Politique en bordel et sans recul ! (3ème édition)

PPdM · Le 08/11/2013, à 20:58

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

« A qui doit s’adresser la propagande ? Aux intellectuels ou à la masse moins instruite ? Elle doit toujours s’adresser uniquement à la masse. Toute propagande doit être populaire et placer son niveau spirituel dans la limite des facultés d’assimilation du plus borné parmi ceux auxquels elle doit s’adresser. Dans ces conditions son niveau spirituel doit être situé d’autant plus bas que la masse des hommes à atteindre est plus nombreuse. Plus sa teneur scientifique est modeste, plus elle s’adresse exclusivement aux sens de la foule, plus son succès sera décisif. L’art de la propagande consiste précisément en ce que, se mettant à la portée des milieux dans lesquels s’exerce l’imagination, ceux de la grande masse dominée par l’instinct, elle trouve en prenant une forme psychologiquement appropriée le chemin de son cœur. »
Mike Godwin (1926)
« Si nous comprenons les mécanismes et les mobiles propres au fonctionnement de l’esprit de groupe, il devient possible de contrôler et d’embrigader les masses selon notre volonté et sans qu’elles en prennent conscience. La manipulation consciente et intelligente des habitudes et des opinions organisées des masses est un élément important dans une société démocratique. Ce mécanisme invisible de la société constitue un gouvernement invisible qui est le véritable pouvoir dirigeant de notre pays. Ce sont les minorités intelligentes qui se doivent de faire un usage systématique et continu de la propagande. »
Edward Bernays, Propaganda, New York (1928)

Je suis totalement d'accord, c'est bien pour-cela qu'aujourd'hui on essaye d'abrutir de plus en plus les gens et que l’éducation est faite pour réduire leur savoir et leur esprit critique mais surtout pas pour élever leur niveau de connaissance.

Dernière modification par PPdM (Le 08/11/2013, à 21:45)

godverdami · Le 08/11/2013, à 21:09

Je suis totalement d'accord, c'est bien pour-cela qu'aujourd'hui on essaye d'abrutir de plus en plus les gens et que l’éducation est faite pour réduire leur savoir et leur esprit critique mais urtout pas pour elever leur niveau de connaissance.

Ce n'est pas vraiment une question de connaissances, mais une question de libre arbitre. On peut t'abreuver de connaissances, ce n'est pas pour autant que ça fera de toi un individu libre , capable de décider en toute intelligence et clairvoyance.
C'est plutôt de favoriser le libre arbitre, de laisser le choix, en toute indépendance..et pour un individu de pouvoir se dire (quelque soit le choix d'ailleurs) " je choisis ce qui est le mieux pour moi"
Et de ce coté là, je suis d'accord avec toi, il y a du souci à se faire pour les générations futures. J'ai une fiston qui a 14 ans, on discute souvent de ça ...parce que j'ai envie qu'on en discute, et je me fais du souci quand je vois ce qui se dessine.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 08/11/2013, à 21:10)

Hober Mallow · Le 08/11/2013, à 21:22

J'aurais plutôt dit le contraire PPdm, on t’assomme de connaissances mais on érode ton esprit critique et ta créativité par des méthodes pédagogiques abrutissantes...

Dernière modification par Hober Mallow (Le 08/11/2013, à 21:22)

godverdami · Le 08/11/2013, à 21:50

Hober Mallow a écrit :

J'aurais plutôt dit le contraire PPdm, on t’assomme de connaissances mais on érode ton esprit critique et ta créativité par des méthodes pédagogiques abrutissantes...

