Politique en bordel et sans recul ! :lol:

PPdM · Le 27/08/2013, à 22:04

A bien plus de gens que le seul héritier, si il n'y avait que lui on pourrait s'en foutre !
Mais derrière, il y a un tas de banques, de financiers plus ou moins(plutôt plus) véreux.
Le premiers a gueuler contre l'assistanat mais les premiers a empocher les subsides de l'État !!

inkey · Le 27/08/2013, à 22:32

tontonrobertettantirene a écrit :

Ben moi je dis que je ne me sens pas solidaire de rien du tout et que je n'ai pas envie de l'être.

Donc t'est bien égoïste, pas besoin de revenir dessus.

tontonrobertettantirene a écrit :

Je bosse pour assurer un confort relatif a ma famille et à moi-même, mon argent je ne le vole pas et chaque sou je le gagne...

Est tu si certain que ton argent tu ne le vole pas ? Qu'est ce que gagner de l'argent ?
À quel moment c'est «du vol» et à quel moment c'est «normal» .
Croît tu réellement que les pauvres gagne moins car il mérite moins ?
Ne croit tu pas que si tu gagne tant c'est peut être bien plus grâce au autres (que tu exploite indirectement ) que grâce à ta propre abnégation ?
Il est certain que vu comme ça vite fait, tu peut te dire, je pourrait mériter plus, tout comme tout un chacun, mais si tu met les choses en perspective, tu peux vraiment te demander s'il est normal que toi tu ai plus d'argent qu'un autre .
Je ne parle pas d'avoir trop d'argent mais bien d'avoir plus qu'un autre .

tontonrobertettantirene a écrit :

comme bien d'autres ...je paye des impôts et pas qu'un peu ,.je n'attends pas une aide quelconque, quand mon fils part en colo je paye plein pot pour que les gosses d'autres puissent aussi partir en colo, je n'ai jamais perçu d'alloc logement, ni de prime pour la rentrée scolaire...le système est ainsi fait et de la solidarité j'en bouffe à longueur de temps.

Pauvre petit. Donc faudrait s'en prendre au pauvre et faible , parcontre les puissant oh là là , c'est trop compliqué de les critiquer donc on fait pas.

tontonrobertettantirene a écrit :

Et je répête que je ne me plains pas du tout et que je m'en voudrais de faire partie (j'ai trop de fierté pour ça) d'une espèce de médiocrité ambiante et bohème d'assisté qui veut qu'on attend de l'Etat ce qu'il ne peut donner.

Qui ça ? Qui sont ces gens, cette vermine ?
Ah , elle profite des avantages auquel elle à le droit, mais quel horreur !
Avantage à la base conçu pour rééquilibrer et donc essayer d'égaliser les choses, mais quel horreurs, de l'égalité !

Tien je propose qu'on propose un traitement "égal" en sport pour les estropié , les valide et les dopés , Si les estropié arrivent en dernier c'est de leur faute hein ! Quand aux dopée ils ont juste «mérité» d'être 1er !
C'est ça que tu veux en gros.

Dernière modification par inkey (Le 27/08/2013, à 22:34)

Sopo les Râ · Le 27/08/2013, à 22:47

PPdM a écrit :

A bien plus de gens que le seul héritier, si il n'y avait que lui on pourrait s'en foutre !
Mais derrière, il y a un tas de banques, de financiers plus ou moins(plutôt plus) véreux.
Le premiers a gueuler contre l'assistanat mais les premiers a empocher les subsides de l'État !!

Tout à fait. Mais je répète ce que je disais plus haut : ils empochent non seulement les subsides de l'État, mais aussi et surtout le bénéfice du travail d'autrui.

david96 · Le 27/08/2013, à 23:14

inkey a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Et je répête que je ne me plains pas du tout et que je m'en voudrais de faire partie (j'ai trop de fierté pour ça) d'une espèce de médiocrité ambiante et bohème d'assisté qui veut qu'on attend de l'Etat ce qu'il ne peut donner.
Qui ça ? Qui sont ces gens, cette vermine ?
Ah , elle profite des avantages auquel elle à le droit, mais quel horreur !
Avantage à la base conçu pour rééquilibrer et donc essayer d'égaliser les choses, mais quel horreurs, de l'égalité !
Tien je propose qu'on propose un traitement "égal" en sport pour les estropié , les valide et les dopés , Si les estropié arrivent en dernier c'est de leur faute hein ! Quand aux dopée ils ont juste «mérité» d'être 1er !
C'est ça que tu veux en gros.

