 10% des trucs "neutres". Et sache que les cadeaux n'avaient pas été demandé par la fille, ce n'était que des trucs choisis par les gens.

ginette · Le 17/03/2013, à 17:14

Quand on dit "éducation" c'est dans son sens large : les parents, les amis, la télé, l'école, etc., donc bref oui c'est tout le système.

Oui c'est vrai...mais je faisais allusion au fait que , quand on incriminue le systeme, quand c'est "la faute au système" c'est toujours bien pratique puisque ça déresponsabilise tout le monde. Et je crois à l'influence déterminante de parents. Pour ça que je suis contre l’accueil des mômes dés l'âge de 2 ans dans l'Educ Nationale.
Bien sûr que c'est implicite et involontaire. J'en sors une régulièrement à mon fils, parce que aussi on est éduqués à raisonner à coup de phrases toutes faites. Et beaucoup relèvent du sexisme.
Est-ce grave ? je n'en sais rien.

Mais dès la naissance, le nouveau-né se retrouve dans un environnement nouveau et inconnu. Et parmi les premières tâches, discrètes, qu'il accomplit, il y a le tri entre les stimuli familiers, donc non inquiétants, et les stimuli "exceptionnels" potentiellement dangereux. Et très vite le nouveau-né ne réagit plus (en pleurant, en général) aux stimuli familiers. C'est dire qu'il les a déjà intégrés... Ça va très vite !
Et s'il est habitué au rose, stimulus familier donc non inquiétant, et qu'on lui présente un jouet rose et un jouet bleu, il y a des chances, il me semble, qu'il choisisse le jouet rose, toutes choses égales par ailleurs.

Ben un enfant a besoin de sécurité, de se sentir en sécurité, et pour ça il a besoin de repaires à peu près immuables. C'est important pour la confiance en soi
Je me souviens de cet enfant suédois...je ne suis pas certain qu'il soit capable de gérer convenablement cette sorte d'instabilité dans laquelle ses parents ont choisi de le mettre. L'expérience, si elle devait être menée à grande échelle, je ne sais pas combien d'enfants elle laisserait + ou - sur le carreau. Et personne ne le sait

Les cadeaux des autres c'était à 90% des trucs "pour filles" (poupées, trucs de cuisine, robes) et 10% des trucs "neutres". Et sache que les cadeaux n'avaient pas été demandé par la fille, ce n'était que des trucs choisis par les gens.

Parce que la plupart du temps, le cadeau répond à une convention, et que la personne qui fait le cadeau ne se casse absulument pas la tête sur l'objet qu'elle va offrir à qui. Il m'est arrivé môme d'avoir 2 fois le même cadeau de la personne à qqs mois d'intervalle...le même bouquin par exemple

Dernière modification par ginette (Le 17/03/2013, à 17:18)

temp000 · Le 17/03/2013, à 17:18

Omniia a écrit :

Sinon, pour les jeux vidéo :
temp000 a écrit :
En ce qui concerne les jeux, je suis quand même surpris qu'on n'y voit que le sexisme.
Comme a essayé de l'expliquer The Uploader, on n'y voit pas que ça. On peut considérer qu'un jeu est violent et sexiste.
Et le truc c'est que le sexisme est dirigé vers une catégorie précise d'individus. La violence dans les jeux vidéo peut l'être également mais elle peut aussi être dirigée vers personne en particulier, genre tirer sur tout ce qui bouge.
Je trouve qu'un jeu dont le but est de tuer des femmes est beaucoup plus problématique qu'un jeu dont le but est de tuer tout ce qui bouge.

Ça existe, ça ? Moi j'en suis resté à des mecs (des "bons" et des "terroristes", souvent basanés, comme tous les terroristes) qui se butent entre eux. Mais on pouvait endosser l'un ou l'autre des deux rôles... Il faut bien, à moins de livrer l'un des rôles à la machine, mais ce n'est pas du jeu, ça, puisque la machine gagne toujours (même aux échecs, à moins d'être vraiment très très fort).
Je m'imagine que quand il y a des femmes, "valorisées par leurs qualités d'assassins et de tueuses sans merci", on doit aussi pouvoir endosser les deux rôles. Non ?