Ben presque oui non pas presque...tu a stout à fait raison !!!!!! ..parce qu'il n'est pas question d'avoir la connaissance...de savoir..ni même de connaitre la vérité (qui de toutes façons, hein..) ...mais de savoir faire le choix de ce qui est bien pour soi. Et de pouvoir se déterminer en pleine conscience

PPdM · Le 08/11/2013, à 21:57

Il y a connaissance et information, ce sont deux choses qui a première vue peuvent paraitre identiques mais sont fort différentes et qu'il ne faut surtout pas confondre.
La connaissance c'est avoir une information et la comprendre, l’analyser et en tirer un enseignement.
L'information, ben c'est juste que si tu dis « je savais pas» on te répond «Si on t'a informé»
Hors aujourd’hui on est informés et sur-informés, mais qui comprend plus d'un dixième de cette masse d'information ?
Je vais paraitre prétentieux, les membres de ce genre de forums, tout genres et spécialités confondus, mais nous représentons quelle pourcentage de la population ayant accès a internet, et je ne parle même pas de la population mondiale !

Dernière modification par PPdM (Le 08/11/2013, à 22:20)

compte supprimé x0 · Le 08/11/2013, à 22:08

tontonrobertettantirene a écrit :

" je choisis ce qui est le mieux pour moi"

tontonrobertettantirene a écrit :

savoir faire le choix de ce qui est bien pour soi.

Effet d'une propagande (omniprésente) pour l'individualisme ou fruit d'une réflexion indépendante ?

PPdM · Le 08/11/2013, à 22:13

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
" je choisis ce qui est le mieux pour moi"
tontonrobertettantirene a écrit :
savoir faire le choix de ce qui est bien pour soi.
Effet d'une propagande (omniprésente) pour l'individualisme ou fruit d'une réflexion indépendante ?

En ce qui me concerne je suis entre les deux, et j’essaye de choisir le mieux pour moi en fonction de mes rapports avec les autres, je suis un centriste libéral social de naissance !
Mais ta question relève de la propagande marxiste omniprésente ici !

Dernière modification par PPdM (Le 08/11/2013, à 22:14)

compte supprimé x0 · Le 08/11/2013, à 22:20

Il faut en finir avec le bolchévisme : www.ina.fr/histoire-et-conflits/seconde-guerre-mondiale/video/AFE86001379/la-lutte-contre-le-bolchevisme.fr.html

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 08/11/2013, à 22:20)

PPdM · Le 08/11/2013, à 22:22

Hober Mallow a écrit :

J'aurais plutôt dit le contraire PPdm, on t’assomme de connaissances mais on érode ton esprit critique et ta créativité par des méthodes pédagogiques abrutissantes...

J'avais pas vu
c'est bien ce que je dis, donc on est d'accord sur ce point !

PPdM · Le 08/11/2013, à 22:24

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

Il faut en finir avec le bolchévisme : www.ina.fr/histoire-et-conflits/seconde-guerre-mondiale/video/AFE86001379/la-lutte-contre-le-bolchevisme.fr.html

Je peux savoir ce que tu trouves risible ?
Juste une question, tu est né en quel année ?

Dernière modification par PPdM (Le 08/11/2013, à 22:24)

side · Le 09/11/2013, à 02:14

La dette publique, en d'autres termes l'aliénation de l'État, qu'il soit despotique, constitutionnel ou républicain, marque de son empreinte l'ère capitaliste. La seule partie de la soi-disant richesse nationale qui entre réellement dans la possession collective des peuples modernes, c'est leur dette publique. Il n'y a donc pas à s'étonner de la doctrine moderne que plus un peuple s'endette, plus il s'enrichit. Le crédit public, voilà le credo du capital. Aussi le manque de foi en la dette publique vient-il, dès l'incubation de celle-ci, prendre la place du péché contre le Saint-Esprit, jadis le seul impardonnable.
La dette publique opère comme un des agents les plus énergiques de l'accumulation primitive. Par un coup de baguette, elle doue l'argent improductif de la vertu reproductive et le convertit ainsi en capital, sans qu'il ait pour cela à subir les risques, les troubles inséparables de son emploi industriel et même de l'usure privée. Les créditeurs publics, à vrai dire, ne donnent rien, car leur principal, métamorphosé en effets publics d'un transfert facile, continue à fonctionner entre leurs mains comme autant de numéraire. Mais, à part la classe de rentiers oisifs ainsi créée, à part la fortune improvisée des financiers intermédiaires entre le gouvernement et la nation - de même que celle des traitants, marchands, manufacturiers particuliers, auxquels une bonne partie de tout emprunt rend le service d'un capital tombé du ciel - la dette publique a donné le branle aux sociétés par actions, au commerce de toute sorte de papiers négociables, aux opérations aléatoires, à l'agiotage, en somme, aux jeux de bourse et à la bancocratie moderne.

