Pour les belges : départ de Ubuntu-be ?

Yann · Le 04/12/2005, à 20:02

Je comprends également les remarques concernat la dispersion de l'information, aolrs pourquoi pas un portail fédérateur ubuntu-europe donnant les liens vers les différentes ressources ?

J'y avait pensé, mais... on peut pas dire que Canonical ait été emballé
On travaille déjà main dans la main avec les allemands, on devrait déjà partager un compte bancaire avec eux, j'espère que le cercle s'agrandira avec la Belgique

patlas · Le 04/12/2005, à 20:05

bruno a écrit :

Je comprends et approuve les motivations d'une telle création (j'ai lu le wiki )
Je comprends également les remarques concernat la dispersion de l'information, aolrs pourquoi pas un portail fédérateur ubuntu-europe donnant les liens vers les différentes ressources ?

bien vu +1

ploum · Le 04/12/2005, à 20:11

bergi a écrit :

Et si vraiment vous ne voyez pas, pas de doute : vous êtes français ;
Moi quand je lit ca je me dit qu'une separation serait peu-etre pas mal

/me est écroulé de rire....

radiobrain · Le 05/12/2005, à 11:40

Bonne idée Ploum.
En Suisse, y a le même "problème" de langues. Ici, on a le français, allemand et italien(+romanche).
L'idée de fédérer les ubuntistes d'un pays peu importe la langue est une bonne idée. Le principe n'est pas de dupliquer des services-infos, mais d'en rajouter.

En lisant -fr beacoup lisent France, moi je lis français(la langue et pas l'individu).

ubuntu-be est un sous-ensemble de l'union des 3 ensembles: ubuntu-fr, ubuntu-nl, ubuntu-de. Ce n'est pas un nouvel ensemble.

ploum · Le 05/12/2005, à 12:06

radiobrain : tiens, justement. Comment ça se passe en Suisse ?

Yann · Le 05/12/2005, à 12:40

Au canada y'a le francais et l'anglais, et ils ont une Locoteam... pourriez ptêt leur demander à eux comment ca marche

HoPHP · Le 05/12/2005, à 17:05

@RadioTeam> Un compatriote ! Ouééé ! On se fait quand notre Ubuntu-CH ? (Moi, je suis en Espagne actuellement donc ---> [] )

À part ça, l'idée (si je l'ai bien comprise) est de "centraliser" les services non-support, propres au pays et pas à la langue.

Exemples (analogie à transposer à la Belgique une fois):
* J'ai un problême avec mon scanner MACHIN-CHOSE qui ne s'installe pas sous Ubuntu.
* Mon KDE ne veut pas démarrer avec GDM.
* Le support vocal de KHotkeys est défaillant.

====> Ubuntu-fr (fr comme francophone, parce que la question est posée en français)

* Je veux organiser une Ubuntu-Install Party à Corseaux (bon, c'est en Suisse romande quoi...).
====> Ubuntu-ch (ch pour Confédération Helvétique, parce que le sujet concerne les suisses)
mais :
====> Ubuntu-fr ? (pour les suisses francophones et les français frontaliers ?)

@+, HoPHP

AlexandreP · Le 06/12/2005, à 02:10

Yann a écrit :

Au canada y'a le francais et l'anglais, et ils ont une Locoteam... pourriez ptêt leur demander à eux comment ca marche

http://www.ubuntu-ca.org
ah bon, c'est actif?

bEN · Le 06/12/2005, à 03:26

OK pour une cellule belge de relais...
Je repense à l'article Metronics, la distribution des CDs, etc. Un peu de localisation serait intéressant pour certaines actions concrètes.

Je ne suis plus étudiant (aïe! le temps libre) mais j'essaierai de participer quand c'est possible (suis sur Bruxelles).

jib · Le 06/12/2005, à 09:05

Un [Belgique] devant les titres de sujet ne suffirait pas?

Splitsch · Le 06/12/2005, à 13:59

Salut!
Non, un [Belgique] ne suffirait pas...en effet, les néerlandophones et germanophones de Belgique ne viennent pas sur ce site, de meme, j ene vais pa ssur le site ubuntu-nl ou -de...
Centralisons pour mieux dispatcher...

