[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2008...

ubun2 · Le 05/01/2008, à 15:44

une ch'tite recherche "indemnités chà´mage" sur google.
http://www.lemoneymag.fr/v4/fiche/s_Fiche_v4/0,5382,2694,00.html
( qui permet de faire des simulations) . Apparemment plafond aux alentours de 5600 â‚¬ mensuels. donc peu modifié depuis 98-99
http://www.lerucher.com/dossiers/1099/droit2.asp?from=droits_demarches

sinon, pour ceux qui veulent
- créer leur micro-entreprise , ( 1/2 heure sur le net sans frais ou paperasserie ) ou toute autre forme juridique permettant de se sortir du joug des nantis et d'en devenir un sans risque,
- soit parce qu'ils en ont marre de ces salops de patrons,
- soit parce que comme c'est trop facile d'être patron pour gagner le max de fric et qu'ils veulent devenir riches facilement,
- soit parce qu'ils veulent faire la révolution et être des patrons géniaux qui , comme le monde du travail se résume en méchants patrons et merveilleux employés pour les uns et l'inverse pour les autres, donneront tous les avantages aux salariés sans que ceux ci n'aient à demander quoi que ce soit â€¦
ils pourront donc être de merveilleux exemples qui mettront ainsi à mal l'idée que les "travailleurs" ne sont que des assistés dont les vampires pompent les idées, la force et ne savent pas reconnaà®tre leurs valeurs
- arrêter de se lamenter sur une aide qui n'arrivera pas des proches â€¦

ubun2 · Le 05/01/2008, à 15:45

On pouvait espérer qu'après le siècle dernier et l'allègement dû aux libérations survenues dans le monde chez les nantis que nous sommes la notion de monde binaire aurait disparu de l'esprit du plus nul des êtres civilisés mais j'ai l'impression que certains, et parmi les moins vieux; se plaisent encore à nous la ramener avec des concepts surannés, voulant ramener à la vie cette notion de travailleurs/patrons de gauche/droite comme les religieux en général et les cathos en particulier cherchent à retrouver un influence qui se meurt comme leur existence et les syndicats qui espèrent survivre grâce à leurs bons et loyaux services auprès de leur principal souteneur, sarko.

Sans oublier les véritables révolutionnaires au ventre bien gras qui veulent prendre le pouvoir, être califes à la place du calife et pour cela manipulent et poussent leurs congénaires à mettre le monde à feu et à sang mais qui se gardent bien de prendre quelque risque véritable personnel. Et qui font pareil dans le meilleur des cas mais souvent pire que ceux qu'ils n'arrêtent pas de critiquer et prétendent mettre au pilori.

C'est vrai que cette année nous montrera encore que nous avons eu à choisir entre Charybde et Scylla , et permettra à ceux qui ont compris celà d'être triste de voir quelques réflexionneux se déchaîner pour nous convaincre que le mal, c'est l'autre ! … et se faire plus prosélytes comme tout nouveau converti .

Heureusement, parfois certains arrivent à se remettre en question mais défendent leur nouvel le vision avec autant d'âcreté que l'ancienne, révolue .

Sans compter ceux qui s'évertuent à essayer de faire rentrer dans leur boîte, si savamment conceptualisée par leurs maîtres adorés, malgré toutes les impossibilités qui pourtant leurs sautent aux yeux. mais ils ne peuvent plus en démordre: leur vie est désormais toute tracée

puisse cette année 2008 être renversante .

yanightmare · Le 05/01/2008, à 20:04

Comme dit plus haut, la différence de philosophie entre un homme de gauche et un homme de droite est trop profonde pour qu'on puisse oublier ces concepts .

De plus les inégalités de revenus en France sont une réalité.

Compte anonymisé · Le 05/01/2008, à 21:18

yanightmare a écrit :

Oni a écrit :
yanightmare a écrit :
Bref, au total, ses aides pendant un an étaient de 1300 â‚¬ par mois.
Est-ce indécent ?
Qu'est-ce qui t'a choqué, je ne saisis pas ?
Bah sachant que le smic est à 1000 â‚¬, y a une couille dans le potage quand même...