Plutôt ça je dirais : http://www.dailymotion.com/video/x7fh7x … l-ump_news (flash) Attention, c'est du lourd.

Dernière modification par david96 (Le 27/08/2013, à 23:15)

Hober Mallow · Le 28/08/2013, à 03:25

Oh mais je suis tout à fait d'accord avec Dassault sur un point. Il faut interdire les grèves politiques et du travail.
Peut-être que comme ça on assisterait à la fin de l'effet soupape et à des actions réellement efficaces. Le résultat risquerait de lui déplaire.

david96 · Le 28/08/2013, à 04:12

Moi je suis d'accord quand il suggère que les travailleurs pourraient dormir sur leur lieu de travail, ça ferait des économies de transport et ça polluerait moins… Bon il ne précise pas s'il offre le petit déj' au réveil.

Dernière modification par david96 (Le 28/08/2013, à 04:13)

kastus · Le 28/08/2013, à 07:30

tontonrobertettantirene a écrit :

Et je répête que je ne me plains pas du tout et que je m'en voudrais de faire partie (j'ai trop de fierté pour ça) d'une espèce de médiocrité ambiante et bohème d'assisté qui veut qu'on attend de l'Etat ce qu'il ne peut donner.

Cette phrase .... putain !! .... c'est vraiment ce que tu penses ?

Qu'est-ce que le fierté vient foutre la dedans ? Les bénéficiaires d'allocations sont donc tous des médiocres sans fierté ? Mesures-tu le degré de mépris, de condescendance condensés (pas peu fier de ma petite allitération ) dans cette seule phrase ? Mesures-tu aussi le degré de frustration, presque de haine qu'elle traduit ?

Tu en es encore à penser que se faire aider quand on en a besoin c'est une atteinte à sa fierté et un abus ? Tu crois sincèrement que la majorité des allocataires est satisfaite de son sort et se complait dans cette situation ? Sur quelles études sérieuses, sur quelle source d'information bases-tu cette opinion ?

Donc si je te suis bien quand tu es malade, tu ne comptes que sur tes globules blancs pour te guérir. Ta fierté doit t'empêcher d'aller te faire assister par un médecin. Tu dois avoir à coeur de t'en sortir seul. Et si tu y vas, j'espère que tu n'as pas l'audace de te faire rembourser tes frais médicaux par la collectivité. A mais si zut tu as cotisé donc tu y as droit.

(Parenthèse :
ça me rappelle une vieille cousine de mon grand-père morte depuis longtemps. Elle a été paysanne toute sa vie et n'est pas allée à l'école au delà du certif. Il faut vous dire que mon pépé ouvrier de droite qui a eu l'équivalent d'un CAP était l'intello de la famille à cette époque. Toutes les questions existentielles un peu délicates c'était pour sa pomme. Donc à partir des années 50 la vielle cousine a cotisé pour la Sécurité Sociale. Chaque année vers le mois d'octobre elle passais voir mon pépé pour lui demander conseil : "Dis-moi Marius de quoi je pourrais bien me faire opérer cette année avec tout cet argent que j'ai donné à la sécu". A la fin des année 80 elle s'est fait poser une prothèse de hanche. D'après mon pépé Marius, elle n'en avait pas spécialement besoin ... mais il n'était pas médecin .
Fin parenthèse )

Revenons à nos brebis :
Dis tontonrobertettantirene, tu fais l'école toi même à tes enfants aussi ? Ne dis pas que tu te fais assister d'un(e) instit(e). Si ? Et tu arrives à te regarder dans une glace ?

Tu écris que tu paies "plein pot" quand tu mets tes gosses en colo. Cette colo touche-t-elle des subventions des collectivités pour assurer son fonctionnement ? Renseigne toi, il ne faudrait pas que tes enfants soient des assistés indirects eux-aussi à l'insu de leur plein gré.

