Topic des Couche-Tard (cinquante-neuf)

Вiɑise · Le 09/08/2013, à 22:58

Heu, mais tu avais mal avant d’y aller ?

Tu sais, un dentiste ça se choisi, parce que là, elle semble un peu à côté quand même. Y en a bcp qui font des soins inutiles et mutilants mais qui rapportent de l’argent. Si j’avais confiance, j’aurais eu une dent saine arrachée y a qqs temps. Mais je suis allée voir ailleurs où on me l’a réparée et 5 ans après, ça tient.

Dernière modification par Вiɑise (Le 09/08/2013, à 22:59)

inkey · Le 09/08/2013, à 23:00

Grünt a écrit :

N'empêche.
http://grunt.fdn.fr/tmp/banned.html

GG, comment t'a fait ton compte ?

Héliade · Le 09/08/2013, à 23:01

Grünt · Le 09/08/2013, à 23:01

inkey a écrit :

Grünt a écrit :
N'empêche.
http://grunt.fdn.fr/tmp/banned.html
GG, comment t'a fait ton compte ?

Demande en MP ou en query sur IRC.

Sir Na Kraïou · Le 09/08/2013, à 23:03

@ Grünt : pas mal.
@ Вiɑise : j’avais un peu mal (enfin, c’était vaguement sensible, mais comme ça faisait six mois que c’est de plus en plus vaguement sensible, du genre « coucou je vais pas tarder à faire mal », je me suis dit que c’était mieux d’y aller avant). Et cette fois, c’était la remplaçante à cause des vacances, donc bon, j’ai pas trop choisi…

Grünt · Le 09/08/2013, à 23:05

N'empêche suffit de prendre une autre IP, sans même vider les cookies ni changer le User Agent, et 4chan me laisse poster.

Dr Le Rouge · Le 09/08/2013, à 23:07

Plouf.

Sir Na Kraïou · Le 09/08/2013, à 23:10

Elzen a écrit :

Idem, j'parle du cas général. Et au risque de m'opposer à Poincaré Cicéron, j'aurais tendance à considérer que les « astuces oratoires », les discours super construits, l'absence de la moindre toute hésitation et autres trucs de ce genre ne renseignent justement pas sur le talent d'orateur du type.

Chais pas. On part sur une base trop théorique et générale, mais pour moi, on ne peut pas dire qu’un type qui « euh » ou perd des phrases en route, ou s’excuse d’avoir loupé un truc, soit un orateur. L’orateur, c’est celui qui maîtrise la forme. Là, t’es en train de me dire qu’un orateur, c’est un type qui ne maîtrise pas la forme. Si tu gères à mort malgré la forme, tu gères la prestation orale, mais t’es pas un orateur.

Cette année, dans ma promo, il y avait un ancien avocat en reconversion, ben aux colles que j’ai vues, il y a vraiment un truc, pour moi, lui c’est un orateur. Ça ne veut pas dire que les autres ne sont pas bons ou pas convaincants à l’oral, et même moi, avec mon aisance de semi-autiste, j’ai eu des notes pas trop mauvaises, au final… mais j’n’irais pas prétendre au titre d’orateur.

Par ailleurs, pour la comparaison sur le piano, je trouve ça trop simpliste : si tu vas dans un conservatoire, celui qui joue de façon régulière et mécanique se fait saquer, celui qui se plante aussi. C’est pas un choix entre l’un ou l’autre, c’est ni l’un ni l’autre et on te demande de maîtriser la technique et la musicalité. Par ailleurs, si tu veux vraiment filer la métaphore, effectivement, parfois on se plante en musique. Le bon musicien se rattrape de façon à ce que ça ne s’entende pas. Celui qui s’arrête, s’excuse et reprend, c’est l’équivalent de l’orateur qui « euh », « excusez-moi j’ai oublié de parler de ça ».

Shanx · Le 09/08/2013, à 23:27

Vouloir dormir, mais avoir la flemme de quitter l’ordi.

C’est quand même la grande loose.

Elzen · Le 09/08/2013, à 23:28

na kraïou a écrit :

Là, t’es en train de me dire qu’un orateur, c’est un type qui ne maîtrise pas la forme.