C'est franchement malhonnête de comparer un chomage + plein d'aides à un smic sans aucune aide...

Nazebrock a écrit :

shamanphenix a écrit :
Bling-bling fait la droite des cons plexés...
Et on s'étonne que des gens de droite ne rentrent pas des ces débats stériles... :lol:

C'est la seule chose que tu as compris dans mon post, Nazebrock ?

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Mandarb a écrit :
Sinon la loi anti tabac vous en pensez quoi ? Une atteinte aux libertés ou une vrai mesure de santé publique ?
Je dirais une mauvaise solution à un moyen problème ?

Je suis d'accord.
C'est aussi ce que j'avais pensé lors de la loi sur la parité politique ou celle sur les quotas de noirs dans les films étasuniens. La finalité est noble mais le moyen revient à se tirer une balle dans le pied.

ubun2 a écrit :

sinon, pour ceux qui veulent
- créer leur micro-entreprise , ( 1/2 heure sur le net sans frais ou paperasserie ) ou toute autre forme juridique permettant de se sortir du joug des nantis et d'en devenir un sans risque,
- soit parce qu'ils en ont marre de ces salops de patrons,
- soit parce que comme c'est trop facile d'être patron pour gagner le max de fric et qu'ils veulent devenir riches facilement,
- soit parce qu'ils veulent faire la révolution et être des patrons géniaux qui , comme le monde du travail se résume en méchants patrons et merveilleux employés pour les uns et l'inverse pour les autres, donneront tous les avantages aux salariés sans que ceux ci n'aient à demander quoi que ce soit â€¦
ils pourront donc être de merveilleux exemples qui mettront ainsi à mal l'idée que les "travailleurs" ne sont que des assistés dont les vampires pompent les idées, la force et ne savent pas reconnaà®tre leurs valeurs
- arrêter de se lamenter sur une aide qui n'arrivera pas des proches â€¦

Marrant ça.
Je suis salarié d'une grosse boite étasunienne, payé une misère ; et en même temps patron d'une tpe (et si, il y a des frais et de la paperasse, je t'assure).
Je ne gagne presque rien et je suis de gauche, je déteste voir comment est-ce que les gros patrons s'enrichissent sur le dos des employés, comment est-ce que le gouvernement file 15 milliards d'euros à des gens qui n'en ont pas besoin.
Complètement fou, ça...

yanightmare a écrit :

Comme dit plus haut, la différence de philosophie entre un homme de gauche et un homme de droite est trop profonde pour qu'on puisse oublier ces concepts .

Oui.
Mais c'est "in" d'être apolitique et de penser que c'est un truc de vieux. Ca drague les gens qui "ne veulent pas d'ennuis".
Nous sommes dans une société lisse, politiquement correcte.
Surtout ne pas péter.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 05/01/2008, à 21:28)

yanightmare · Le 05/01/2008, à 21:25

shamanphenix a écrit :

yanightmare a écrit :
Oni a écrit :
Est-ce indécent ?
Qu'est-ce qui t'a choqué, je ne saisis pas ?
Bah sachant que le smic est à 1000 â‚¬, y a une couille dans le potage quand même...
C'est franchement malhonnête de comparer un chomage + plein d'aides à un smic sans aucune aide...

Effectivement j'y ai pensé après coup. C'est assez aberrant ma remarque .
Désolé désolé désolé, me tuez pas .

Compte anonymisé · Le 05/01/2008, à 21:30

Ca ira pour cette fois.
Par contre tu vas devoir te couper un doigt.

timbolchevik · Le 05/01/2008, à 22:27

Heu, moi je veux juste l'apocalypse.

yanightmare · Le 05/01/2008, à 23:59

AAaaaaà¯à¯à¯à¯à¯à¯à¯euuuuuuuhhhh !!!

:mad::mad:

Désolé. Si je tape mal mes lettres maintenant, vous savez pourquoi .

