Politique en bordel et sans recul ! (3ème édition)

godverdami · Le 07/11/2013, à 23:56

kastus a écrit :

Qu'on aime ou pas Mélenchon et sa ligne politique il faut bien reconnaitre qu'il a le sens de la formule :
Mélenchon en meeting à Gonesse a écrit :
Ayrault, il est tellement transparent qu'on voit le Medef à travers.

mélenchon a écrit :

Le Dalaï Lama, vous le trouvez sympathique parce que vous avez lu Tintin au Tibet ?

GR 34 · Le 08/11/2013, à 09:39

PPdM a écrit :

6steme1 a écrit :
PPdM a écrit :
Et alors ?
Tout ouvrage de qualité est vachement orienté, a toi de savoir garder ton esprit critique, si tu lis les mémoires de De Gaulle ou A Peyrefitte, c'est aussi vachement orienté, rien ne t'oblige a tout prendre pour argent comptant.
Je croyais que tu te méfiais de la dialectique communiste...
En tout cas, moi, je ne fais pas confiance à des communistes pour parler de l'URSS ou de l'Occupation, fussent-ils professeurs en Sorbone.
Albert Camus l'avait bien compris par rapport à Sartre !

Par contre il est toujours intéressant de savoir, car si tu le fait sans fanatisme, ni idées préconçues, tu apprends des trucs très intéressants, et tu fait évoluer tes idées dans un sens comme dans l'autre, en fait le sens n'a aucune importance, l'important c'est les mouvement, ne pas rester bloqué sur ses idées, le fixisme n'existe pas dans la nature, a de très rares exceptions prés, et l'humain est sans doute l’être vivant le plus changeant de la planète.
L'erreur de Side et compagnie, c'est de croire que leur solution est la seule, elle ne l'est certainement pas, mais elle peut faire partie de la solution a un moment donné pour un temps donné.

Je me borne aux sujets (à savoir la fin de l'URSS et l'Occupation) en questionnement des deux derniers liens de side qu'il a essayé de nous vendre comme la panacée historiqueou tout du moins comme un argumentaire.

Sauf que, ce que l'on peut te vendre pour intéressant peut être complétement orienté et te faire prendre certaines interprétations pour des vérités historiques.

En histoire, c'est tellement facile de travestir l'interprétation des faits et sur ce plan, les communistes sont des experts.

Edit : madame Lacroix-Riz parle-t-elle de la collaboration passive de certains communistes français jusqu'à la date de l'invasion de l'URSS (opération Barbarossa) ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 08/11/2013, à 09:48)

pierrecastor · Le 08/11/2013, à 09:42

Les capitalistes se démerdent pas trop mal pour travestir l'histoire.

Ce sont les gagnants qui écrivent les livres d'histoire, c'est pas nouveau.

C'est comme ça qu'on se retrouve avec un quasi culte de napoléon dans l'enseignement d'histoire. Tout du moins quand j'étais en classe.

EDIT : Sinon, j'approuve le message de PPdM sur le fait que lire et écouter des trucs venants de tout le monde est une bonne chose.

Dernière modification par pierrecastor (Le 08/11/2013, à 09:45)

godverdami · Le 08/11/2013, à 09:58

pierrecastor a écrit :

Les capitalistes se démerdent pas trop mal pour travestir l'histoire.
Ce sont les gagnants qui écrivent les livres d'histoire, c'est pas nouveau
C'est comme ça qu'on se retrouve avec un quasi culte de napoléon dans l'enseignement d'histoireTout du moins quand j'étais en classe.
EDIT : Sinon, j'approuve le message de PPdM sur le fait que lire et écouter des trucs venants de tout le monde est une bonne chose.

C'est ainsi qu'on retrouve Mao, Lenine, Staline.....

GR 34 · Le 08/11/2013, à 10:07

pierrecastor a écrit :

Les capitalistes se démerdent pas trop mal pour travestir l'histoire.
Ce sont les gagnants qui écrivent les livres d'histoire, c'est pas nouveau.
C'est comme ça qu'on se retrouve avec un quasi culte de napoléon dans l'enseignement d'histoire. Tout du moins quand j'étais en classe.
EDIT : Sinon, j'approuve le message de PPdM sur le fait que lire et écouter des trucs venants de tout le monde est une bonne chose.

Tu penses qu'il y a des chercheurs en histoire qui sont des capitalistes ?