Pas quand même. Je dis plutôt que le but de l'orateur, c'est de faire passer ce qu'il a à dire. Et que se gourer, ramer, tout ça, ce sont des difficultés supplémentaires qui rendent plus difficiles le fait d'y arriver. Donc que celui qui y arrive malgré ces difficultés supplémentaires fait une performance plus impressionnante que celui qui y arrive sans aucun obstacle.
Pour le dire autrement, si le discours marche, ça peut être soit un bon orateur, soit une bonne performance « mécanique ». Sauf que la bonne performance « mécanique » implique forcément le discours parfait. Donc si le discours marche alors que tu as senti les ratés, par élimination, ça ne peut être qu'un bon orateur.

na kraïou a écrit :

Par ailleurs, pour la comparaison sur le piano, je trouve ça trop simpliste

Ça, ch'uis d'accord.

na kraïou a écrit :

si tu vas dans un conservatoire, celui qui joue de façon régulière et mécanique se fait saquer

Ça, moins. Ça doit dépendre du conservatoire.

na kraïou a écrit :

Le bon musicien se rattrape de façon à ce que ça ne s’entende pas.

Disons qu'il y a deux niveaux de plantage : la petite faute de doigt en cours de route, c'est l'équivalent du « eùh » : ça s'entend toujours si tu es suffisamment attentif ou si tu as une oreille qui repère facilement ce genre de trucs, mais le talent est de faire en sorte que ça ne se remarque pas, ou alors de jouer avec.
Le « j'ai oublié ça », c'est autre chose, mais la comparaison avec le musicien ne tient plus pour ça, vu que le musicien a généralement sa portée sous les yeux.

Edit : et c'est chouette de te retrouver

Dernière modification par Elzen (Le 09/08/2013, à 23:29)

pierrecastor · Le 09/08/2013, à 23:34

La grosse cuite des super heros, une vidéo de suricate, juste énorme :

http://www.youtube.com/watch?v=OOWAUAWy7rs

Je conseil toute leur chaine, ces gars ont du talent, comme la vie sexuel des perso de jeux vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=4wZPsFWfi3k

Ou encore movies vs real life : http://www.youtube.com/watch?v=yN38y5MILbs

Henry de Monfreid · Le 09/08/2013, à 23:37

Вiɑise a écrit :

Mais qu’est ce que t’as encore foutu Un tigre qui a mal aux dents, tsss.
Je serai d’avis de la garder sur la dent, comme bain de bouche. C’est comme ça que font les vrais durs.

Nan ! Les vrais durs s'arrachent la dent malade avec leur opinel.

na kraïou a écrit :

j’avais un peu mal

Peuh !

PPdM · Le 09/08/2013, à 23:49

plop

Sir Na Kraïou · Le 09/08/2013, à 23:59

Nan, fondamentalement, chuis pas d’acc’ avec ça :

Donc si le discours marche alors que tu as senti les ratés, par élimination, ça ne peut être qu'un bon orateur.

L’orateur, c’est celui qui maîtrise l’art oratoire (putain, chuis dég’ de voir comment les marketeux se sont approprié l’expression « art oratoire » sur Google… Oo’), c’est plus que réussir à faire marcher un discours, c’est le niveau au-dessus. Fondamentalement, quand t’as des idées, un minimum de pratique, que t’es pas complètement autiste, et qu’en plus, tu parles à des gens en grande partie convaincus, c’est pas difficile de faire marcher un discours.

Pour en revenir à un cas plus concret, chuis effectivement allé voir un peu les vidéos de Bayart… Bon, bah voilà, oui, en effet, ça marche, il est plutôt rigolo, donc pas complètement chiant. Mais si je ne juge que sur l’aspect oratoire, je ne trouve pas ça scotchant, et je doute que ce type arrive à capter l’attention d’un public non-initié.

J’trouve que tu amoindris le sens d’« orateur ».

cm-t · Le 10/08/2013, à 00:14

'Nuit

Pylades · Le 10/08/2013, à 00:33

Arcans a écrit :

Ben si tu veux un truc logique, apprends le lojban.