Mornagest · Le 07/01/2008, à 12:54

On veut des résultats (c'est du moins ce qu'ils nous sortent). Ils nous en donnent donc... et des beaux...

Edit : pour éviter la méprise, le " " de mon post est tout ce qu'il y a de plus artificiel et ironique

Dernière modification par Mornagest (Le 07/01/2008, à 12:54)

pou · Le 07/01/2008, à 17:02

Mornagest a écrit :

On veut des résultats

Tu as lu les commentaires ? Certains sont à vomir. Il n'y a pas que la droite qui est décomplexée. L'égoà¯sme et la connerie humaine le sont aussi.

Tiens, comme exemple, je n'ai qu'à prendre le 1er commentaire :

bahn a écrit :

C est tres bien d expulser tous les etrangers en situation irreguliere , cela aidera a l integration des etrangers en situation reguliere comme moi.il y a beaucoup trop d etrangers en france qui ne viennent chercher que de l aide sociale , et vu le deficit de la France je me demande qui va le payer ou bien mes enfants ?mes petits enfants ?Mes arrieres petits enfants ?=

Ca porte un nom, ce genre de personnes : collabo.

anTurs · Le 07/01/2008, à 17:24

ouah, effectivement, les commentaires, c'est quelque chose !!

/me vais vomir

Skippy le Grand Gourou · Le 07/01/2008, à 20:00

pou a écrit :

Mornagest a écrit :
On veut des résultats
Tu as lu les commentaires ? Certains sont à vomir. Il n'y a pas que la droite qui est décomplexée. L'égoà¯sme et la connerie humaine le sont aussi.
Tiens, comme exemple, je n'ai qu'à prendre le 1er commentaire :
bahn a écrit :
C est tres bien d expulser tous les etrangers en situation irreguliere , cela aidera a l integration des etrangers en situation reguliere comme moi.il y a beaucoup trop d etrangers en france qui ne viennent chercher que de l aide sociale , et vu le deficit de la France je me demande qui va le payer ou bien mes enfants ?mes petits enfants ?Mes arrieres petits enfants ?=
Ca porte un nom, ce genre de personnes : collabo.

En fait c'est plus compliqué que ça. Effectivement énormément de gens connaissent les failles du système de protection sociales et en abusent, notamment parmi les étrangers qui viennent en France. Effectivement beaucoup ne viennent que pour ça. Pour avoir une amie étrangère, je sais l'écoeurement que ça peut provoquer chez les étrangers de bonne volonté. Mais ce que ne comprend pas la personne qui a fait ce commentaire (et la plupart des gens), c'est que ce ne sont pas les gens en situation irrégulière qui profitent du système. Les gens malhonnêtes et sans scrupules sont beaucoup plus débrouillards que les gens honnêtes, et parviennent beaucoup plus facilement à régulariser leur situation. Donc au final, on veut punir les premiers, mais ça retombe toujours sur les seconds.

On en revient encore et toujours à l'éternelle question (formulée encore il y a quelques pages par je-sais-plus-qui) : quel proportion de profiteurs est-on prêt à accepter. Dans quel sens doivent se faire les dégà¢ts collatéraux : dans la poche du gouvernement ou sur la tête de gens honnêtes ? C'est une des différences fondamentales entre la gauche et la droite.

ubun2 a écrit :

sinon, pour ceux qui veulent créer leur micro-entreprise

Pour avoir tenté étudiant de me déclarer en tant que vendeur sur les marchés, je peux dire qu'il faut s'accrocher. J'ai d'ailleurs vite abandonné. à€ moins d'avoir un truc en béton faut avoir la poche pleine avant de s'engager.

ubun2 · Le 08/01/2008, à 00:48

Skippy le Grand Gourou a écrit :

ubun2 a écrit :
sinon, pour ceux qui veulent créer leur micro-entreprise
Pour avoir tenté étudiant de me déclarer en tant que vendeur sur les marchés, je peux dire qu'il faut s'accrocher. J'ai d'ailleurs vite abandonné. à€ moins d'avoir un truc en béton faut avoir la poche pleine avant de s'engager.