Dernière modification par side (Le 09/11/2013, à 02:18)

godverdami · Le 09/11/2013, à 09:33

Effet d'une propagande (omniprésente) pour l'individualisme ou fruit d'une réflexion indépendante ?

Choisir le mieux pour soi n(est pas faire un choix égoiste
C'est juste choisir en fonction de soi et non pas prendre ce que les autres ont choisi pour soi

PPdM · Le 09/11/2013, à 09:36

side a écrit :

La dette publique, en d'autres termes l'aliénation de l'État, qu'il soit despotique, constitutionnel ou républicain, marque de son empreinte l'ère capitaliste. La seule partie de la soi-disant richesse nationale qui entre réellement dans la possession collective des peuples modernes, c'est leur dette publique. Il n'y a donc pas à s'étonner de la doctrine moderne que plus un peuple s'endette, plus il s'enrichit. Le crédit public, voilà le credo du capital. Aussi le manque de foi en la dette publique vient-il, dès l'incubation de celle-ci, prendre la place du péché contre le Saint-Esprit, jadis le seul impardonnable.
La dette publique opère comme un des agents les plus énergiques de l'accumulation primitive. Par un coup de baguette, elle doue l'argent improductif de la vertu reproductive et le convertit ainsi en capital, sans qu'il ait pour cela à subir les risques, les troubles inséparables de son emploi industriel et même de l'usure privée. Les créditeurs publics, à vrai dire, ne donnent rien, car leur principal, métamorphosé en effets publics d'un transfert facile, continue à fonctionner entre leurs mains comme autant de numéraire. Mais, à part la classe de rentiers oisifs ainsi créée, à part la fortune improvisée des financiers intermédiaires entre le gouvernement et la nation - de même que celle des traitants, marchands, manufacturiers particuliers, auxquels une bonne partie de tout emprunt rend le service d'un capital tombé du ciel - la dette publique a donné le branle aux sociétés par actions, au commerce de toute sorte de papiers négociables, aux opérations aléatoires, à l'agiotage, en somme, aux jeux de bourse et à la bancocratie moderne.

A part un français approximatif, je plussoie tout a fait ce texte, c'est de qui ?

godverdami · Le 09/11/2013, à 09:54

PPdM a écrit :

side a écrit :
La dette publique, en d'autres termes l'aliénation de l'État, qu'il soit despotique, constitutionnel ou républicain, marque de son empreinte l'ère capitaliste. La seule partie de la soi-disant richesse nationale qui entre réellement dans la possession collective des peuples modernes, c'est leur dette publique. Il n'y a donc pas à s'étonner de la doctrine moderne que plus un peuple s'endette, plus il s'enrichit. Le crédit public, voilà le credo du capital. Aussi le manque de foi en la dette publique vient-il, dès l'incubation de celle-ci, prendre la place du péché contre le Saint-Esprit, jadis le seul impardonnable.
La dette publique opère comme un des agents les plus énergiques de l'accumulation primitive. Par un coup de baguette, elle doue l'argent improductif de la vertu reproductive et le convertit ainsi en capital, sans qu'il ait pour cela à subir les risques, les troubles inséparables de son emploi industriel et même de l'usure privée. Les créditeurs publics, à vrai dire, ne donnent rien, car leur principal, métamorphosé en effets publics d'un transfert facile, continue à fonctionner entre leurs mains comme autant de numéraire. Mais, à part la classe de rentiers oisifs ainsi créée, à part la fortune improvisée des financiers intermédiaires entre le gouvernement et la nation - de même que celle des traitants, marchands, manufacturiers particuliers, auxquels une bonne partie de tout emprunt rend le service d'un capital tombé du ciel - la dette publique a donné le branle aux sociétés par actions, au commerce de toute sorte de papiers négociables, aux opérations aléatoires, à l'agiotage, en somme, aux jeux de bourse et à la bancocratie moderne.
A part un français approximatif, je plussoie tout a fait ce texte, c'est de qui ?