Tu penses vraiment que les capitalistes ont besoin de travestir l'histoire pour assoir le capitalisme ?

Ne penses-tu pas que les communistes, par contre, ont un gros travail de persuasion à faire pour faire avaler aux peuples leurs théories impossibles.

pierrecastor · Le 08/11/2013, à 10:18

tontonrobertettantirene a écrit :

C'est ainsi qu'on retrouve Mao, Lenine, Staline.....

Faut que tu me montre on l'on dit dis du bien de ces personnes dans nos livres d"histoires.

@systeme :

Oui oui, c'est bien connue, y'a que les méchants communistes qui refont l'histoire.

GR 34 · Le 08/11/2013, à 10:20

pierrecastor a écrit :

...
@systeme :
Oui oui, c'est bien connue, y'a que les méchants communistes qui refont l'histoire.

Oh que oui !

Déjà dans les années 30, ils tripatouillaient les photos...

GR 34 · Le 08/11/2013, à 10:22

@ pierrecastor :

Si on parle de propagande communiste, on n'a jamais parlé de propagande capitaliste : ça veut tout dire !

Dernière modification par 6steme1 (Le 08/11/2013, à 10:22)

pierrecastor · Le 08/11/2013, à 10:23

6steme1 a écrit :

pierrecastor a écrit :
...
@systeme :
Oui oui, c'est bien connue, y'a que les méchants communistes qui refont l'histoire.
Oh que oui !
Déjà dans les années 30, ils tripatouillaient les photos...

Mais juste lol.
Edit double lol :

Si on parle de propagande communiste, on n'a jamais parlé de propagande capitaliste : ça veut tout dire !

Dernière modification par pierrecastor (Le 08/11/2013, à 10:25)

Sopo les Râ · Le 08/11/2013, à 10:24

Tu es trop drôle, franchement !

godverdami · Le 08/11/2013, à 10:27

Faut que tu me montre on l'on dit dis du bien de ces personnes dans nos livres d"histoires.

Ben y en a ici qui en pensent le plus grand bien.
Pour ça que je posais la question a PPdM plus haut....ici
Je suis comme toi, je n'ai jamais eu le culte de la personnalité..me méfie de ceux qui l'ont...

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 08/11/2013, à 10:31)

pierrecastor · Le 08/11/2013, à 10:29

tontonrobertettantirene a écrit :

Faut que tu me montre on l'on dit dis du bien de ces personnes dans nos livres d"histoires.
Ben y en a ici qui en pensent le plus grand bien.
Pour ça que je posais la question a PPdM plus haut....ici

Oui, sauf que tu cite un message ou je parle de culte napoléon dans les livres d’histoires scolaire pour me rétorquer que certains individues ont le culte de staline, mao, etc...

Je vois pas du tout le rapport.

godverdami · Le 08/11/2013, à 10:31

moi a écrit :

Je suis comme toi, je n'ai jamais eu le culte de la personnalité..me méfie de ceux qui l'ont...

pierrecastor · Le 08/11/2013, à 10:34

????

Message mystère de tonton, je répète, message mystère de tonton.

Si quelqu'un est capable de rattacher les messages mystère de tonton à un quelconque contexte, il est prié de le faire savoir à l'entré du topic.

godverdami · Le 08/11/2013, à 11:13

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Faut que tu me montre on l'on dit dis du bien de ces personnes dans nos livres d"histoires.
Ben y en a ici qui en pensent le plus grand bien.
Pour ça que je posais la question a PPdM plus haut....ici
Oui, sauf que tu cite un message ou je parle de culte napoléon dans les livres d’histoires scolaire pour me rétorquer que certains individues ont le culte de staline, mao, etc...

Je vois pas du tout le rapport.

oui c'est ça !

pierrecastor · Le 08/11/2013, à 11:16

Ha, tu me rassure, j'allais faire appel au vote du publique pour essayé de comprendre le rapport.

Si il n'y en à pas, c'est plus simple.

GR 34 · Le 08/11/2013, à 11:16

pierrecastor a écrit :

...
Je vois pas du tout le rapport.

Faut dire que tu ne vois pas grand chose !

godverdami · Le 08/11/2013, à 12:16

pierrecastor a écrit :

Ha, tu me rassure, j'allais faire appel au vote du publique pour essayé de comprendre le rapport.
Si il n'y en à pas, c'est plus simple.