C'est entre autre pour mettre en avant ce genre de déboire que j'ai listé cette possibilité. Mais rien n'interdit aux bonnes idées d'éclore

Mornagest · Le 08/01/2008, à 10:17

http://www.liberation.fr a écrit :

Expulsions : Hortefeux nâ€™atteint pas son quota
Brice Hortefeux a récusé hier les accusations de Â«chasse accrueÂ» et de Â«violence exacerbéeÂ» envers les étrangers en situation irrégulière, tandis que le Réseau Education sans frontières (RESF) dénonçait, au contraire, un Â«véritable feu dâ€™artifice dâ€™expulsions dans toute la FranceÂ». Interrogé sur France Info, le ministre de lâ€™Immigration et de lâ€™Identité nationale a officiellement admis quâ€™il nâ€™atteindrait pas lâ€™objectif de 25 000 expulsions qui lui avait été fixé par Nicolas Sarkozy dans sa lettre de mission. Â«Les chiffres définitifs ne sont pas encore connus, mais on se situe au même niveau global que lâ€™an dernier, soit entre 23 000 et 24 000Â», a-t-il précisé. Explication : dâ€™une part Â«en période dâ€™élections [présidentielle et législatives, au printemps, ndlr], les services lèvent un peu le piedÂ» , et dâ€™autre part Â«la situation des Bulgares et des Roumains a changéÂ». La Bulgarie et la Roumanie étant devenues membres de lâ€™Union européenne le 1er janvier 2007, leurs ressortissants sont moins facilement expulsables, à lâ€™exception des Roms.
Dans ces résultats inférieurs à ses espérances, le ministre de lâ€™Immigration a vu la démonstration que les services de police ne sâ€™étaient pas livrés à une Â«politique du chiffreÂ» à outrance, comme le soutiennent des associations.
Selon RESF, cet Â«échecÂ» a un effet pervers : Â«Les préfets qui nâ€™ont pas tout à fait rempli leur sarkobjectif [sic] de 2007 concentrent déjà tous leurs efforts pour mieux faire en 2008.Â» Pour cette année, le but à atteindre est encore plus élevé, Nicolas Sarkozy ayant fixé à Hortefeux un objectif de 26 000 expulsions et de 28 000 en 2010.
Illustration de cette traque, selon RESF, six étrangers en situation irrégulière dont Paul Wem et Benjamin Badikabila, deux des leaders de la grève de la faim menée par des sans-papiers au centre de rétention du Mesnil-Amelot (Seine-et-Marne), ont été expulsés samedi et un septième emprisonné pour Â«refus dâ€™embarquementÂ» dans lâ€™avion (lire aussi page 8). Les défenseurs des étrangers en situation irrégulière sâ€™inquiètent également du sort de trois pères de famille chinois du quartier parisien de Belleville, en rétention depuis le 27 décembre et expulsables à tout moment, les recours juridiques ayant été épuisés.
Hier, le Conseil représentatif des associations noires (Cran) a demandé la mise en place dâ€™une commission dâ€™enquête parlementaire sur les conditions dans lesquelles sont emprisonnés les étrangers en instance dâ€™expulsion. Le 2 janvier, France Terre dâ€™Asile avait également souhaité quâ€™une mission dâ€™information parlementaire se rende au plus vite dans les centres de rétention et les zones dâ€™attente afin de faire toute la lumière sur les conditions et les modalités de retenue des personnes en attente dâ€™entrée sur le territoire ou en instance dâ€™éloignement .
Ce lundi encore, le Réseau Education sans frontières, la Fédération des syndicats SUD éducation et des collectifs de sans-papiers ont appelé les personnels de lâ€™Education nationale, les parents dâ€™élèves et les citoyens à se joindre à la première Â«journée européenne contre lâ€™enfermement des étrangersÂ» qui sera organisée le 19 janvier dans plusieurs pays de lâ€™Union.