Incroyable comme le système de lavage de cerveau néo-libéral est efficace. ça ne me surprend plus mais quand même j'en reste un peu baba à chaque fois. Conduire des gens en apparence en mesure de réfléchir, qui en ont bénéficié quoiqu'ils en disent, à culpabiliser sur des acquis sociaux, pire à les détester même c'est un exploit inouïs de cette propagande. Je crois que cette pente idéologique socialement suicidaire est impossible à remonter. QUe tes enfants profitent bien de leur colo car quand M. Bernard Arnaud et ses collègues parasites du CAC s'apercevront que tu as les moyens de payer de l'amusement à tes gosses ils vont finir par te baisser ton salaire pour te laisser juste de quoi vivre ... avec quelques aides. Ta fierté va en prendre un coup. Je délire ? Va demander aux grecs, aux espagnols ou aux allemands à 1€ de l'heure.

godverdami · Le 28/08/2013, à 07:30

Donc t'est bien égoïste, pas besoin de revenir dessus.

Et quand bien même...l'égoisme est il forcément un défaut ? ah oui les 7 péchés capitaux toussa
C'est sûr !

Est tu si certain que ton argent tu ne le vole pas ? Qu'est ce que gagner de l'argent ?

En tout cas ce qu'il y a de certain c'est que toi t'es sacrément gonflé !
Mon argent, je le vole autant que toi tu voles le tien !

À quel moment c'est «du vol» et à quel moment c'est «normal» .

Question totalement superflue.
Ton discours, ça tient dans un forum, ç'est cohérent dans un forum, mais c'est loin de la vraie vie.

Tien je propose qu'on propose un traitement "égal" en sport pour les estropié , les valide et les dopés , Si les estropié arrivent en dernier c'est de leur faute hein ! Quand aux dopée ils ont juste «mérité» d'être 1er !
C'est ça que tu veux en gros.

Je ne parlais pas des estropiés...d'ici à ce que tu me traites de nazi y a qu'un pas. Mais tu m'expliqueras , puisque tu te permets de les citer, tes dernières actions concrètes en faveur des estropiés
Ton discours et tes arguments sont totalement hors de la réalité, mais je les connais et je m'y attendais. Je souhaiterais savoir qui tu es en réalité pour tenir ce genre de discours moralisateur, , ce que tu fais pour la solidarité...juste pour savoir. Ca remettrait peut-être les pendules à l'heure....

@kastus: Ne me sors pas le discours avec la veuve et l'orphelin, ils sont hors sujets, ce n'est pas d'eux qu'il s'agit !
Encore une fois, c'est éculé. Quant au reste, je n'en parlerai même pas, sauf que j'en ai rien à faire de la cousine à ta grand mère

Ca vous emmerde vraiment quand on n'est pas dans votre modèle de pensée, vous ressortez la misère du monde, vous vous appuyez dessus autant que les rentiers s'y appuient...mais juste d'une autre manière.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 28/08/2013, à 08:34)

Sopo les Râ · Le 28/08/2013, à 10:42

Tu nous parles de réalité et tu refuses de voir la misère qui t'entoure ? L'égoïsme est une des causes de cette misère, c'est ça, la réalité.

kastus · Le 28/08/2013, à 10:44

@tontonrobertettantirene

Bah tu mets bien en avant ton tonton et ta tata toi hein et dès le pseudo. L'anecdote familiale que je rapporte et dont tu te fiches autant que moi de savoir que tes gosses vont en colo est là pour illustrer un état d'esprit. Mais peut-être que la règle du forum a été changée et que tu as maintenant le monopole du recours à l'expérience personnelle dans une discussion. Tu peux parler de tes gamins mais pas moi de mon pépé qui a pourtant fait la guerre. Dont acte.

Je sors le discours de la veuve et de l'orphelin si je veux. Car hors-sujet ou éculé il ne l'est que dans ton esprit.

Voici pourquoi : la discussions porte sur l'"assistanat", les allocations "indues" non ? Aurions-nous cette discussion s'il n'y avait pas de misère ni de veuve ni d'orphelin ?