C'est de Alain Minc

PPdM · Le 09/11/2013, à 10:06

Je vous conseil d'écouter cet interview de Abd Al Malik
http://podcast.rmc.fr/channel36/20131107_gg_3.mp3
Je me suis régalé, ce mec, c'est un vrai plaisir de l’écouter a chaque fois.

GR 34 · Le 09/11/2013, à 10:21

side a écrit :

kastus a écrit :
Ouiii ça fait pub "Belle des champs"z pour ceux qui se souviennent.
Pas qu'un peu !! Je suis un grand fan de gotainer.

Bon sinon avec vos exemples de propagandes, on a l'impression que ce genre de chose, c'était hier.
Alors, je rééquilibre, florilège :
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931505.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931538.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931556.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931590.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931611.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931626.gif
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931643.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931659.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931677.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931694.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931710.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931723.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931738.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931750.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383931768.jpg
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1383932365.jpg

Propagande, aujourd'hui, ça se nomme campagne de communication. Dans 100 ans, les exemples ci-dessus paraitront aussi désuet qu'une affiche soviétique des années 1920.
Et on se dira qu'il fallait vraiment être trop con pour pour répondre positivement à ce type de message, et se faire manipuler par des messages aussi grossier. Sans se rendre compte de sa propre manipulation effective alors, certes plus subtile, donc on sera forcément moins con, pas pour autant moins manipulé. Il est là, le truc : nos capacités d'autodéfenses s'accroissent moins vite que les capacités des propagandistes à nous la fourrer bien profond. Et que rien n'est fait pour changer ça, bien au contraire.

https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hp … 2087_q.jpg

C'est bien orienté tout ça, rien d'étonnant venant de toi !

Tu en as oublié quelques unes, voyons !

Donc, voila de la belle réclame, de la belle pub, de la belle com. qui nous promet le nirvana social :

GR 34 · Le 09/11/2013, à 10:36

Voila où mène le communisme : http://www.lefigaro.fr/international/20 … uniste.php

L'article a écrit :

De son côté, Angela Merkel n'aurait pas été un simple membre des FDJ, les jeunesses communistes du SED. Elle aurait fait partie de l'encadrement des FDJ jusqu'à l'université et aurait été secrétaire pour l'agitation et la propagande d'une cellule des FDJ, affirme l'ouvrage… Seule certitude: son brillant parcours académique de physicienne aurait été interdit à quelqu'un d'ouvertement hostile au régime.

Ceci prouve que le communisme mène au capitalisme et au libéralisme !

kastus · Le 09/11/2013, à 11:22

6steme1 a écrit :

Ceci prouve que le communisme mène au capitalisme et au libéralisme !

A une approximation près : la dictature d'Allemagne de l'Est et classée communiste par le figaro selon le raccourcit habituel dont tu es friand toi aussi.

Pourtant il suffit d'ouvrir un peu les yeux et de se tenir convenablement informé pour comprendre qu'elle ne l'était pas formellement pas .... communiste malgré le froid, les costumes gris et les chaussures à fermeture éclair portés comme un uniforme par ses dirigeants.

GR 34 · Le 09/11/2013, à 11:33

kastus a écrit :

6steme1 a écrit :
Ceci prouve que le communisme mène au capitalisme et au libéralisme !
A une approximation près : la dictature d'Allemagne de l'Est et classée communiste par le figaro selon le raccourcit habituel dont tu es friand toi aussi.
Pourtant il suffit d'ouvrir un peu les yeux et de se tenir convenablement informé pour comprendre qu'elle ne l'était pas formellement pas .... communiste malgré le froid, les costumes gris et les chaussures à fermeture éclair portés comme un uniforme par ses dirigeants.