Ce qui est chouette c'est qu'il avoue lui-même qu'il aurait bien voulu expulser autant de gens au printemps, et qu'il est déçu que les Roumains et Bulgares ne soient plus aussi facilement expulsables

En attendant, avec l'inflation, on va passer à 26.000 puis 28.000. C'est beau le progrès *part vomir un coup*

ubun2 · Le 08/01/2008, à 15:19

shamanphenix a écrit :

Marrant ça.
Je suis salarié d'une grosse boite étasunienne, payé une misère ; et en même temps patron d'une tpe (et si, il y a des frais et de la paperasse, je t'assure).
, je déteste voir comment est-ce que les gros patrons s'enrichissent sur le dos des employés, comment est-ce que le gouvernement file 15 milliards d'euros à des gens qui n'en ont pas besoin.
Complètement fou, ça...

salut shamanphenix.
j'hésite un peu avant de me lancer dans une discussion en lien avec la politique.
Bien que néophyte impliqué , je n'aurai certainement ni le temps ni le désir profond de débattre pour de multiples raisons, dont la motivation et le temps, sans oublier l'expérience .
je profite de la perche tendue pour espérer comprendre une chose dont je suis sûr on me livrera le secret un jour.

Mais avant, je pense que ta simple citation est une source intarissable d'analyse ( au sens noble du terme ). ex:
Je ne gagne presque rien : parce que tu veux ou peux pas ?

Mais j'aimerais enfin comprendre et ta phrase "Je ne gagne presque rien et je suis de gauche" me permet de te poser la question:
* C'est quoi être de gauche ?
* Donc par opposition, c'est quoi être de droite ?
Peux tu me donner 10 exemples différents maximum me permettant d'affirmer en voyant un mec ou une nana, lui, il est de gauche ou elle, elle est de droite ?

En un mot, quels critères me garantissant de distinguer le bon du mauvais et d'en déduire l'appartenance ?

En résumé, peux t-on commencer espérer faire mon éducation politique en cette année 2008 ?

yanightmare · Le 08/01/2008, à 18:50

ubun2 a écrit :

En un mot, quels critères me garantissant de distinguer le bon du mauvais et d'en déduire l'appartenance ?

Tout d'abord y a gauche et gauche.

Pour shamanphenix par exemple, le Parti Socialiste c'est déja la droite.

Donc la première chose qu'il faut comprendre, c'est que chacun a sa vision de la gauche et de la droite.
Qu'il n'y a aucune limite "objective" qui permet de dire qu'un tel est de gauche et l'autre de droite.

Car la politique est histoire de curseur, de degrés, de perceptions subjectives.

ubun2 a écrit :

En résumé, peux t-on commencer espérer faire mon éducation politique en cette année 2008 ?

Pourquoi pas ?

Pour commencer tu peux faire le politest pour voir à peu près de quel bord tu es...

Prend ton temps pour répondre aux questions. Il n'y en a que 12. Courage .

Mornagest · Le 09/01/2008, à 10:30

Sympa, ce petit discours de Sarkozy. On est rassuré...

Quelqu'un a pu le voir en direct à la télévision ?

fanfan la tulipe · Le 09/01/2008, à 10:58

Salut Monargest, oui effectivement, j'ai beaucoup mieux dormi hier soir. Mes craintes ce sont évaporées comme par enchantement! Au fait tu parles bien du nouveau sociétaire de la comédie française ?

Compte anonymisé · Le 09/01/2008, à 12:02

ubun2 a écrit :

salut shamanphenix.
j'hésite un peu avant de me lancer dans une discussion en lien avec la politique.
Bien que néophyte impliqué , je n'aurai certainement ni le temps ni le désir profond de débattre pour de multiples raisons, dont la motivation et le temps, sans oublier l'expérience .
je profite de la perche tendue pour espérer comprendre une chose dont je suis sûr on me livrera le secret un jour.
Mais avant, je pense que ta simple citation est une source intarissable d'analyse ( au sens noble du terme ). ex:
Je ne gagne presque rien : parce que tu veux ou peux pas ?