Crois tu que le vote publique va te faire comprendre quelque chose...un vote c'est oui/non
Donc: Tu expliques que l'histoire est écrite par les vainqueurs, toussa...tu prends l'exemple de Napoleon....Très juste...Je te répond qu'il en est de même pour Staline, Lénine, Mao avec lesquels l'histoire fait oeuvre de beaucoup de largesse d'esprit. Normal , ils font partie des vainqueurs.
J'ajoutais que d'ailleurs que:
De façon générale, je me méfie des gens qui éprouvent le besoin de recourir à des icônes
En particulier, de ceux qui se choisiraient en avatar lenine, docteur petiot, mao, hitler:...etc.... j'oserais pas me faire représenter par un sanguinaire. Je me dis qu'il doit certainement leur manquer une case
C'est + clair là ?

kastus · Le 08/11/2013, à 13:22

6steme1 a écrit :

Tu penses qu'il y a des chercheurs en histoire qui sont des capitalistes ?

Carrément : j'y crois et ils le sont. L'histoire est tendancieuse les histotriens le savent. Concernant le communisme c'est criant : un seul point de vu est propagé dans l'enseignement. Il se grave dans les mémoires au point d'aveugler beaucoup de monde (on en a la preuve récurrente ici). J'ai cru à cette propagande pendant des années moi aussi. Jusqu'à ce que j'écoute d'autres sons de cloche, que je me document, bref que je m'instruise. Je me suis aperçu qu'on s'était payé ma tête. C'est terminé.

Mais tout le monde reste libre de choisir quelle version de l'Histoire est conforme à son point de vue.

6steme1 a écrit :

Tu penses vraiment que les capitalistes ont besoin de travestir l'histoire pour assoir le capitalisme ?

C'est vital pour eux. Sans cette propagande il est assez probable que le Socialisme puis le Communisme se serait installé tranquillement.

6steme1 a écrit :

Ne penses-tu pas que les communistes, par contre, ont un gros travail de persuasion à faire pour faire avaler aux peuples leurs théories impossibles.

Exemple supplémentaire des méfaits de cette propagande qu'est l'histoire officielle du communisme.

"théories impossibles" ... On appelle ça de l'incantation. Au final ça ne reste que ton avis. Le mien est qu'elle ne le sont pas car l'homme est plus fait pour la collaboration et l'entraide que pour la concurrence et l'accaparement. Les quelques pervertis qui préfèrent les seconds aux premiers pourraient être muselés assez vite (et sans violence, par des loi simples). Au lieu de quoi on les a laissé s'imposer et le mal est fait...

Dernière modification par kastus (Le 08/11/2013, à 13:23)

godverdami · Le 08/11/2013, à 13:40

kastus a écrit :

Carrément : j'y crois et ils le sont. L'histoire est tendancieuse les histotriens le savent. Concernant le communisme c'est criant : un seul point de vu est propagé dans l'enseignement. Il se grave dans les mémoires au point d'aveugler beaucoup de monde (on en a la preuve récurrente ici). J'ai cru à cette propagande pendant des années moi aussi. Jusqu'à ce que j'écoute d'autres sons de cloche, que je me document, bref que je m'instruise. Je me suis aperçu qu'on s'était payé ma tête. C'est terminé.

C'est pareil que lorsqu'en cours d'histoire au primaire on nous racontait Jeanne d'Arc a qui le bon dieu avait demandé de délivrer "cette bonne terre de France "
A chaque époque ses préocupations, ses priorités et ses messages à faire passer
Par ailleurs, Il suffit d'aller dans les universités et écouter ce qu'on raconte aux étudiants...parfois c'est édifiant.

GR 34 · Le 08/11/2013, à 13:59

kastus a écrit :

6steme1 a écrit :
Tu penses qu'il y a des chercheurs en histoire qui sont des capitalistes ?
Carrément : j'y crois et ils le sont. L'histoire est tendancieuse les histotriens le savent. Concernant le communisme c'est criant : un seul point de vu est propagé dans l'enseignement. Il se grave dans les mémoires au point d'aveugler beaucoup de monde (on en a la preuve récurrente ici). J'ai cru à cette propagande pendant des années moi aussi. Jusqu'à ce que j'écoute d'autres sons de cloche, que je me document, bref que je m'instruise. Je me suis aperçu qu'on s'était payé ma tête. C'est terminé.
Mais tout le monde reste libre de choisir quelle version de l'Histoire est conforme à son point de vue.