Dernière modification par Πυλάδης (Le 10/08/2013, à 00:38)

Kanor · Le 10/08/2013, à 00:48

Grünt a écrit :

N'empêche suffit de prendre une autre IP, sans même vider les cookies ni changer le User Agent, et 4chan me laisse poster.

ça marche avec ipfuck (extension firexfox) ?

Shanx a écrit :

Vouloir dormir, mais avoir la flemme de quitter l’ordi.
C’est quand même la grande loose.

ça m'arrive quasi tous les soirs

inbox · Le 10/08/2013, à 00:50

Come on come over.

N'nuit.

Grünt · Le 10/08/2013, à 00:54

Kanor a écrit :

Grünt a écrit :
N'empêche suffit de prendre une autre IP, sans même vider les cookies ni changer le User Agent, et 4chan me laisse poster.
ça marche avec ipfuck (extension firexfox) ?

Aucune idée. Essaie.
Ceci dit j'en doute.

Elzen · Le 10/08/2013, à 00:55

na kraïou a écrit :

(putain, chuis dég’ de voir comment les marketeux se sont approprié l’expression « art oratoire » sur Google… Oo’)

Ça doit venir de là, en fait. Pour moi, les discours super bien construits, où tu maîtrises tout et où il n'y a pas la moindre fausse note, c'est du talent de com', mais pas du talent oratoire (j'oppose orateur et marketeux un peu comme j'oppose philosophe et sophiste, je dirais).
Et plus le discours est huilé, millimétré et tout, plus j'ai l'impression de tomber sur un truc de com'. Donc moins j'ai l'impression de tomber sur un type qui cause avec ses tripes comme un vrai orateur. Et donc, en réaction, je trouve d'autant plus de talent oratoire aux gens qui font des trucs qui ne vont pas sur le plan de la com'.

na kraïou a écrit :

Fondamentalement, quand t’as des idées, un minimum de pratique, que t’es pas complètement autiste, et qu’en plus, tu parles à des gens en grande partie convaincus, c’est pas difficile de faire marcher un discours.

Y a des gens qui sont très doués pour se louper en situation favorable quand même

na kraïou a écrit :

et je doute que ce type arrive à capter l’attention d’un public non-initié.

Les vidéos de Bayart qu'on trouve sur le net sont adressées à un public initié ; mais il ne fait pas que ça, non plus. Genre, en ce moment, il fait le tour de toutes les mairies de France et de Navarre (j'exagère. D'ailleurs, il me semble que ce sont plus les conseils départementaux et généraux. Mais bref) pour causer fibre optique. À un public tout sauf initié, justement. Et justement, il y arrive super bien, et on aimerait bien être plus nombreux à avoir son talent pour ça.

Dernière modification par Elzen (Le 10/08/2013, à 00:58)

Sir Na Kraïou · Le 10/08/2013, à 01:43

Mmmmouais. J’trouve que tu te focalises plus sur celui qui prononce le discours et ses intentions (sale pro, justement trop pro, contre amateur honnête parlant avec ses tripes), alors qu’il me semble que c’est le résultat qui compte. Si tu arrives à scotcher l’auditoire ou pas. Des profs avec un véritable talent d’orateur, je pourrais dire que j’en ai eu trois, de la sixième à la fin de la fac (plus ce gus, en colle), ça ne veut pas dire que les autres étaient des brêles : leurs cours marchaient, ils étaient intéressants, ok… comme Bayart. Sans plus. Le fait qu’il aille parler à des conseils (généraux, municipaux…), mouais : c’est technique, ces gus doivent se taper des tas de réunions ou conférences, sur des tas de sujets.

Franchement, j’crache pas dessus, si je finis par arriver à avoir ce niveau, ça m’irait très bien.