Voyons voir... Je bosse à peu près 40 heures dans ma boite par semaine, et au moins une dizaine d'heures perso. Sûrement parce que je ne veux pas.
Mais au final on s'en fout, parce que je ne me suis pas plaint, je vis et l'argent que je gagne me suffit amplement.

ubun2 a écrit :

Mais j'aimerais enfin comprendre et ta phrase "Je ne gagne presque rien et je suis de gauche" me permet de te poser la question:
* C'est quoi être de gauche ?
* Donc par opposition, c'est quoi être de droite ?
Peux tu me donner 10 exemples différents maximum me permettant d'affirmer en voyant un mec ou une nana, lui, il est de gauche ou elle, elle est de droite ?
En un mot, quels critères me garantissant de distinguer le bon du mauvais et d'en déduire l'appartenance ?
En résumé, peux t-on commencer espérer faire mon éducation politique en cette année 2008 ?

Le "bon" du "mauvais" ???
Ah ouais, t'en es là ...
Ah ben non là je n'essaierais même pas de t'aider, ça va être à toi d'essayer de relativiser tout ça ubun2, d'arrêter Star Wars et d'essayer de t'intéresser à la politique.

Ce qui me fait rire avec ce discours à la mode politiquement correct sur le fait que la gauche et la droite n'existent pas, c'est que c'est presque du négationisme historique et social.
C'est remettre en cause des siècles de luttes et d'idées économiques, sociales et philosophiques.

Je me moque de l'alibi de la droite qui dit qu'un noir de Harlem peut devenir avocat. Moi je me rends compte qu'un wasp à 100 fois plus de chance de le devenir, et qu'il est donc de la responsabilité de la société de réduire les inégalités sociales et économiques afin que le noir de Harlem ait autant de chance que le wasp de maà®triser son destin.
Ca, c'est une différence profonde, primordiale, presque primaire entre la gauche et la droite.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 09/01/2008, à 12:07)

Led Shark 24 kin 204 · Le 09/01/2008, à 12:03

ubun2 a écrit :

Mais j'aimerais enfin comprendre et ta phrase "Je ne gagne presque rien et je suis de gauche" me permet de te poser la question:
* C'est quoi être de gauche ?
* Donc par opposition, c'est quoi être de droite ?
Peux tu me donner 10 exemples différents maximum me permettant d'affirmer en voyant un mec ou une nana, lui, il est de gauche ou elle, elle est de droite ?
En un mot, quels critères me garantissant de distinguer le bon du mauvais et d'en déduire l'appartenance ?

J'avais posté la même question et des éléments de réponse l'an dernier ( excuse moi j'ai la flème de chercher ) sans jugements aucuns si ma mémoire est bonne, avec un bel appel du pied aux sarkosystes ( sans animosité aucune, si mes souvenirs sont bons ) de passage de corriger ma définition du "être de droite" mais personne n'as répondu... ( quelle surprise )

mais je me garde bien d'affirmer que le bien et le mal sont quelquepart au milieux de tout ça...

Dernière modification par Led Shark 24 kin 204 (Le 09/01/2008, à 12:07)

Skippy le Grand Gourou · Le 09/01/2008, à 15:27

Point Godwin à l'assemblée !!!

yanightmare · Le 09/01/2008, à 15:54

Shaman... Prends pas ça pour une attaque personnelle mais...

shamanphenix a écrit :

Le "bon" du "mauvais" ???
Ah ouais, t'en es là...
Ah ben non là je n'essaierais même pas de t'aider, ça va être à toi d'essayer de relativiser tout ça ubun2, d'arrêter Star Wars et d'essayer de t'intéresser à la politique.

