Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

inkey · Le 02/05/2013, à 18:17

6steme1 a écrit :

Pas besoin de lire dans le texte, il y a suffisamment de gens qui se sont penchés sur leurs travaux pour en tirer d'excellents résumés.

Pas besoin de réfléchir, il y en a qui le font très bien à notre place ?

GR 34 · Le 02/05/2013, à 18:54

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
Pas besoin de lire dans le texte, il y a suffisamment de gens qui se sont penchés sur leurs travaux pour en tirer d'excellents résumés.
Pas besoin de réfléchir, il y en a qui le font très bien à notre place ?

Tu peux très bien lire quelque chose (surtout aussi indigeste que le Capital), ne rien y comprendre et donc te fourvoyer par la lecture.
Lire n'est pas une garantie.
Par contre, contempler les effets du dit-ouvrage, c'est nettement plus efficient.

kastus · Le 02/05/2013, à 19:09

6steme1 a écrit :

Jamais aucune application de ses écrits n'a donné un régime qui tienne la route économiquement parlant pas plus que le respect des libertés individuelles.

Et hop !! Side t'es un p'tit joueur.

Sopo les Râ · Le 02/05/2013, à 19:24

6steme1 a écrit :

Jamais aucune application de ses écrits n'a donné un régime qui tienne la route économiquement parlant pas plus que le respect des libertés individuelles.

Que ceux qui l'ont lu me corrigent si je me trompe : l'œuvre majeure de Marx, c'est bien une analyse du capitalisme, non ?

Marie-Lou · Le 02/05/2013, à 19:28

6steme1 a écrit :

inkey a écrit :
6steme1 a écrit :
Pas besoin de lire dans le texte, il y a suffisamment de gens qui se sont penchés sur leurs travaux pour en tirer d'excellents résumés.
Pas besoin de réfléchir, il y en a qui le font très bien à notre place ?
Tu peux très bien lire quelque chose (surtout aussi indigeste que le Capital), ne rien y comprendre et donc te fourvoyer par la lecture.
Lire n'est pas une garantie.

Je suis d'accord avec ça.

Toutefois les deux se complètent justement. Généralement (c'est en tout cas le cas autour de moi), les gens qui sont intéressés pour lire sur une œuvre importante lisent également l'œuvre en question. Et la réciproque est vraie puisque les gens suffisamment intéressés pour lire une œuvre d'importance n'hésitent généralement pas à lire sur cette œuvre (temp000 a fourni un nombre important de liens sur le Capital, ou sur les œuvres de Marx en général, par exemple).

Par contre, contempler les effets du dit-ouvrage, c'est nettement plus efficient.

Ça ne me semble pas aussi simple ; le risque de se fourvoyer est au moins aussi important lorsqu'on lit « le réel » qu'un bouquin.

Sopo les Râ · Le 02/05/2013, à 19:34

Surtout, « les effets dudit ouvrage » peuvent très bien être dûs à ça :

6steme1 a écrit :

Tu peux très bien lire quelque chose (surtout aussi indigeste que le Capital), ne rien y comprendre et donc te fourvoyer par la lecture.
Lire n'est pas une garantie.

GR 34 · Le 02/05/2013, à 19:47

Et puis quoi, vous prétendez avoir ingurgité l'oeuvre de Marx (mon oeil au passage, je ne le crois pas) et cela vous a-t-il rendu plus heureux ?
La lecture de Marx a-t-elle amélioré votre ordinaire ?

Le capitalisme ne mourra jamais, vous entendez jamais !
Par contre le seul moyen de le rendre à minima acceptable c'est Keynes qui vous l'apprend.

@ Sopo : la critique du capitalisme a engendré ce que tu sais, on ne va pas revenir là-dessus. Et tous se revendiquent de Marx, ils auraient tort et toi raison ?
L'oeuvre de Marx entraîne de facto une idéologie.

@ kastus : je ne sais pas si tu as lu Marx mais tu ferais bien de lire Albert Camus, il t'explique que les crimes engendrés par l'exploitation de l'oeuvre de Marx ne sont pas solubles dans l'idéologie que cette oeuvre colporte...