Omniia a écrit :

Bon et concernant le fait que la mort ce soit le pire dans un jeu vidéo... Je préfère un jeu où on doit tuer des nanas qu'un jeu où on doit les violer.

On ne peut pas faire les deux, comme dans les vraies guerres ? Dommage (ça prouve qu'il y a encore un marché à explorer dans le jeu vidéo... et je n'ai pas dit que ça devait être réservé aux hommes, donc tout va bien)...

Dernière modification par temp000 (Le 17/03/2013, à 17:25)

GR 34 · Le 17/03/2013, à 17:21

temp000 a écrit :

6steme1 a écrit :
Omniia a écrit :
...
La plupart des enfants se retrouvent par exemple à l'âge de 6 mois, c'est-à-dire à un âge où ils ne peuvent pas encore demander explicitement des Barbies ou des Action Man, avec une majorité de jouets/vêtements/meubles/couleurs/etc., qui correspondent au clichés associés à leur sexe. .
Faux, les jouets des tous-petits sont plutôt asexués, genre animaux, peluches,... :
https://www.google.fr/search?q=jouet+6+ … hge7v4GQBw
Comme d'habitude, tu dis n'importe quoi. J'ai cliqué sur une image au hasard, je me suis retrouvé sur le site d'origine, et j'ai cherché la page Premier Age, rubrique "dès la naissance" : http://www.auboisjoli.com/premier-age/a … naissance/
Sans commentaire !

Comme d'habitude, tu dis n'importe quoi. J'ai cliqué sur http://www.auboisjoli.com/premier-age/a … naissance/ (que tu as vu soi-disant)

Je n'y ai pas vu de jouet sexué !

Sans commentaire !

GR 34 · Le 17/03/2013, à 17:31

Omniia a écrit :

@6steme1 : Ouais c'est possible pour les jouets "neutres". Mais je pense qu'en dehors d'eux, un-e enfant a davantage de jouets correspondant aux clichés liés à son sexe.
Non je n'ai pas d'enfants, mais j'en ai côtoyé, depuis leur naissance, et je peux te dire que les cadeaux des gens c'est pas joli à voir...
Y a pas longtemps j'ai offert un jouet "type masculin" a une fille de 3 ans et la famille m'a dit : "c'est bien ça va changer et en plus ça va lui plaire vu qu'elle a un côté garçon"
Les cadeaux des autres c'était à 90% des trucs "pour filles" (poupées, trucs de cuisine, robes) et 10% des trucs "neutres". Et sache que les cadeaux n'avaient pas été demandé par la fille, ce n'était que des trucs choisis par les gens.

Tu généralises depuis ton expérience.

De ou trois situations que tu as vécues, tu ne peux tirer quelque généralité qu'il soit.

temp000 · Le 17/03/2013, à 17:32

Coussin d'activité : au choix, étoile bleue ou coeur parme (rose)
Idem avec la couverture poussette.
Bien entendu, les ours ont la couleur correspondante...
Idem pour l'étoile musicale.
Idem pour le nid d'anges.

Si tu ne l'as pas remarqué, ce sont les seules couleurs nommées de la page : bleu et parme (= rose) !

Et sinon, j'adore Sophie :

et Noah :

Le ton est donné, quand même... Mais ça ne m'étonne pas que tu n'aies rien vu...

Dernière modification par temp000 (Le 17/03/2013, à 17:42)

ginette · Le 17/03/2013, à 17:41

j'adore vous voir dans les peluches (6steme et temp000)...ça vous donne un coté areuh areuh

on dirait les 2 vieux des muppets show

Dernière modification par ginette (Le 17/03/2013, à 17:43)

temp000 · Le 17/03/2013, à 17:44

ginette a écrit :

j'adore vous voir dans les peluches (6steme et temp000)...ça vous donne un coté areuh areuh

on dirait les 2 vieux des muppets show

C'est dimanche, ça y est, tu commences à souffrir du peu que tu as bu au-delà de toute mesure ?