Ensuite tu utilises contre Inkey l'argument du réalisme avec tes histoires de "vraie vie" dont comme par hasard tu aurais le monopole là encore.
Tu ressorts la "vraie vie", comme l'arme absolue qui met fin au débat. A d'autres !!

La vraie vie je vais me permettre de te mettre le nez dedans : il y a des pauvres en France. Il y a des catégories sociales dont l'espérance de vie en bonne santé baisse. L'insee regorge de statistiques à ce sujet. Non il n'est pas éculé ce discours, c'est toi qui n'a pas les pendules à l'heure. C'est toi qui a des ouillère et qui te cache courageusement derrière ton état de pauvre contribuable surtaxé pour ne pas la voir cette réalité. Car face à cette réalité il y a deux réactions possibles, pas trois, juste deux : soit tu t'en fous soit tu ne t'en fous pas.

Tu as bien annoncé la couleur en ce qui te concerne : la solidarité c'est pas ton soucis. Chacun place sa morale ou il veut.

Mais au dessus de tout ça il est une morale supérieure : celle de la République. Elle s'impose à nous par la loi, expression de l'intérêt général. Que nous dit basiquement la République française ? Elle dit Liberté Egalité Fraternité.

Fraternité ! Le sort de mes concitoyens m'importe autant que s'ils étaient mes frères. Et mon frère je l'aide, à hauteur de mes moyens, quoiqu'il ait fait, sans le traiter de fainéant, d'assisté ou de médiocre sans fierté. Mon frère je ne le méprise pas. C'est pompeux, exagéré, tout ce que tu voudras de négatif à tes yeux mais il faut que tu le saches que ta morale personnelle est en contradiction avec la morale républicaine. Ce n'est pas un problème pour la République.

Pour toi c'en est un manifestement puisque te voilà étranglé par des "taxes" (vocable vague et imprécis ou se mélangent tout : l'impôts, les cotisations sociales, et les vraies taxes comme la TIPP ou la TVA) que tu ne te gênerais pas pour ne pas payer su tu avais le choix préférant laisser crever sous les yeux de tes gosses les assistés qui ne le seraient plus, mourant certes mais avec leur fierté intacte grâce à toi.

godverdami · Le 28/08/2013, à 11:24

Tu nous parles de réalité et tu refuses de voir la misère qui t'entoure ? L'égoïsme est une des causes de cette misère, c'est ça, la réalité.

Qui te dit que je refuse de voir la misère qui m'entoure...et qu'est ce qui te permet de supposer que tu la vois + que moi ? Tu la vois ou tu la regardes ?

Tu as bien annoncé la couleur en ce qui te concerne : la solidarité c'est pas ton soucis. Chacun place sa morale ou il veut.

Non c'est pas mon souci, ceci étant, si ça se trouve , je fais peut-être d'avantage preuve de solidarité que toi.

Tout ça pour dire que tout ce que vous sortez, ce n'est au 3/4 que du blabla de forumeur destiné à montrer à quel point on est gentil et à quel point on est solidaire du discours ambiant et solidaires surtout du discours ambiant.
Moi je n'ai pas demandé à naitre dans ce système et je suis bien obligé de le prendre tel qu'il est. La solidarité c'est aussi le respect d 'un certain nombre de règles, même si on ne les a pas choisies. Une des règles, en France , aujourd'hui comme hier et comme demain, c'est qu'on n'a rien sans rien. Conséquence, plutôt que de glander quand j'étais jeune j'ai bossé pour un jour pouvoir gagner suffisamment ma croute sans être obligé d'attendre une quelconque alloc. Et ce que je ne touche pas, c'est un autre qui le touche. Ca aussi c'est de la solidrité. Et de m'assurer une certaine indépendance pour ne pas être à la merci du système pour bouffer, me loger et me soigner en cas de besoin.
En coséquence je n'ai à rougir de rien, ni de leçons à recevoir de personne J'en ai un peu marre d'en lire certains ici et de deviner qu'en fait ils ne font que glandouiller et plus ou moins bricoler. Ce n'est pas après l'estropié que j'en ai, c'est après les gens qui se tirent une balle dans le pied pour s'estropier et qui attendent un peu trop du système.*
Je ne suis pas d'accord avec vous voilà et votre solidarité que vous assénez, la fraternité, c'est bien, c'est beau c'est grand mais c'est creux
*Celle-ci je vous la met en technicolor !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 28/08/2013, à 11:46)

alius · Le 28/08/2013, à 11:50

Vous êtes tous complètement paumé ! je suis désolé de vous le dire autant l'un que l'autre :

- Liberté Egalité Fraternité, en 2013... ça me fait mal de dire ça mais tu es à la ramasse. Réveil toi !