Dernière modification par 6steme1 (Le 02/05/2013, à 19:48)

inkey · Le 02/05/2013, à 19:48

6steme1 a écrit :

Le capitalisme ne mourra jamais, vous entendez jamais !

Parce que tu va le défendre à bras le corps ?

GR 34 · Le 02/05/2013, à 19:51

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
Le capitalisme ne mourra jamais, vous entendez jamais !
Parce que tu va le défendre à bras le corps ?

C'est c'la... Oui....

Mais voyons, tout le monde en profite plus ou moins et même ceux qui en profitent le moins s'y accrocheront !

inkey · Le 02/05/2013, à 19:53

6steme1 a écrit :

inkey a écrit :
6steme1 a écrit :
Le capitalisme ne mourra jamais, vous entendez jamais !
Parce que tu va le défendre à bras le corps ?
C'est c'la... Oui....
Mais voyons, tout le monde en profite plus ou moins et même ceux qui en profitent le moins s'y accrocheront !

Oui comme tout le monde profitais plus ou moins de l'ancien régime et pourtant…

mazarini · Le 02/05/2013, à 19:53

6steme1 a écrit :

..
Par contre le seul moyen de le rendre à minima acceptable c'est Keynes qui vous l'apprend.
...

Et si tu partageais ce savoir ?

GR 34 · Le 02/05/2013, à 19:58

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
inkey a écrit :
Parce que tu va le défendre à bras le corps ?
C'est c'la... Oui....
Mais voyons, tout le monde en profite plus ou moins et même ceux qui en profitent le moins s'y accrocheront !
Oui comme tout le monde profitais plus ou moins de l'ancien régime et pourtant…

Non, la situation du capitalisme actuel est aux antipodes de la situation française du XVIII ème siècle.

GR 34 · Le 02/05/2013, à 19:58

mazarini a écrit :

6steme1 a écrit :
..
Par contre le seul moyen de le rendre à minima acceptable c'est Keynes qui vous l'apprend.
...
Et si tu partageais ce savoir ?

Google est ton ami... Et un ami, ça aide !

Dernière modification par 6steme1 (Le 02/05/2013, à 19:58)

pierrecastor · Le 02/05/2013, à 20:00

Google n'est pas mon ami.

Et j’aimerai bien savoir ce que toi, tu en as retenue, ou au moins les grande ligne des idées qu'il aborde.

Crocoii · Le 02/05/2013, à 20:00

6steme1 a écrit :

Par contre le seul moyen de le rendre à minima acceptable c'est Keynes qui vous l'apprend.

TINA...

inkey · Le 02/05/2013, à 20:03

6steme1 a écrit :

inkey a écrit :
6steme1 a écrit :
C'est c'la... Oui....
Mais voyons, tout le monde en profite plus ou moins et même ceux qui en profitent le moins s'y accrocheront !
Oui comme tout le monde profitais plus ou moins de l'ancien régime et pourtant…
Non, la situation du capitalisme actuel est aux antipodes de la situation française du XVIII ème siècle.

C'est à dire ?
Les paysans ne sont pas devenu les plus riches ,il me semble.

GR 34 · Le 02/05/2013, à 20:04

pierrecastor a écrit :

Google n'est pas mon ami.
Et j’aimerai bien savoir ce que toi, tu en as retenue, ou au moins les grande ligne des idées qu'il aborde.

Google qui n'est pas ton ami va quand même t'aider...

Au passage, je te signale que tu n'as pas à me faire passer d'examen de connaissance ! Ok ?

GR 34 · Le 02/05/2013, à 20:05

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
inkey a écrit :
Oui comme tout le monde profitais plus ou moins de l'ancien régime et pourtant…
Non, la situation du capitalisme actuel est aux antipodes de la situation française du XVIII ème siècle.
C'est à dire ?
Les paysans ne sont pas devenu les plus riches ,il me semble.

Rien compris !

pierrecastor · Le 02/05/2013, à 20:06

6steme1 a écrit :

Google qui n'est pas ton ami va quand même t'aider...
Au passage, je te signale que tu n'as pas à me faire passer d'examen de connaissance ! Ok ?

Je vérifiait juste. Donc tu n'as aucune idée de ce qu'il défend ? De ses idées ?

