Sexisme et société (2)

Omniia · Le 27/05/2013, à 17:57

@temp000 : Peut-être, je n'ai pas dit le contraire. Là je parlais de la répartition des tâches.

@Smon : Oui et alors ? On demande peut-être effectivement à certains hommes qui sont musculairement plus forts que certaines de femmes de réaliser certaines tâches. Mais je ne vois pas ce que ça change à ma question.

Comment expliques-tu que ce sont les hommes qui s'occupent majoritairement des enfants ?

pierrecastor · Le 27/05/2013, à 18:00

seb24 a écrit :

Je pense que votre erreur c'est d’essayer de juger la société humaine tel qu'elle a été depuis des siècles en y appliquant un filtre d'une société moderne. On a forcement pas la même vision du couple et du partage des taches qu'il y a plusieurs siècles, pour des raisons culturelles, pratiques et autres.

Je ne juge pas, il ne me semble pas avoir posé de jugement moral sur ce qui se passait "dans l'temps" je trouve même plutôt vain de remonter des centaines d'années en arrière alors que ce qui m’intéresse le plus, c'est demain.

Smon · Le 27/05/2013, à 18:01

Вiɑise a écrit :

Smon : être enceinte est passager, tu essais pourtant en parlant de cet état de justifier des injustices subies la vie entière.

Ah bon ? Tu vois loin toi ...

temp000 · Le 27/05/2013, à 18:05

Omniia a écrit :

Comment expliques-tu que ce sont les hommes qui s'occupent majoritairement des enfants ?

Ça ne s'explique pas. C'est-à-dire qu'il faudrait commencer par étudier de près comment ces gens voient et expliquent le monde... En se débarrassant de nos propres représentations... Travail d'anthropologue, ça...

Dernière modification par temp000 (Le 27/05/2013, à 18:06)

Smon · Le 27/05/2013, à 18:06

Omniia a écrit :

@Smon : Oui et alors ? On demande peut-être effectivement à certains hommes qui sont musculairement plus forts que certaines de femmes de réaliser certaines tâches. Mais je ne vois pas ce que ça change à ma question.
Comment expliques-tu que ce sont les hommes qui s'occupent majoritairement des enfants ?

Je ne l'explique pas, sur des milliards d'êtres humains, il est évident qu'on trouvera quelques dizaines de milliers de personnes qui font différemment.

Il y a des exceptions partout, c'est pour ça que j'ai précise "en général" et que j'ai parlé de "facteur".

Omniia · Le 27/05/2013, à 18:07

Donc, ce qui expliquerait la différence entre la répartition des tâches qu'on connaît et celles des Moso serait.... culturelle ?

Dernière modification par Omniia (Le 27/05/2013, à 18:07)

Вiɑise · Le 27/05/2013, à 18:08

Smon a écrit :

Omniia a écrit :
@Smon : Oui et alors ? On demande peut-être effectivement à certains hommes qui sont musculairement plus forts que certaines de femmes de réaliser certaines tâches. Mais je ne vois pas ce que ça change à ma question.
Comment expliques-tu que ce sont les hommes qui s'occupent majoritairement des enfants ?
Je ne l'explique pas, sur des milliards d'êtres humains, il est évident qu'on trouvera quelques dizaines de milliers de personnes qui font différemment.
Il y a des exceptions partout, c'est pour ça que j'ai précise "en général" et que j'ai parlé de "facteur".

C’est tout ? o_O

Smon · Le 27/05/2013, à 18:17

Omniia a écrit :

Donc, ce qui expliquerait la différence entre la répartition des tâches qu'on connaît et celles des Moso serait.... culturelle ?

Probablement des facteurs environnementaux ayant favorisé cette organisation de la société.

Les sociétés s'organisent de façon logique, pour répondre à leur environnement direct.

Par contre, au bout d'un moment cette organisation peut devenir une culture, qui peur même finir par lutter contre son environnement si celui-ci évolue.

Dernière modification par Smon (Le 27/05/2013, à 18:17)

temp000 · Le 27/05/2013, à 18:28

Omniia a écrit :

Donc, ce qui expliquerait la différence entre la répartition des tâches qu'on connaît et celles des Moso serait.... culturelle ?

