Sexisme et société

pierrecastor · Le 19/03/2013, à 09:26

ginette a écrit :

Attends...en parlant de culture, et de culture française: Un autre pilier de la culture française, c'est Sacha Guitry.
Alors pour ce qui est des propos sexistes, Guitry c'est une vrai référence ! uns source inépuisable. Et on le porte aux nues

j'ai beau beaucoup admiré Guitry, il faut reconnaitre que lui était sexiste, effectivement.

ginette a écrit :

Il faudrait que je cherche...mais de la même veine: le texte complet qu'a reproduit uploader pour replacer soi disant dans son contexte...tu fais lire ça à un étranger, il te dira simplement que c'est sexiste, et dégueulasse ,voilà

Que trouve tu de sexiste dans ce texte ?

ginette · Le 19/03/2013, à 09:42

Voilà
J'aimerais bien savoir, dans ce sketch là, ce qui est 1er degré, ce qui est second degré...ce qui est sérieux, ce qui est pour rire.
Il faut en déduire que s'il parle ainsi des juifs il n'a rien contre eux....est ce à dire que ce dont il ne parle pas c'est qu'il n'aime pas
On va dire que , même les juifs en rigolent, c'est dire !...mais un juif a-t-il d'autre choix que d'en rire ?
Et pourquoi un tel sujet ? pas trouvé autre chose ?
Allez expliquer ça à un étranger ...et là encore, on va dire que la comunauté internationale ne c'est pas emue, que le sketch n'a pas déclenché de guerre avec Israel. Et puis ? ça prouve quoi ?
Mais bon, je suis en plein HS

Que trouve tu de sexiste dans ce texte ?

Je trouve que tout simplement c'est de la même veine que le sketch sur les juifs...et que quelque part, c'est carrément insultant, tout en restant toujours très marrant

Dernière modification par ginette (Le 19/03/2013, à 09:44)

The Uploader · Le 19/03/2013, à 09:43

ginette a écrit :

le texte complet qu'a reproduit uploader pour replacer soi disant dans son contexte... tu fais lire ça à un étranger, il te dira simplement que c'est sexiste, et dégueulasse ,voilà

Voilà de la merde dans les yeux, oui. T'as loupé les passages de ce genre qui rendent le texte non-sexiste :

Ce texte admirable - et je baise mes mots - nous prouve à l'évidence que les femmes, en matière d'érotisme plus encore qu'en toute autre, sont nos maîtresses.

C'est un peu le passage le plus important, qui met les femmes au dessus des hommes (+ d'autres passages du même genre).
+ l'interview, t'as dû le louper aussi.

Bref, c'est bien la peine de sortir des sources si c'est pour que tu continues à dire n'importe quoi

ginette · Le 19/03/2013, à 09:47

C'est un peu le passage le plus important, qui met les femmes au dessus des hommes (+ d'autres passages du même genre).

Pourquoi les femmes devraient elles être maintenant au dessus des hommes ? pour rattraper toutes les conneries dégueulasses dites 100 lignes + haut ???
Voilà exactement pourquoi je mets des types comme Deproges sur le tapis: Je dégoise pendant 100 lignes, je suis insultant, j'insulte (mais c'est jamais de moi, c'est ce "qu'on dit") et à la 101ème ligne, je place les femmes au-dessus du lot (ce qui pourrait être interpreté comme sexiste vis à vis des hommes) et c'est censé rattraper le tout et expliquer que je suis du bon coté

Dernière modification par ginette (Le 19/03/2013, à 09:48)

pierrecastor · Le 19/03/2013, à 09:49

Ce sketch dénonce justement l'anti-semitiste, nazisme, le racisme et la peur de l'étranger en général, en utilisant effectivement le second degré, l'ironie et l'humour noir.

Tu l'as écouté jusque au bout ?

Et pourquoi ce sujet ? Pourquoi pas ?