- Et le discours sur j'ai bossé toute ma vie pour me permettre d'assurer mes arrières.... avant de donnée des leçons de socialisme faudrait peut être voir a arrêter de capitaliser !

A en croire que l'argent est votre dieux ou quoi ?

Edit : je viens d'arriver sur ce sujet et je réagit simplement aux derniers post

Dernière modification par alius (Le 28/08/2013, à 11:52)

godverdami · Le 28/08/2013, à 12:00

Et le discours sur j'ai bossé toute ma vie pour me permettre d'assurer mes arrières.... avant de donnée des leçons de socialisme faudrait peut être voir a arrêter de capitaliser !
A en croire que l'argent est votre dieux ou quoi ?

Je ne donne pas des leçons de socialisme, aucune prétention sur le sujet.
Bien au conraire, je refuse d'adhérer à ce discours ambiant et bien pensant que la solidarité c'est bien et qu'il faut être solidaire

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 28/08/2013, à 12:01)

side · Le 28/08/2013, à 12:03

ttrtti a écrit :

plutôt que de glander quand j'étais jeune j'ai bossé pour un jour pouvoir gagner suffisamment ma croute sans être obligé d'attendre une quelconque alloc.

Et il est bien entendu que ceux qui touchent des allocations ont sciemment glandé pour pouvoir avoir accès à ces fameuses allocations. Ces gueux, un tas de feignants !

Ton égoïsme vertueux, tu t'imagines qu'il est alternatif au discours dominant ? C'est le discours de base des puissances d’État, l'idéologie soutenue par les puissants et distillé jour après jour aux masses dans une vulgate libérale absconse. C'est du blabla inconséquent qui ne tiens que sur un forum parce que complétement irréaliste, inconscient des réalités historiques et sociales.

Et bien entendu, le discours se justifie moralement par son action contraire. Tu est pour l'égoïsme social, tu as conscience que ça n'est pas le top, alors tu nous expliques que tu es sans doute le plus solidaire de nous tous. Mais que ça serais mieux s'il y avait moins de solidarité. Tu est le plus solidaire, mais ça te fait chier. Pourquoi ? Parce que ça ne profite qu'à des gueux qui font tout pour ne pas en glander une tout en se finançant sur ton dos.
Tu penses de la merde mais comme toi tu est vertueux, car tu n'as jamais agit que seul dans ton propre intérêt, sans rien demander aux autres, tu n'as pas à rougir de tes pensées de merde.

Tu t'imagines comprendre mieux la réalité qui ceux qui feraient bien de montrer sur pièce leur solidarisme ? Mais tu vis un rêve éveillé mon pauvre. Ta vision de la société est une illusion totale, aberrante, une vision fausse, une vision juste complètement fausse de la réalité.

alius a écrit :

Liberté Egalité Fraternité, en 2013... ça me fait mal de dire ça mais tu es à la ramasse. Réveil toi !

« Liberté, Égalité, Fraternité » est un idéal. De fait il est valable pour l'éternité. On peut nourrir d'autres idéaux, genre « je, moi, moi-même ».

Dernière modification par side (Le 28/08/2013, à 12:08)

godverdami · Le 28/08/2013, à 12:17

side a écrit :

Et il est bien entendu que ceux qui touchent des allocations ont sciemment glandé pour pouvoir avoir accès à ces fameuses allocations. Ces gueux, un tas de feignants !

Ca c'est toi qui le diit, pas moi.
Ce qui est bizarre, c'est que je connais quand même pas mal de monde, et notamment collègues de travail. Aucun n'a le langage que je retrouve ici, style faut de la solidarité, liberté fraternité et compagnie. Il n'y a qu'ici que je l'entends.

« Liberté, Égalité, Fraternité » est un idéal. De fait il est valable pour l'éternité.