Par ailleurs, je n’opposerais pas autant le professionnalisme (trop lisse, trop construit) et l’amateurisme (honnête, avec ses tripes). Les métiers de la com’, okay, c’est des boulets. Mais à côté de ça, t’as les avocats, ou le théâtre où justement, la construction, l’apprentissage… ne sont pas vus de façon médiocre et immédiate comme dans la com’ (où on te fait un livre de recettes, « l’art oratoire en dix leçons »… pourquoi pas le piano en dix leçons, tant qu’on y est ?), mais comme un art où on associe travail et talent, avec des techniques. Tu sais que c’est travaillé, remâché, peaufiné… ça ne t’empêche pas d’accrocher.

Slystone · Le 10/08/2013, à 01:53

Je lis demain.
BN

Sir Na Kraïou · Le 10/08/2013, à 02:06

Bon, j’pouvais prendre un paracétamol à 27h, il est précisément 27h, donc j’peux aller m’pieuter bouder, et tout, ætouq.

Elzen · Le 10/08/2013, à 02:52

J'vois pas où tu es allé chercher cette histoire de pro/amateur.
Le résultat sera toujours meilleur quand il est bien travaillé, mais pour moi, le vrai bon orateur peut se permettre de se pointer les mains dans les poches parce qu'il y a quelque chose derrière, y a du fond, que ce n'est pas juste du travail sur la forme. C'est surtout ça.

Dans le jeu d'acteur, t'as deux trucs assez opposés : d'un côté le théâtre, où tout est apprit par cœur, répété et super bien calé ; de l'autre, l'impro, où tu as juste un point de départ et où tu dois broder. Pour les deux, ça repose essentiellement sur le jeu de com'. La difficulté, pour un bon orateur, c'est justement de n'être ni d'un côté, ni de l'autre : pouvoir se débrouiller sans la mise en scène, et sans se retrouver à partir dans l'impro totale.
Disons qu'en théâtre, tu sais à l'avance le quoi et le comment ; en impro, tu n'as ni l'un, ni l'autre et tu bricole ; et en tant qu'orateur, tu dois savoir le quoi, mais bricoler le comment au fur et à mesure. Les avocats sont un bon exemple, justement : dans la plaidoirie qu'ils font à la fin du procès, il y a autant que possible des trucs qu'ils ont noté pendant le procès, mais il n'y a pas un texte écrit et répété des semaines à l'avance.
Sinon, pour moi, ce n'est plus un exercice d'orateur, c'est un exercice d'acteur. Ce qui est vachement chouette aussi, mais qui n'est pas la même chose.

Après, je crois qu'on a pas forcément bien ciblé ce dont on parlait depuis le début. C'est le résultat qui compte quand tu évalues la performance de l'orateur. Moi, ce dont je parlais, c'était d'évaluer son talent. J'prends comme principe de base que personne ne va être génialissime ou nullissime éternellement. Ton gus de colle, par exemple, il a sans doute été absolument génial ce jour-là, mais il est tout à fait possible que ça ait été le seul moment où il l'ait été de toute sa vie (bon, il était avocat, tu disais, donc peu probable, mais bref).
J'suis tout à fait d'accord pour dire que, quand tu te retrouve avec plein de « eùh » et de « j'ai oublié ça », sur le coup, la performance n'est pas extra, loin de là. Mais quand tu arrives, malgré une performance pas terrible de ce genre-là, à accrocher quand même le public (et, dans le cas de Bayart, il y a quand même plus que du « truc à dire intéressant et public déjà intéressé », il arrive à donner une présence et faire passer des trucs que d'autres auraient rendu super chiants), je trouve que c'est ce qu'il y a de plus révélateur sur ton vrai talent d'orateur.

Pour reprendre ma comparaison foireuse du début : le virtuose au piano, c'est celui qui arrivera à rendre plus qu'écoutable un truc joué sur un piano pourri. Perso, c'est ça que j'entend en écoutant Bayart : un type qui s'obstine à jouer sur un vieux piano désaccordé, mais qui rend ça plus mélodieux que ce que l'individu lambda ferait avec un bon piano.

(Et pour les gus des conseils et leurs tas de réunions, j'crois que tu sous-estime énormément à quel point les gens comme ça ont peur de l'informatique et de ses aspects techniques)

El Pensador · Le 10/08/2013, à 03:24

Bonne nuit.

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