Desproges a écrit :

Premièrement, peut-on rire de tout ?
Deuxièmement, peut-on rire avec tout le monde ?
A la première question, je répondrai oui sans hésiter, et je répondrai même oui, sans les avoir consultés, pour mes coreligionnaires en subversions radiophoniques, Luis Rego et Claude Villers.
S'il est vrai que l'humour est la politesse du désespoir, s'il est vrai que le rire, sacrilège blasphématoire que les bigots de toutes les chapelles taxent de vulgarité et de mauvais goût, s'il est vrai que ce rire-là peut parfois désacraliser la bêtise, exorciser les chagrins véritables et fustiger les angoisses mortelles, alors, oui, on peut rire de tout, on doit rire de tout. De la guerre, de la misère et de la mort. Au reste, est-ce qu'elle se gêne, elle, la mort, pour se rire de nous ?
Est-ce qu'elle ne pratique pas l'humour noir, elle, la mort ?
Regardons s'agiter ces malheureux dans les usines, regardons gigoter ces hommes puissants boursouflés de leur importance, qui vivent à cent à l'heure. Ils se battent, ils courent, ils caracolent derrière leur vie, et tout d'un coup, ça s'arrête, sans plus de raison que ça n'avait commencé et, le militant de base, le pompeux PDG, la princesse d'opérette, l'enfant qui jouait à la marelle dans les caniveaux de Beyrouth, toi aussi à qui je pense et qui a cru en Dieu jusqu'au bout de ton cancer, tous, nous sommes fauchés, un jour, par le croche-pied de la mort imbécile et les droits de l'homme s'effacent devant les droits de l'asticot. Alors, qu'elle autre échappatoire que le rire, sinon le suicide ?
Poil aux rides ?

(En passant, Desproges à été un des premier à s'attaquer à Le Pen et à le prendre au sérieux à l'époque ou la plupart le prenais pour un rigolo sans avenir politique.)

Pour te faire une autre idée de son discours global sur la question de l'étranger :

http://www.youtube.com/watch?v=ejVrbqEUnec

ginette · Le 19/03/2013, à 09:54

Ce sketch dénonce justement l'anti-semitiste, nazisme, le racisme et la peur de l'étranger en général, en utilisant effectivement le second degré, l'ironie et l'humour noir.

Tu penses bien que je m'attendais à ce que tu me sortes ça.....ben je ne suis pas tout à fait d'accord....C'est clair que, en gros, il a l'allure d'une attaque en règle contre l'anti sémitisme....mais au détour de petites phrases, la déraison va trop loin, et on peut se poser des question

pierrecastor · Le 19/03/2013, à 10:01

ginette a écrit :

Ce sketch dénonce justement l'anti-semitiste, nazisme, le racisme et la peur de l'étranger en général, en utilisant effectivement le second degré, l'ironie et l'humour noir.
Tu penses bien que je m'attendais à ce que tu me sortes ça.....ben je ne suis pas tout à fait d'accord....C'est clair que, en gros, il a l'allure d'une attaque en règle contre l'anti sémitisme....mais au détour de petites phrases, la déraison va trop loin, et on peut se poser des question

Je m'en doute bien (que tu n'est pas d'accord), sinon on aurait pas cette discutions.

Mais écoute aussi celui que j'ai envoyer, voir plus généralement le reste de son œuvre.

Desproges a écrit :

Ce texte admirable - et je baise mes mots - nous prouve à l'évidence que les femmes, en matière d'érotisme plus encore qu'en toute autre, sont nos maîtresses.

Ben la, justement, je trouve que tu as choisi un mauvaise exemple. Faire ce genre de distinction hiérarchique entre hommes et femmes (les femmes sont ceci ou cela, les hommes sont truc ou machin et plus ou moins que les femmes) est effectivement sexiste. C'est pas bien méchant et ça ne me dérange pas plus que ça dans le contexte, mais tout de même. Quand je parlait d'exemple concret, c'est plus ça que j'avais en tête.

ginette · Le 19/03/2013, à 10:01

Quant à l'argumentaire que oui on peut rire de tout ..c'est un argumentaire souvent évoqué.....y compris par ceux qui dépassent souvent les bornes dans leurs propos..."je rigoleuuu, tout ça c'est pour rire, c'est pas sérieux, t'as pas le sens de l'humour...etc...etc....."
Je me souviens avoir dit un jour, ici ou ailleurs que si, dans google je tape dans google "rire de tout" je tombe sur les propos de Desproges qui expliquent qu'on peut rire de tout...etc...en revanche, si je tape "uber alles lachen" ou la même chose en anglais, c'est différent:
1 je ne tombe sur aucun lien qui fait allusion à Desproges, comme quoi c'est purement hexagonal comme référence
2 les avis sont différents, et souvent c'est , en gros, que non, on ne peut pas rire de tout
Différence de culture ? ma femme qui est allemande, un sketch comme celui des juifs, je crois qu'après 2 minutes c'est soit je passe à autre chose soit elle balance mon PC par la fenêtre
Et qu'on vienne pas me dire que c'est parce qu'elle est allemande. La vrai raison c'est qu'elle n'est pas française, ce qui est totalement différent