Exemple de phrase: Si je la balance autour de moi, les gens vont se demander si j'ai pas le cerveau qui dévisse. Pas que la phrase soit idiote, et qu'on la sorte dans un bouquin, certes, je le conçois....mais sur un forum ! ...Complètement décallé

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 28/08/2013, à 12:18)

alius · Le 28/08/2013, à 12:20

side a écrit :

ttrtti a écrit :
plutôt que de glander quand j'étais jeune j'ai bossé pour un jour pouvoir gagner suffisamment ma croute sans être obligé d'attendre une quelconque alloc.
Et il est bien entendu que ceux qui touchent des allocations ont sciemment glandé pour pouvoir avoir accès à ces fameuses allocations. Ces gueux, un tas de feignants !

Et toi tu ne comprends malheureusement rien du tout ! Ce que tu aurais du comprendre dans le discours de notre ami c'est qu'il y a des gens malhonnête qui profite du système et qui touche ces aides chommage, alloc, bourse d'études... (si tu réfutes cette réalité là alors toi et moi n'avons plus rien à nous dire).

side a écrit :

alius a écrit :
Liberté Egalité Fraternité, en 2013... ça me fait mal de dire ça mais tu es à la ramasse. Réveil toi !
« Liberté, Égalité, Fraternité » est un idéal. De fait il est valable pour l'éternité. On peut nourrir d'autres idéaux, genre « je, moi, moi-même ».

Merci pour ta philosophie mais tu n'as encore une fois rien compris ! Ne m'en veux pas, je ne fais pas une fixette sur toi Cependant pour qu'un idéal est une quelconque utilité dans notre société, il faudra déjà qu'il y soit diffusé cet idéal.

Hober Mallow · Le 28/08/2013, à 12:24

Loin de moi l'idée de vous filer des leçons de civismes et de bienséances mais vous êtes bien conscients que si vous continuez à vous foutre sur la gueule comme ça un modo va locker le topic ?

Pour ce qui est de ton discours tonton, je suis d'accord sur un seul point : c'est après les gens qui se tirent une balle dans le pied pour s'estropier, que j'en ai.
A la condition bien sûr que ces gens le fassent exprès ( par exemple mon alcoolique de grand-père qui touche 1400 euros par mois et qui les dépense en clope et en alcool au point d'avoir des dettes... ).
La donne n'est pas la même pour un gosse qui sort de l'école sans diplôme de mon point de vue. Pourquoi ? Tout simplement parce que tous les gosses n'ont pas forcément la maturité ou l'éducation nécessaires pour comprendre l'importance des études.

Du reste, dans une société, du fait du jeu mécanismes interdépendant, tu n'es certainement pas aussi indépendant que tu veux bien le croire.
Cependant contrairement aux autres je trouve que ta volonté d'indépendance est tout à ton honneur.

alius · Le 28/08/2013, à 12:32

Hober Mallow a écrit :

Loin de moi l'idée de vous filer des leçons de civismes et de bienséances mais vous êtes bien conscients que si vous continuez à vous foutre sur la gueule comme ça un modo va locker le topic ?

Le titre du topic les en empechent

inkey · Le 28/08/2013, à 12:51

alius a écrit :

Et toi tu ne comprends malheureusement rien du tout ! Ce que tu aurais du comprendre dans le discours de notre ami c'est qu'il y a des gens malhonnête qui profite du système et qui touche ces aides chommage, alloc, bourse d'études... (si tu réfutes cette réalité là alors toi et moi n'avons plus rien à nous dire).

Il y à aussi beaucoup de genre qui profite du système en «optimisant» leur fiscalité et c'est pas les gens les plus gentil.Faut il pour autant supprimer l'impôt sur la fortune (sous entendu sans rien mettre à la place pour taxer les hauts revenu ?).

Je suis pas convaincu que la solution contre la fraude c'est de supprimer les aides, effectivement après il y aura plus de fraudes «aux aides», mais attendez-vous à un climat explosif.
Les aides c'est fait pour des gens, et ces gens sont tout à fait légitimes à en profiter, oui il y à des fraudeurs comme partout. Mais de là à dire que c'est une généralité, ça se discute amplement.