Ohax · Le 06/12/2005, à 14:02

tomtom a écrit :

je pense qu'il est plus judicieux de centraliser l'aide par langue que par pays !
Mais c'est un avis personnel ! Je me sens pas différent de mes amis Belges, il n'y a qu'une frontière qui nous sépare, mais ca, c'est une vue d'esprit de politien.
Je n'en suis pas un et je suis un peu décu de voir que l'aide précieuse de mes amis belges risque de disparaitre petit a petit de ce forum...
Mais il se peut que j'ai mal interprété ou mal mesuré les avantages/inconvégnents de ce qui a été dit plus haut!
Que voulez-vous faire exactement ? (en francais ! svp! lol)

+1 ...

jib · Le 06/12/2005, à 14:28

@ Splitsh, une fois ton ubuntu.be créé, qu'est-ce-que ça change si de toute façon, tu ne liras pas tes compatriotes allophones ? À part ne pas avoir à écouter les autres francophones qui pourraient te casser les pieds comme moi

ZeBob · Le 06/12/2005, à 14:49

Et pour les frontaliers. Exemple un chtit gars de Lille qui veut aller à une réunion en Belgique (entendu parlé de Louvain comme lug "actif") il sera pas au courant facilement.

cassidy · Le 06/12/2005, à 17:39

Ohax a écrit :

tomtom a écrit :
je pense qu'il est plus judicieux de centraliser l'aide par langue que par pays !
Mais c'est un avis personnel ! Je me sens pas différent de mes amis Belges, il n'y a qu'une frontière qui nous sépare, mais ca, c'est une vue d'esprit de politien.
Je n'en suis pas un et je suis un peu décu de voir que l'aide précieuse de mes amis belges risque de disparaitre petit a petit de ce forum...
Mais il se peut que j'ai mal interprété ou mal mesuré les avantages/inconvégnents de ce qui a été dit plus haut!
Que voulez-vous faire exactement ? (en francais ! svp! lol)
+1 ...

Rahhh, mais lisez les infos bon sang !

the goal of Ubuntu-be would be then to increase cooperation for :
* organisation and advertising local events
* contacts with the press, publication of belgian specific press release
* helping people to find local Ubuntu related ressources (commercial or not).
* Increase the cooperation between the nl, de and fr belgian community
* On the web : redirect people to the best forum or wiki for their need (ubuntu-fr, nl, ...)

Soit (traduction rapide):
Les objectifs d'ubuntu-be seront d'augmenter la coopération pour :
* Organiser et promouvoir des évenements locaux
* Les contacts avec la presse, publication de communiqués de presses pour le Belgique
* Augmenter la coopération entre les communautés neerlandophones, germanophones et francophones
* Sur le web : aiguiller les personnes vers le meilleur forum ou wiki selon leur besoins (ubuntu-fr, nl, ...)

Bref, le but n'est PAS de faire la même chose qu'ubuntu-fr mais bien d'en être complémentaire !

jib · Le 06/12/2005, à 17:56

Ça ne répond pas aux interrogations de ZeBob et autres : pour les frontaliers, on devra se balader entre deux sites ?

Vu que les langues sont différentes pour un seul Ubuntu-be, cela va-t-il vraiment changer quelque chose ?

Pourquoi un [Belgique] devant les problèmes spécifiques ne suffirait-il pas ?
Pour l'instant, je n'ai vu qu'un [France] et qui versait dans l'Europe, donc pas de quoi émietter la communauté...

Dernière modification par jib (Le 06/12/2005, à 18:15)

Alessa · Le 07/12/2005, à 12:59

jib a écrit :

Ça ne répond pas aux interrogations de ZeBob et autres : pour les frontaliers, on devra se balader entre deux sites ?

Franchement, je ne crois pas que cet argument soit vraiment valable dans le sens où l'utilité des deux sites sera, on ne le répètera jamais assez, complémentaire. Je m'explique : le frontalier se trouvera exactement dans la même situation que tous les belges puisqu'eux aussi iront sur deux sites, celui-ci (ou ubuntu-nl, selon la langue) et ubuntu-be vu que l'un ne remplacera en aucun cas l'autre, les objectifs y correspondant respectivement n'y seront pas les mêmes.

Vu que les langues sont différentes pour un seul Ubuntu-be, cela va-t-il vraiment changer quelque chose ?

Bien sûr! Les organisations d'évènements seront toujours décentralisées par exemple. A Bruxelles, les deux principales communautés linguistiques de Belgique sont mélangées, et pourtant, ce serait génial de pouvoir organiser des choses dans notre capitale, c'est un bon point central.
Et puis, si on séparait à chaque fois les langues, rien d'officiel ne naîtrait en Belgique. Si on extrapole et qu'on appliquait un tel raisonnement à tous les projets lancés au niveau national, ben, ça revient à faire "inexister" la Belgique.

Pourquoi un [Belgique] devant les problèmes spécifiques ne suffirait-il pas ?

Voir ma réponse à ton objection sur les langues. On pourrait jamais collaborer à un niveau linquistiquement intercommunautaire si on se limitait à un [Belgique].

Pour l'instant, je n'ai vu qu'un [France] et qui versait dans l'Europe, donc pas de quoi émietter la communauté...

...
Je crois qu'on a déjà assez insisté sur le point que tout ça n'avait rien à voir avc un émiettage de communauté. Les deux sites seraient... (tous en choeur) com-plé-men-taires! Ils ne se substitueraient jamais l'un à l'autre. Ubuntu-be serait un portail plus organisationnel, c'est tout.