Dernière modification par ginette (Le 19/03/2013, à 10:07)

pierrecastor · Le 19/03/2013, à 10:10

D'ou la seconde partie de "l'argumentaire" de Desproges : Peut t'ont rire avec tout le Monde (Dans le sens que la proximité d'une personne qui ne lui plait pas ne l'incitera pas au rire).

Effectivement, je ne vais pas allez faire des blagues sur Auschwitz face à un rescapé des camps ni une blague sur la pédophilie à quelqu'un ayant subit ça.

Et j'ajouterai un dernier point, on peut rire de tout, mais pas n'importe comment. Je ne me permettrai pas le 10eme de ce que dit Desproges justement par-ce que je n'ai pas le 100eme de son talent et que ce que je dirait pourrait être mal interprété.

Edit : Et tu as raison sur les différence de culture et de référence. l'humour n'est pas transposable pour tout le monde de la même façon. Certaine chose feront hurler de rire un français tout en choquant un allemand. Une blague arabe ne fera pas forcement rire un Indien et une référence précise à une culture passera complétement à coté de quelqu'un en étant extérieur.

Dernière modification par pierrecastor (Le 19/03/2013, à 10:13)

Ras' · Le 19/03/2013, à 10:13

La vraie raison de quoi ? Tu n'as même pas essayé, tu ne fais que supputer.
Et quand bien même ce soit vrai, c'est une seule personne, qui ne représente pas l'ensemble de la population allemande, et encore moins l'ensemble de la population non-française.

Quand au reste de ton post, je trouve ça un peu nul comme démonstration.
Desproges est un artiste français, peu exporté, tu ne retrouvera donc pas ses citations dans d'autres langues. Si on prends des artistes anglais, on ne trouvera peut être pas leur citation traduites en français, mais ça ne voudra rien dire.
Et ce n'est pas parce que cette citation n'est pas reprise à l'étranger, que le fait de rire de tout est une particularité française.
(il suffit de voir le nombre de blagues sur Hitler, les juifs, les noirs ou les mexicains qui trainent sur internet pour s'en convaincre, et ce ne sont pas que des français qui les crééent)

The Uploader · Le 19/03/2013, à 10:39

ginette a écrit :

C'est un peu le passage le plus important, qui met les femmes au dessus des hommes (+ d'autres passages du même genre).
Pourquoi les femmes devraient elles être maintenant au dessus des hommes ? pour rattraper toutes les conneries dégueulasses dites 100 lignes + haut ???
Voilà exactement pourquoi je mets des types comme Deproges sur le tapis: Je dégoise pendant 100 lignes, je suis insultant, j'insulte (mais c'est jamais de moi, c'est ce "qu'on dit") et à la 101ème ligne, je place les femmes au-dessus du lot (ce qui pourrait être interpreté comme sexiste vis à vis des hommes) et c'est censé rattraper le tout et expliquer que je suis du bon coté

Ben pour moi ça montre surtout qui si ce texte est à prendre au premier degré (ce qui n'est pas le cas), ça montrerait plutôt qu'il est loin d'être misogyne.

Mais on a déjà dit que Desproges était avant tout misanthrope, mais à ce que je vois ça sert à rien d'essayer d'avancer des arguments.

pierrecastor · Le 19/03/2013, à 10:46

The Uploader a écrit :

Ben pour moi ça montre surtout qui si ce texte est à prendre au premier degré (ce qui n'est pas le cas), ça montrerait plutôt qu'il est loin d'être misogyne.

Ha mais on peut très bien être sexiste sans être aucunement mysogine. Même si je pense aussi que ça ne s'applique pas au propos ci dessus.

The Uploader a écrit :

Mais on a déjà dit que Desproges était avant tout misanthrope, mais à ce que je vois ça sert à rien d'essayer d'avancer des arguments.