En plus ce que j'aime pas du tout dans ce discours absurde, c'est que pour être légitime, faudrait nécessairement travailler comme un dingue.
Non désolé, je ne pense pas qu'il soit bon et juste d'obliger les gens (déjà qu'on le fait beaucoup) à travailler comme des fous.
Tout le monde doit faire des effort mais faut pas abuser non plus. Les gens ne vivent pas pour travailler. Et quand tu as un boulot mal payé … si pour être «bien» faudrait faire 2 ou 3 boulots voilà quoi.

side · Le 28/08/2013, à 12:54

ttrtti a écrit :

Ca c'est toi qui le diit, pas moi.

Ouuiii biien sûr !! Et ton discours ne sous-tend pas du tout cette idée ...

Disons que ça peut être le cas pour d'autres, moins pur que toi, qui énoncerais le même discours en voulant stigmatiser les feignants qui touchent les allocations sans rien glander en contrepartie (d'ailleurs, c'est quand qu'on met au boulot les RSAistes ?? parce que tout salaire mérite travail !). Mais pas toi, pas ton genre, toi, tu ne fais que de t'occuper de toi-même, autrui ne t'importes pas, quelque soit ton énoncé il ne concerne que toi-même et aucune implication externe ne doit être considéré par ton discours.
C'est la justification de base du discours que tu tiens « Non, non, non. Je n'ai rien contre les gueux, ils n'ont qu'à penser comme moi et ils verront bien que ce qui compte c'est ego et pas autrui. Que le discours n'est pas anti-autrui mais pro-ego ». Sauf que c'est du flan. Tout discours affirmant ne considérer que son propre être est un sophisme car l'individu est un être social quoiqu'il fasse. Quand tu parles, tu parles en ton nom et tu impliques de facto autrui.

ttrtti a écrit :

style faut de la solidarité, liberté fraternité et compagnie. Il n'y a qu'ici que je l'entends.

Ton milieu social est à ton image. Mais il m'apparait normal que ce genre de discours tu ne l’entends que ici et jamais dans "le monde réel". Parce que :
1 - Le discours contraire, celui que tu tiens, ultra-individualiste à la sauce libertarienne, est le discours dominant.
2 - Partageant ces idées même tu auras socialement tendance à te rapprocher d'individus pensant de la même manière que toi. C'est le grégarisme humain qui nous pousse vers le connu, le même. Comment alors pourrais-tu vivres en société parmi d'autres individus qui penseraient radicalement différemment de toi-même, et pire, comme ceux d'ici ? Alors que le discours que tu tiens implique justement qu'il ne faut pas prendre en considération autrui, tu ne peux te retrouver qu'avec des individus qui pensent qu'il ne faut pas prendre en considération autrui.

Contrairement, celui qui a conscience qu'il n'est pas un simple ego, que son expérience personnelle n'est rien face à la réalité sociale, se retrouvera forcé d'admettre la contradiction d'autrui, à force de côtoyer cet autrui, ce vrai autrui.

ttrtti a écrit :

Pas que la phrase soit idiote, et qu'on la sorte dans un bouquin, certes, je le conçois....mais sur un forum ! ...Complètement décallé

Une phrase pas idiote est bonne à dire en toutes circonstances. Mais cette affirmation même, tu peux très bien lui faire la même critique, et là, ça deviens cyclique. Le sophisme viens de l'idée qu'il y aurait des lieux et des formes adéquates à l'énonciation de chose « pas idiote ».

Sans doute parce que les gueux n'ont pas le droit à la parole. Le forum n'est pas le lieu ou énoncer des idées (les "grandes idées pas concrètes blablabla"), aucun lieu social de gueux ne l'est, c'est bon pour les bouquins. Problème, quand les grandes idées sont énoncés dans les livres, elles ne peuvent servir à rien parce que elle doivent y rester conscrit et ne peuvent sortir sur la place publique. C'est un moyen comme un autre de mettre au ban des idées qui ne te plaisent pas, la première stratégie est de dire que c'est pas concret, du vent, pas la vie réelle etc. Puis, admettant la relativité de la chose, admettre qu'elle puisse être énoncés mais à condition d'être conscrit aux livres. Les gueux feraient mieux de s'intéresser à leur propre sort personnel et de bosser pour "s'en sortir". C'est nier ce que sont les idées, ce pour quoi elles sont faites, ce pour quoi elles existent. Ces idées sont un produit social, l’œuvre d'une solidarité humaine, normal (au regard de ton discours) qu'il faille les décrédibiliser.

aluis a écrit :

Cependant pour qu'un idéal est une quelconque utilité dans notre société, il faudra déjà qu'il y soit diffusé cet idéal.