GR 34 · Le 17/03/2013, à 17:46

temp000 a écrit :

Coussin d'activité : au choix, étoile bleue ou coeur parme (rose)
Idem avec la couverture poussette.
Bien entendu, les ours ont la couleur correspondante...
Idem pour l'étoile musicale.
Idem pour le nid d'anges.
Si tu ne l'as pas remarqué, ce sont les seules couleurs nommées de la page : bleu et parme (= rose) !
Et sinon, j'adore Sophie :
http://www.auboisjoli.com/fichiers/bout … lila-1.jpg
et Noah :
http://www.auboisjoli.com/fichiers/bout … -koala.jpg
Le ton est donné, quand même... Mais ça ne m'étonne pas que tu n'aies rien vu...

Quelle mauvaise foi, quelle manque d'honnêteté, tu n'as posté que ce qui t'intéresse pour prouver des choses inutiles car sur la même page il y a aussi :

Il y a d'autres couleurs quand même et le prénom Chloé est associé à un livre de couleur grise, on est loin du rose !!

Dernière modification par 6steme1 (Le 17/03/2013, à 17:47)

ginette · Le 17/03/2013, à 17:52

Quand j'étais môme, mes soeurs et moi avions chacun une couleur, décrétée par ma mère...et bcp de choses étaient dans cette couleur pour savoir quoi est a qui
1 de mes soeur c'était le bleu, l'autre le rouge...moi ce fut le vert
Depuis je déteste le vert

Dernière modification par ginette (Le 17/03/2013, à 17:53)

temp000 · Le 17/03/2013, à 17:53

6steme1 a écrit :

temp000 a écrit :
Coussin d'activité : au choix, étoile bleue ou coeur parme (rose)
Idem avec la couverture poussette.
Bien entendu, les ours ont la couleur correspondante...
Idem pour l'étoile musicale.
Idem pour le nid d'anges.
Si tu ne l'as pas remarqué, ce sont les seules couleurs nommées de la page : bleu et parme (= rose) !
Et sinon, j'adore Sophie :
http://www.auboisjoli.com/fichiers/bout … lila-1.jpg
et Noah :
http://www.auboisjoli.com/fichiers/bout … -koala.jpg
Le ton est donné, quand même... Mais ça ne m'étonne pas que tu n'aies rien vu...
Quelle mauvaise foi, quelle manque d'honnêteté, tu n'as posté que ce qui t'intéresse pour prouver des choses inutiles car sur la même page il y a aussi :
http://www.auboisjoli.com/fichiers/bout … ephant.jpg http://www.auboisjoli.com/fichiers/bout … e-chat.jpg http://www.auboisjoli.com/fichiers/bout … e-lion.jpg
Il y a d'autres couleurs quand même et le prénom Chloé est associé à un livre de couleur grise, on est loin du rose !!

Figure-toi que je l'ai fait exprès, en sachant pertinemment que tu ne verrais que ça. Et que tu tartinerais autour de ça, en faisant mine de ne pas voir les arguments de base :

les choses présentées par paire sont bleues ou roses, et d'autre part le bleu et le rose (parme) sont les seules couleurs nommées.

Et comme d'habitude, il n'y a que tes contradicteurs à être de mauvaise foi. Cela va de soi !

Dernière modification par temp000 (Le 17/03/2013, à 17:54)

Marie-Lou · Le 17/03/2013, à 17:56

Rayon en ligne « Jouets et puériculture » de la FNAC. Catégorie « tout-petits ». Résultat :

Non seulement on a bien une division filles/garçons, mais en plus les produits en « vitrine » respectent le code couleur rose/bleu…

Omniia · Le 17/03/2013, à 17:56

6steme1 a écrit :

De ou trois situations que tu as vécues, tu ne peux tirer quelque généralité qu'il soit.

J'ai jamais dit le contraire.