Ca sert toujours d'avancer des arguments. Sauf si ton but dans la discutions est que ton contradicteur tombe soudainement d'accord avec toi suite à la puissance des arguments que tu as amené.

yrieix · Le 19/03/2013, à 10:49

The Uploader a écrit :

Ben pour moi ça montre surtout qui si ce texte est à prendre au premier degré (ce qui n'est pas le cas), ça montrerait plutôt qu'il est loin d'être misogyne.
Mais on a déjà dit que Desproges était avant tout misanthrope, mais à ce que je vois ça sert à rien d'essayer d'avancer des arguments.

Je crois que le problème est plutôt le suivant :

Dans le passé dans ce topic, il n'était pas convenable de justifier un certain racisme, par une certaine homophobie.
Si on calque le sexisme sur le racisme, il n'est pas plus convenable de justifier une certaine misogynie par une certaine misanthropie.

Ou un truc comme ça.

david96 · Le 19/03/2013, à 11:04

J'ai lu le sketch de Desproges (cf #3835) ; est-il sexiste ou pas ?

En première lecture ma sentence est irrévocable, oui ce texte est nauséabond à bien des égards.

L'auteur après avoir mis les femmes au rang des sans âmes, clame haut et fort qu’elles nous sont par contre supérieures en qualité d’érotisme. Des speakerines un peu crétines mais dont les jambes bien épilées nous émoustillent le prépuce, j'en suis circonspect. Quel est le message ?

Que la femme excelle dans les tâches subalternes, mais que dans l'art de bien baiser elle est époustouflante !

Je ne vois pas là un hommage glorifiant pour la femme, mais plutôt un fantasme consommé par l'auteur.

Si ce n'est pas du machisme de penser et d'écrire de tels inepties, c’est quoi ?

Je ne suis pas une femme, mais après avoir lu ce sketch, je me suis dit en mon for intérieur : mais quel petit con prétentieux.

Peut-être me faut-il une seconde lecture.

Car moi aussi je peux en une phrase remettre en cause mon ressenti, Pierre Desproges était loin d'être un gros con franchouillard, c'était un malin, ; un Pierre Desproges ça ce déguste lentement comme du bon vin il faut y revenir plusieurs fois pour y comprendre la subtilité et en faire ressortir la vraie saveur. S’accompagne bien avec de l’esprit.

Maintenant je peux me tromper en me donnant raison et voir qu’en deuxième lecture, ce texte était une bien mauvaise cuvée.

sucarno · Le 19/03/2013, à 11:11

Peut-être me faut-il une seconde lecture.

te fatigue pas, ça vaut pas la peine.
Il raconte ça à un public qui vient justement pour écouter ça.

ginette · Le 19/03/2013, à 11:22

Ca sert toujours d'avancer des arguments. Sauf si ton but dans la discutions est que ton contradicteur tombe soudainement d'accord avec toi suite à la puissance des arguments que tu as amené.

Oui en effet...l'argument développé est un peu léger dirons nous. ...c'est un appel au conformisme

Dans le passé dans ce topic, il n'était pas convenable de justifier un certain racisme, par une certaine homophobie.
Si on calque le sexisme sur le racisme, il n'est pas plus convenable de justifier une certaine misogynie par une certaine misanthropie.
Ou un truc comme ça.

Y a de ça

mais quel petit con prétentieux.

Voilà le problème...puisque tu t'appelles machin, t'as le droit de dire n'importe quoi, tu n'est pas soupçonnable de quoi que ce soit. Style, je suis noir donc on ne peut me taxer de raciste
Alors bien sûr, moi ses sketchs je les ai écouté des dizaines de fois certains...et ça me fait marrer...sauf que , au détour de certaines phrases, il y a des mots, des reflexions qui les rendent suspects

Il raconte ça à un public qui vient justement pour écouter ça.

Oui oui...et tout le monde y trouve son compte, quelque soit son bord...

Dernière modification par ginette (Le 19/03/2013, à 11:24)

david96 · Le 19/03/2013, à 11:46

pierrecastor a écrit :

Je serait aussi intéressé par l'avis des féministes militant(e)s sur Desproges et le sexisme

Idem.
Ce serait déjà intéressant d'avoir l'avis des femmes sur ce sketch : Omniia, Вiɑise… ?

Sir Na Kraïou · Le 19/03/2013, à 20:16

Salut.
J’vous ai ouvert un nouveau topic des sexistes tout beau, tout neuf ici.

(oui, je fais ça à la bourrin, j’n’ai pas trop envie d’avoir le nouveau topic dans mes messages)

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