Oui, aussi, certainement. Mais peut-être que les hommes Moso pensent que les femmes ne sont absolument pas capables d'élever les enfants sans les transformer en monstres abominables et par conséquent préfèrent s'en charger eux-mêmes. Je n'en sais évidemment rien du tout, mais c'est tout-à-fait possible (d'ailleurs dans les sociétés où il y a des initiations masculines, ce sont toujours les hommes, exclusivement, qui s'en occupent) . Du coup, décrire ça en termes de partage de tâches (qui c'est qui ramène le pognon à la baraque ?) serait, comment dire ?, parfaitement abusif...

Dernière modification par temp000 (Le 27/05/2013, à 18:42)

Вiɑise · Le 27/05/2013, à 18:40

Ce n’était pas pour dire que ce n’était pas sexiste aussi, mais pour montrer que d’autres systèmes, très différents, se basant sur d’autres préjugés, d’autres rôles sociaux attribués, existaient, malgré l’argument du "naturel" avancé par certains.

Smon · Le 27/05/2013, à 18:47

Les préjugés c'est vous qui les avez.

Vous partez du préjugé que de s'occuper des enfants et de la maison c'est rabaissant, et que les mecs se gardaient les super tâches comme aller à la chasse.

Les gens se posaient beaucoup moins de questions et étaient beaucoup plus logiques que vous avant ...

The Uploader · Le 27/05/2013, à 18:49

C'était mieux avant, tout ça.

On la connaît la chanson.

yrieix · Le 27/05/2013, à 18:56

Вiɑise a écrit :

Ce n’était pas pour dire que ce n’était pas sexiste aussi, mais pour montrer que d’autres systèmes, très différents, se basant sur d’autres préjugés, d’autres rôles sociaux attribués, existaient, malgré l’argument du "naturel" avancé par certains.

Bah oui le monde devrait se décliner selon le point de vue logique de Biaise The U. et Grünt... C'est à dire tout le monde à poil, plus de préjugés sur rien, plus d'organes sexuels (bah oui... à poil c'est mieux de ne pas voir de différence) et les même droits pour tous. Heu droit c'est quoi ? Droit de toucher ? de regarder ? en me léchant les lèvres ça dérange ?

The Uploader a écrit :

C'était mieux avant, tout ça.
On la connaît la chanson.

Sauf que vous ne connaissez que le refrain.
D'ailleurs l'argumentaire de Smon et de plusieurs autres personnes sur ce topic ne s'arrêtent pas que là. Ça c'est ton interprétation personnelle.. [on respecte son interlocuteur, merci]

Dernière modification par xabilon (Le 27/05/2013, à 22:03)

The Uploader · Le 27/05/2013, à 19:05

yrieix a écrit :

Sauf que vous ne connaissez que le refrain.
D'ailleurs l'argumentaire de Smon et de plusieurs autres personnes sur ce topic ne s'arrêtent pas que là. Ça c'est ton interprétation personnelle.. [on respecte son interlocuteur, merci]

Mes capacités valent largement les tiennes.

Dernière modification par xabilon (Le 27/05/2013, à 22:04)

Omniia · Le 27/05/2013, à 19:10

Smon a écrit :

Les préjugés c'est vous qui les avez.
Vous partez du préjugé que de s'occuper des enfants et de la maison c'est rabaissant, et que les mecs se gardaient les super tâches comme aller à la chasse.

Tu peux citer l'endroit où quelqu'un a dit que s'occuper des enfants était une activité rabaissante ?

temp000 · Le 27/05/2013, à 19:11

Вiɑise a écrit :

Ce n’était pas pour dire que ce n’était pas sexiste aussi, mais pour montrer que d’autres systèmes, très différents, se basant sur d’autres préjugés, d’autres rôles sociaux attribués, existaient, malgré l’argument du "naturel" avancé par certains.

Je ne sais rien sur les Moso. Mais ça me semble louche.
Manifestement il y a une séparation nette entre les hommes et les femmes. Alors j'aimerais bien savoir comment les hommes font, en éduquant ensemble les garçons et les filles, pour reproduire cette séparation. C'est tout de même assez contradictoire à première vue.
En outre, il y a un autre détail que je trouve curieux : il est évident que les nouveaux-nés sont allaités. Et dans ces sociétés l'allaitement dure souvent plusieurs années. Donc pendant cette période, ce sont bien les mères qui s'occupent des enfants.

Bref ! Je me méfies comme de la peste de ces conclusions qui pourraient bien n'être que des scoops de journalistes...