GR 34 · Le 17/03/2013, à 17:59

temp000 a écrit :

6steme1 a écrit :
temp000 a écrit :
Coussin d'activité : au choix, étoile bleue ou coeur parme (rose)
Idem avec la couverture poussette.
Bien entendu, les ours ont la couleur correspondante...
Idem pour l'étoile musicale.
Idem pour le nid d'anges.
Si tu ne l'as pas remarqué, ce sont les seules couleurs nommées de la page : bleu et parme (= rose) !
Et sinon, j'adore Sophie :
http://www.auboisjoli.com/fichiers/bout … lila-1.jpg
et Noah :
http://www.auboisjoli.com/fichiers/bout … -koala.jpg
Le ton est donné, quand même... Mais ça ne m'étonne pas que tu n'aies rien vu...
Quelle mauvaise foi, quelle manque d'honnêteté, tu n'as posté que ce qui t'intéresse pour prouver des choses inutiles car sur la même page il y a aussi :
http://www.auboisjoli.com/fichiers/bout … ephant.jpg http://www.auboisjoli.com/fichiers/bout … e-chat.jpg http://www.auboisjoli.com/fichiers/bout … e-lion.jpg
Il y a d'autres couleurs quand même et le prénom Chloé est associé à un livre de couleur grise, on est loin du rose !!
Figure-toi que je l'ai fait exprès, en sachant pertinemment que tu ne verrais que ça. Et que tu tartinerais autour de ça, en faisant mine de ne pas voir les arguments de base :
les choses présentées par paire sont bleues ou roses, et d'autre part le bleu et le rose (parme) sont les seules couleurs nommées.
Et comme d'habitude, il n'y a que tes contradicteurs à être de mauvaise foi. Cela va de soi !

Belle pirouette pour te rattraper aux branches !

ginette · Le 17/03/2013, à 17:59

Omniia a écrit :

6steme1 a écrit :
De ou trois situations que tu as vécues, tu ne peux tirer quelque généralité qu'il soit.
J'ai jamais dit le contraire.

ben en temps que parent on n'en a pas d'avantage...donc pas de complexe à avoir

temp000 · Le 17/03/2013, à 18:00

ginette a écrit :

Quand j'étais môme, mes soeurs et moi avions chacun une couleur, décrétée par ma mère...et bcp de choses étaient dans cette couleur pour savoir quoi est a qui
1 de mes soeur c'était le bleu, l'autre le rouge...moi ce fut le vert
Depuis je déteste le vert

Et tu préfères le rose ? C'est ça que tu tentes de nous expliquer sans oser le dire franchement ?

GR 34 · Le 17/03/2013, à 18:03

Tiens lisez donc cela : http://www.lepoint.fr/societe/les-jouet … 843_23.php ça semble intéressant sur l'évolution actuelle !

compte supprimé · Le 17/03/2013, à 18:14

Petite expérience
Notre fille à 3enfants G,F,G
C'est le sexe du premier qui a décidé des jouets des deux autre pour les 12 premiers mois de chacun
Je me suis penché sur le stock suite à tout ce que j'ai lu ici
En fin de compte ce sont des jouets aux couleurs vives , multicolores ,et sans vraiment faire référence au bleu ou au rose
Hochets , girafe , lion , ours , lapin en peluche etc
Idem pour les vêtements qui ont circulé entre cousines et ont habillés indifféremment garçons et filles
Ce n'est que plus tard à partir du moment ou les enfants se mettent à marcher que la différenciation se fait
au niveau des vêtements .
Mais il est vrai que c'est vers cette époque que les jouets sont ensuite achetés suivant le sexe de l'enfant , et il reproduit par ses choix plus tard cette différentiation
Mais ceci n'est qu'un constat sur 5 enfants de 2 à 11ans (G,F,G - F,F)

ginette · Le 17/03/2013, à 18:16

temp000 a écrit :

ginette a écrit :
Quand j'étais môme, mes soeurs et moi avions chacun une couleur, décrétée par ma mère...et bcp de choses étaient dans cette couleur pour savoir quoi est a qui
1 de mes soeur c'était le bleu, l'autre le rouge...moi ce fut le vert
Depuis je déteste le vert
Et tu préfères le rose ? C'est ça que tu tentes de nous expliquer sans oser le dire franchement ?

ben franchement...non...

temp000 · Le 17/03/2013, à 18:36

6steme1 a écrit :

Belle pirouette pour te rattraper aux branches !

Mais faites-le taire !

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