6steme1 a écrit :
Tu penses vraiment que les capitalistes ont besoin de travestir l'histoire pour assoir le capitalisme ?
C'est vital pour eux. Sans cette propagande il est assez probable que le Socialisme puis le Communisme se serait installé tranquillement.
6steme1 a écrit :
Ne penses-tu pas que les communistes, par contre, ont un gros travail de persuasion à faire pour faire avaler aux peuples leurs théories impossibles.
Exemple supplémentaire des méfaits de cette propagande qu'est l'histoire officielle du communisme.
"théories impossibles" ... On appelle ça de l'incantation. Au final ça ne reste que ton avis. Le mien est qu'elle ne le sont pas car l'homme est plus fait pour la collaboration et l'entraide que pour la concurrence et l'accaparement. Les quelques pervertis qui préfèrent les seconds aux premiers pourraient être muselés assez vite (et sans violence, par des loi simples). Au lieu de quoi on les a laissé s'imposer et le mal est fait...

Tu ne nous rera pas croire que les gens refusent le communisme parce que la propagande capitaliste a raconté des mensonges sur le communisme et le socialisme.

Faut-il que je te rappelle les cris de joie des Allemands de l'Est, des Hongrois, des Tchécoslovaques, des Roumains, des Polonais, des Russes, des Baltes, des Bulgares, des... quand le communisme s'est cassé la gueule !

Tu veux que je te parle des Cambodgiens, de la place Tian'anmen, du Tibet, de la fuite éperdue des Vietnamiens du Sud en avril 1975,...

Je passe sur la Corée du Nord !

Personne IRL ne veut du communisme !

Dernière modification par 6steme1 (Le 08/11/2013, à 14:00)

kastus · Le 08/11/2013, à 14:42

6steme1 a écrit :

Tu ne nous rera pas croire que les gens refusent le communisme parce que la propagande capitaliste a raconté des mensonges sur le communisme et le socialisme.

Qui ça nous ? Tu t'exprimes au nom de quelqu'un ?

Cette propagande est pourtant une cause non négligeable du resentit négatif que les occidentaux ont du communisme.

6steme1 a écrit :

Faut-il que je te rappelle les cris de joie des Allemands de l'Est, des Hongrois, des Tchécoslovaques, des Roumains, des Polonais, des Russes, des Baltes, des Bulgares, des... quand le communisme s'est cassé la gueule !
Tu veux que je te parle des Cambodgiens, de la place Tian'anmen, du Tibet, de la fuite éperdue des Vietnamiens du Sud en avril 1975,...
Je passe sur la Corée du Nord !

Ce qu'il ont fêté c'est la fin de la dictature pas celle du communisme. Rien à voir donc. La preuve c'est que dans certains pays les communistes on fait de bons scores aux élection quelques années après. Mais malheureusement le rouleau compresseur propagandaire anti-communiste était déjà à l'oeuvre.

6steme1 a écrit :

Personne IRL ne veut du communisme !

Tu prends ton cas perso pour une généralité. Et puis ça prouverait quoi ? Que la propagande est efficace s'tout.

side · Le 08/11/2013, à 15:18

kastus a écrit :

Que la propagande est efficace s'tout.

La propagande est très efficace.

godverdami · Le 08/11/2013, à 15:23

@kastus: Si tu tombes sur qqun qui a une interprétation que tu juges erronée de l'histoire, ce n'est pas pour autant que tu dois basculer dans la contre vérité historique. Tes arguments, on peut les comprendre mais , ça ne s'appuie sur rien du tout
exemple

Tu prends ton cas perso pour une généralité. Et puis ça prouverait quoi ? Que la propagande est efficace s'tout.

Ca prouve une unique chose: Que tu as un sens de la répartie.. mais absolument pas que la propagande est efficace et encore moins que l"histoire telle qu'on la connait est déformée par la propagande.
D'ailleurs, on a l'avantage de vivre dans un système où il me semble, on dispose de toute l'information voulue...aussi bien la thèse que l'antithèse

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 08/11/2013, à 15:26)

GR 34 · Le 08/11/2013, à 15:26

kastus a écrit :

...
6steme1 a écrit :
Personne IRL ne veut du communisme !
Tu prends ton cas perso pour une généralité. Et puis ça prouverait quoi ? Que la propagande est efficace s'tout.

Regarde les résultats des différentes élections pour les communistes.
Si tu appelles ça un cas perso, je crois que c'est plutôt toi, le cas perso !

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