C'est toi qui viens parler d'un penseur et qui renvois sur google quand ont demande en quoi ce qu'il dit est interessant.

ha oui :

temp000 · Le 02/05/2013, à 20:08

6steme1 a écrit :

La lecture de Marx a-t-elle amélioré votre ordinaire ?

Non ! Mais il y a des types qui font grimper les actions eads... En allant en vacance pour apporter la civilisation et du travail pour assurer ainsi le bonheur à tous ces pauvres gens...

Et d'autres qui traficotent avec des warants eads. Et ça, ça rapporte un max.

Merci 6steme1, d'améliorer mon ordinaire et vive le capitalisme, que je puisse continuer à lire Marx (et beaucoup d'autres choses d'ailleurs qui me font grand plaisir)...

Dernière modification par temp000 (Le 02/05/2013, à 20:14)

inkey · Le 02/05/2013, à 20:08

6steme1 a écrit :

inkey a écrit :
6steme1 a écrit :
Non, la situation du capitalisme actuel est aux antipodes de la situation française du XVIII ème siècle.
C'est à dire ?
Les paysans ne sont pas devenu les plus riches ,il me semble.
Rien compris !

Explicite ça :

6steme1 a écrit :

Non, la situation du capitalisme actuel est aux antipodes de la situation française du XVIII ème siècle.

Parce vois-tu je ne suis pas devin et j'aimerais donc savoir en quoi c'est «aux antipodes».
Je ne trouve pas que sur le point de vue économique les 2 situations soit diamétralement opposées. Elle se ressemblent un peu pour ce qui est de la répartition des richesses.

kastus · Le 02/05/2013, à 20:08

6steme1 a écrit :

@ kastus : je ne sais pas si tu as lu Marx mais tu ferais bien de lire Albert Camus, il t'explique que les crimes engendrés par l'exploitation de l'oeuvre de Marx ne sont pas solubles dans l'idéologie que cette oeuvre colporte...

Mais pourquoi tu me dis ça ? Mais bon merci du conseil. J'ai lu "La peste" pour le bac de français ça compte ?

Aller conseil pour conseil je vais t'en donner un. Ton aversion pour ce qui touche de près ou de loin au communisme est irrationnelle car tu ne la maitrises pas. Elle ressort tôt ou tard dans les discussions auxquelles tu participes avec l'un ou l'autre. Elle ressort sous une forme ou sous une autre par une allusion à Cuba, aux crimes du stalinismes par exemple. Elle ressort hors de propos.
Je soupçonne une grave névrose. Mais comme je ne suis pas médecin, mon conseil est le suivant : pense à consulter.

Au passage le capitalisme finira aussi sûrement qu'il a commencé. Toi qui te targue d'observer le réel, il ne t'aura pas échappé que tout à un début et tout à une fin sur cette terre.

Des system à oeillères pensaient que la monarchie était éternelle. La guillotine leur a donné tort.

GR 34 · Le 02/05/2013, à 20:10

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Google qui n'est pas ton ami va quand même t'aider...
Au passage, je te signale que tu n'as pas à me faire passer d'examen de connaissance ! Ok ?

Je vérifiait juste. Donc tu n'as aucune idée de ce qu'il défend ? De ses idées ?
C'est toi qui viens parler d'un penseur et qui renvois sur google quand ont demande en quoi ce qu'il dit est interessant.
ha oui :

Tu n'as pas plus à vérifier que de déduire ce qu'il y a dans mon cerveau.
Je te trouve un peu présomptueux mon jeune ami !

Sopo les Râ · Le 02/05/2013, à 20:11

Il ne présume de rien du tout, il constate.

pierrecastor · Le 02/05/2013, à 20:12

6steme1 a écrit :

Tu n'as pas plus à vérifier que de déduire ce qu'il y a dans mon cerveau.
Je te trouve un peu présomptueux mon jeune ami !

Je déduit ce que j'veut.

Rhoooo, faut se détendre, c'est pas parce que tu lance des références que tu ne connais pas qu'il ne faut pas rigoler tous ensemble dans la joie et la bonne humeur, allez, on se fait des bisous.

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