Lors de mon post, j'ai failli écrire :

"@shaman : Pitié ! Le défonce pas. Le prend pas de haut direct, il essaie de s'intéresser à la politique, et ça c'est bien"

Bah finalement j'aurais peut-être du l'écrire .

shamanphenix a écrit :

Je me moque de l'alibi de la droite qui dit qu'un noir de Harlem peut devenir avocat. Moi je me rends compte qu'un wasp à 100 fois plus de chance de le devenir, et qu'il est donc de la responsabilité de la société de réduire les inégalités sociales et économiques afin que le noir de Harlem ait autant de chance que le wasp de maîtriser son destin.
Ca, c'est une différence profonde, primordiale, presque primaire entre la gauche et la droite.

Mmm... Les ultra-libéraux pourraient te dire qu'il faut laisser le marché tout réguler, ce qui permettra aux volontaires d'arriver à ce qu'ils veulent.

shamanphenix a écrit :

Le "bon" du "mauvais" ???
Ah ouais, t'en es là...

Dans ton post, tu en es là aussi.

Si on résume ça donne :
Gauche = Les noirs et les wasp sont égaux et chacun maîtrise son destin.
Droite = Ne réduire aucunement les inégalités sociales, se complaire dans une discrimination toujours plus forte, et avilir les pauvres.

Il y a malheureusement une part de vrai. Mais tu es tellement catégorique et manichéen dans ton propos que ça en devient caricatural.

Si tu ne parles pas de "bon" et de "mauvais", on le sent clairement dans ton esprit.

-_-_-_-_-_-_-

C'était juste un commentaire comme ça. Me défonce pas à la hache .

yanightmare · Le 09/01/2008, à 15:58

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Point Godwin à l'assemblée !!!

Sacrée Babette .

Guigou a écrit :

Ils tournent le dos aux acquis de la Révolution qui veulent qu'on condamne les gens pour ce qu'ils ont fait, pas pour ce qu'ils sont, ni pour ce qu'ils sont susceptibles de faire

Comment la contredire ?

billou · Le 09/01/2008, à 16:07

gauche, droite, centristes... Serait temps que ça change, le concept se fait vieux...

Ps : quoi? j'ai 20ans, j'ai pas droit d'avoir de l'espoir? c'est le bon age non?

yanightmare · Le 09/01/2008, à 16:17

billou a écrit :

gauche, droite, centristes... Serait temps que ça change, le concept se fait vieux...
Ps : quoi? j'ai 20ans, j'ai pas droit d'avoir de l'espoir? c'est le bon age non?

JE Rà‰PETE : (je parle en mon seul nom)

1. Le fait que chacun ait un avis divergent sur la politique est plutà´t rassurant (du moins pour moi). à‡a s'appelle la démocratie.

2. On est soit marxiste, soit keynésien, soit conservateur, soit ultra-libéral.

C'est une question de philosophie. On a tous notre propre vision du monde billou. Et c'est tant mieux.
Seulement il est ridicule de vouloir réduire la politique à une affaire de technocrates.
Oui, j'affirme que la politique nous concerne tous. On a tous un avis dessus. Que cela nous intéresse ou non.

On a malgré nous une philosophie de la vie et du monde.

Ca peut paraà®tre pompeux, mais c'est tout simplement vrai.

àŠtre de gauche ou de droite en dit beaucoup (sans jugement de valeur) sur la philosophie d'un homme.

Il n'est pas possible, ni souhaitable de réduire la politique à "il faut changer les choses". Qu'importe le nouveau choix proposé.
Bien sûr qu'il faut les changer. Mais de quel cà´té ? Par quels moyens ? ...
On ne peut pas tous être d'accord là dessus, car les divergences de point de vue sont réellement fortes.

Dernière modification par yanightmare (Le 09/01/2008, à 16:18)

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#93 Le 09/01/2008, à 10:58

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#94 Le 09/01/2008, à 12:02

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#95 Le 09/01/2008, à 12:03

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#96 Le 09/01/2008, à 15:27

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#97 Le 09/01/2008, à 15:54

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#98 Le 09/01/2008, à 15:58

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#99 Le 09/01/2008, à 16:07

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#100 Le 09/01/2008, à 16:17

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