Et ?
Je n'ai pas mis en avant l'effectivité de l'idéal. Juste que 2013 ou 1920 ou 2187, ça ne change rien. L'idéal existe tant qu'il existe des hommes pour nourrir cet idéal.

alius a écrit :

(si tu réfutes cette réalité là alors toi et moi n'avons plus rien à nous dire).

Je le réfute, comme ça, c'est réglé.

Dernière modification par side (Le 28/08/2013, à 13:00)

alius · Le 28/08/2013, à 13:09

side a écrit :

aluis a écrit :
Cependant pour qu'un idéal est une quelconque utilité dans notre société, il faudra déjà qu'il y soit diffusé cet idéal.
Et ?
Je n'ai pas mis en avant l'effectivité de l'idéal. Juste que 2013 ou 1920 ou 2187, ça ne change rien. L'idéal existe tant qu'il existe des hommes pour nourrir cet idéal.

Et évidemment ce genre d'hommes là courent les rues. Et si c'était plutôt des femmes ? mais ça tu ne peux pas le concevoir.

Sopo les Râ · Le 28/08/2013, à 13:20

tontonrobertettantirene a écrit :

Tu nous parles de réalité et tu refuses de voir la misère qui t'entoure ? L'égoïsme est une des causes de cette misère, c'est ça, la réalité.
Qui te dit que je refuse de voir la misère qui m'entoure... et qu'est ce qui te permet de supposer que tu la vois + que moi ?

Ton discours égoïste et méprisant.

tontonrobertettantirene a écrit :

Tu la vois ou tu la regardes ?

Je la vois, je la regarde et j'agis dans la mesure de mes moyens.

alius · Le 28/08/2013, à 13:24

Sopo les Râ a écrit :

Je la vois, je la regarde et j'agis dans la mesure de mes moyens.

On pourrait croire que tu veux une médaille

godverdami · Le 28/08/2013, à 13:30

Mais pas toi, pas ton genre, toi, tu ne fais que de t'occuper de toi-même, autrui ne t'importes pas, quelque soit ton énoncé il ne concerne que toi-même et aucune implication externe ne doit être considéré par ton discours.

Tu fais quoi pour autrui? racontes moi
Et comme je te "sens" assez bien pour te fréquenter depuis pas mal de temps via forum, je dirai que si, moi je suis un requin, toi tu es au moins un barracuda !
Et pan sur le bec

Ton milieu social est à ton image. Mais il m'apparait normal que ce genre de discours tu ne l’entends que ici et jamais dans "le monde réel". Parce que :
1 - Le discours contraire, celui que tu tiens, ultra-individualiste à la sauce libertarienne, est le discours dominant.
2 - Partageant ces idées même tu auras socialement tendance à te rapprocher d'individus pensant de la même manière que to

Pas tout à fait d'accord, parce que je faisais allusion au milieu du travail, milieu dans lequel je n'ai pas le choix de mes interlocuteurs. En plus, il y a de tout , des au dessus des en dessous , des blancs des noirs des violets, des ...etc.... Mais j'en vois pas un qui serait capable de m'expliquer la solidarité et qui pense solidarité. A la limite on me dira "mais je paye des impôts pour ça, donc je me sens solidaire" et je trouve cette façon de penser tout à fait légitime. Mais aucun ne va épiloguer sur la solidarité ou la fraternité,

Sopo les Râ · Le 28/08/2013, à 13:31

On pourrait croire que tu es un troll.

Quoi qu'il en soit, je réponds à la question de ginette. Le même ginette qui accuse les autres de « ne faire que glandouiller et plus ou moins bricoler », alors que lui il travaille si dur et paye tellement d'impôts !

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