Dernière modification par temp000 (Le 27/05/2013, à 19:12)

Omniia · Le 27/05/2013, à 19:12

temp000 a écrit :

Bref ! Je me méfies comme de la peste de ces conclusions qui pourraient bien n'être que des scoops de journalistes...

Tu te méfies de quelles conclusions exactement ?

Вiɑise · Le 27/05/2013, à 19:13

temp000 a écrit :

Вiɑise a écrit :
Ce n’était pas pour dire que ce n’était pas sexiste aussi, mais pour montrer que d’autres systèmes, très différents, se basant sur d’autres préjugés, d’autres rôles sociaux attribués, existaient, malgré l’argument du "naturel" avancé par certains.
En outre, il y a un autre détail que je trouve curieux : il est évident que les nouveaux-nés sont allaités.

Pourquoi ?

Bon si la personne qui en a parlé pouvait nous sortir quelques documents sur les Mosos, ce serait utile du coup.

temp000 · Le 27/05/2013, à 19:15

Вiɑise a écrit :

temp000 a écrit :
Вiɑise a écrit :
Ce n’était pas pour dire que ce n’était pas sexiste aussi, mais pour montrer que d’autres systèmes, très différents, se basant sur d’autres préjugés, d’autres rôles sociaux attribués, existaient, malgré l’argument du "naturel" avancé par certains.
En outre, il y a un autre détail que je trouve curieux : il est évident que les nouveaux-nés sont allaités.
Pourquoi ?

Ces gens-là existaient avant Nestlé... Et donc, il n'y a pas le choix...

Dernière modification par temp000 (Le 27/05/2013, à 19:16)

Smon · Le 27/05/2013, à 19:16

The Uploader a écrit :

C'était mieux avant, tout ça.
On la connaît la chanson.

Ah bon tu trouves ?

Moi je trouve ça bien que les évolutions technologiques nous permettent de dépasser nos simples aptitudes naturelles pour pouvoir choisir les tâches que l'on souhaite exécuter.

Вiɑise · Le 27/05/2013, à 19:16

Ethocentrisme…
Et s’ils se débrouillaient sans Nestlé ?

Omniia · Le 27/05/2013, à 19:27

J'avais regarder un documentaire, faudrait que je le retrouve.

Sinon sur Cairn en accès libre y a ça :
Quand la sexualité et la procréation sont séparées
Avec ses frères et ses sœurs, toute sa vie, sous le même toit. Notule à propos de la fratrie chez les Moso de Chine

(J'ai pas lu).

Edit : http://www.youtube.com/watch?v=A3QKHpNYHdI

Dernière modification par Omniia (Le 27/05/2013, à 19:31)

temp000 · Le 27/05/2013, à 20:23

Вiɑise a écrit :

Ethocentrisme…
Et s’ils se débrouillaient sans Nestlé ?

L'ethnocentrisme, c'est de ne pas allaiter. Et alors là, j'attends une référence d'une ethnie où les mères n'allaiteraient pas...

temp000 · Le 27/05/2013, à 20:31

Omniia a écrit :

J'avais regarder un documentaire, faudrait que je le retrouve.
Sinon sur Cairn en accès libre y a ça :
Quand la sexualité et la procréation sont séparées
Avec ses frères et ses sœurs, toute sa vie, sous le même toit. Notule à propos de la fratrie chez les Moso de Chine
(J'ai pas lu).
Edit : http://www.youtube.com/watch?v=A3QKHpNYHdI

Dans le documentaire, une femme commence par dire que le père ne s'occupe pas du tout des enfants, qui vivent dans la famille de la mère... Mais qu'il peut venir les voir quand il veut... Et c'est à 2'14 !

temp000 a écrit :

Bref ! Je me méfies comme de la peste de ces conclusions qui pourraient bien n'être que des scoops de journalistes...

Il semble que je n'avais pas tort... Les femmes travaillent et les hommes s'occupent des enfants ! Ben voyons...

Dernière modification par temp000 (Le 27/05/2013, à 20:40)

Вiɑise · Le 27/05/2013, à 20:41

temp000 a écrit :

Вiɑise a écrit :
Ethocentrisme…
Et s’ils se débrouillaient sans Nestlé ?
L'ethnocentrisme, c'est de ne pas allaiter. Et alors là, j'attends une référence d'une ethnie où les mères n'allaiteraient pas...

Non.
C’est de penser que si elles n’ont pas Nestlé, alors elles n’ont forcément rien d’autre que l’allaitement, et l’affirmer sans vérifier.

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