Je ne comprends pas vraiment qu'il y ai autant d'avis contraires à ubuntu-be. Je n'y vois pourtant que des bénéfices pour ubuntu...

Stemp · Le 07/12/2005, à 13:20

Je ne comprends pas vraiment qu'il y ai autant d'avis contraires à ubuntu-be. Je n'y vois pourtant que des bénéfices pour ubuntu...

Je crois que c'est essentiellement la peur de l'éparpillement, parce qu'après Ubuntu-be, il faudra peut-être créer un kubuntu-be, un xubuntu-be, puis les Suisses vont s'y mettre (pas de jaloux), etc....

Puis il faudra créer un site français, un ubuntu-fr-fr ?
Perso, je m'en tamponne le coquillard des événements se passant à Lyon, Marseille et Lamotte-Beuvron, donc création d'Ubuntu-idf (Les événements à Meulun ?), création d'ubuntu-paris, puis fork vers ubuntu-paris17. Enfin Ubuntu-stemp, qui sera l'apogée du système

Alessa · Le 07/12/2005, à 15:18

Oui, c'est vrai que la crainte de sous-division infinie peut naître au premier abord.

Mais en y réfléchissant, un portail médiatique par pays, ça pourrait être vraiment utile. Ca reste clair et officiel, et ça c'est de la bonne pub pour Ubuntu. Bien sûr, en faire sur des zones plus réduites, comme un ubuntu-paris, n'aurait aucun sens... Tout le monde s'y perdrait.

Quand tu dis qu'il faudrait créer alors un ubuntu-fr-fr, je ne le crois pas, parce que votre pays dans son intégralité est francophone et se rejoint donc déjà sur ce site, à la fois, bien sûr pour la documentation et pour participer à la communauté francophone dans son ensemble, et également pour les évènements organisés, l'aspect médiatique.
De notre coté, comme en Suisse, un portail comme présenté dans le wiki trouverait son utilité dans la possibilité de rencontre, d'organisation entre personnes de langues différentes qui ne se croiseraient jamais sans ça.

Dernière modification par Alessa (Le 07/12/2005, à 15:21)

Anbreizh · Le 07/12/2005, à 15:24

Franchement, je trouve cette idée genial et surtout utile si l'idée du portail dans le but de mieux dispatcher reste l'optique de ubuntu-be. C'est vrai que ce ne dois pas etre facile de diffuser de l'information dans un pays avec plusieur langue (je reflechisais justement a un ubuntu-bzh ). En tout cas bon courage

jib · Le 07/12/2005, à 15:55

Mes craintes ne sont pas apaisées. Mais je vais vous dire une chose : Faîtes-le !

Si c'était une mauvaise idée, parce qu'Ubuntu-be serait inutile, il dépérira car ubuntu-fr.org ubuntu.de et autres, sont de trop gros poids lourds du secteur pour voir leurs sites s'affaiblir durablement par simple effet d'annonce.

Si mes craintes étaient injustifiées, eh bien tant mieux ...

Dernière modification par jib (Le 07/12/2005, à 15:56)

Kagou · Le 14/12/2005, à 08:15

ploum a écrit :

...Et si vraiment vous ne voyez pas, pas de doute : vous êtes français ;-)

:D:D excellent !!

Sorlingues · Le 14/12/2005, à 21:48

Personnellement, je n'utiliserai pas ce site.
J'ai abandonné depuis longtemps la hiérarchie be.* sur usenet car envahie par du flamand !
(Je n'ai rien contre les personnes mais comme beaucoup de wallons je ne comprends pas la langue.)

Il semble d'accord que les francophones trouveront de l'aide ici.
Quant aux annonces diverses, je ne suis pas certain qu'elles intéresseront les belges de l'autre communauté. Exemple : une install party à Gand ? Qu'est-ce que j'irais y faire : la langue de Vondel et moi... Une à Liège ? Qu'est-ce qui empêche le flamand intéressé de consulter ubuntu-fr ? D'autant plus que s'il est intéressé par une activité Liégeoise, il pourrait aussi l'être par une Lilloise.

Enfin, je trouve que faire des divisions géographiques (pire nationales!) a peu de sens pour un projet international comme Ubuntu. Finalement, pourquoi pas un Ubuntu-lg (Liège bien sûr) voire même Ubuntu-ou (Outremeuse voyons!).

Bon, ce n'est bien entendu qu'un avis, qui plus est provenant d'un linguistiquement inadapté

DecIRC · Le 27/12/2005, à 05:17

Etant partant à 250% je me suis inscrit sur la page, puis je me suis dit, je vais aller les rencontrer en vrai et pas de bol, pas de verre du libre ni de first-jeudi pour louvainlinux
M'enfin, bon exams à vous, quand même...

cEd

ploum · Le 27/12/2005, à 11:48

DecIRC : et bien on te retrouvera pour le FJ de février !! ;-)

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