Se tenir convenablement informé : ce que tu ne fais pas !

Je te (re)pose mes questions :

1/ peut-on être communiste tout seul dans son coin et limiter son communisme à déposer un bulletin de vote dans une urne tous les 5 ans ?

2/ le communisme ne sous-entend-t-il pas collectivisation de la société ?

3/ être communiste ne nécessite-t-il pas d'être acteur au sein d'une cellule du parti ?

4/ être communiste n'oblige-t-il pas à assurer la vie matérielle de son parti en donnant de son argent personnel aux caisses du dit-parti ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 09/11/2013, à 11:34)

compte supprimé x0 · Le 09/11/2013, à 11:36

tontonrobertettantirene a écrit :

Effet d'une propagande (omniprésente) pour l'individualisme ou fruit d'une réflexion indépendante ?
Choisir le mieux pour soi n(est pas faire un choix égoiste
C'est juste choisir en fonction de soi et non pas prendre ce que les autres ont choisi pour soi

Relis bien la question avant de répondre !

(C'est juste une seconde chance, parce que ça, "non pas prendre ce que les autres ont choisi pour soi", c'est seulement un refus caractérisé de la démocratie !).

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 09/11/2013, à 11:49)

compte supprimé x0 · Le 09/11/2013, à 11:53

Quand on est de surcroît breton, l'anti-communisme mène à ça : http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/ … me.fr.html
C'est démontré : http://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A8ne_Deloncle

PPdM · Le 09/11/2013, à 11:57

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

Quand on est de surcroît breton, l'anti-communisme mène à ça : http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/ … me.fr.html
C'est démontré : http://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A8ne_Deloncle

Tiens, tu le vaut bien

kastus · Le 09/11/2013, à 12:04

6steme1 a écrit :

Se tenir convenablement informé : ce que tu ne fais pas !

Toujours aussi péremptoire...
Prétends-tu être convenablement informé, je veux dire à propose du communisme ?

6steme1 a écrit :

Je te (re)pose mes questions :
1/ peut-on être communiste tout seul dans son coin et limiter son communisme à déposer un bulletin de vote dans une urne tous les 5 ans ?
2/ le communisme ne sous-entend-t-il pas collectivisation de la société ?
3/ être communiste ne nécessite-t-il pas d'être acteur au sein d'une cellule du parti ?
4/ être communiste n'oblige-t-il pas à assurer la vie matérielle de son parti en donnant de son argent personnel aux caisses du dit-parti ?

Je n'en sais rien. C'est peut-être que je ne suis pas communiste alors... Qu'en dis-tu ?

GR 34 · Le 09/11/2013, à 12:08

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

Quand on est de surcroît breton, l'anti-communisme mène à ça : http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/ … me.fr.html
C'est démontré : http://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A8ne_Deloncle

Pauvre rigolo va :

Ces Bretons de Sein qui furent des premiers résistants

La Bretagne terre de Résistance (18 juin 1940 - 6 juin 1944)

GR 34 · Le 09/11/2013, à 12:10

kastus a écrit :

6steme1 a écrit :
Se tenir convenablement informé : ce que tu ne fais pas !
Toujours aussi péremptoire...
Prétends-tu être convenablement informé, je veux dire à propose du communisme ?

6steme1 a écrit :
Je te (re)pose mes questions :
1/ peut-on être communiste tout seul dans son coin et limiter son communisme à déposer un bulletin de vote dans une urne tous les 5 ans ?
2/ le communisme ne sous-entend-t-il pas collectivisation de la société ?
3/ être communiste ne nécessite-t-il pas d'être acteur au sein d'une cellule du parti ?
4/ être communiste n'oblige-t-il pas à assurer la vie matérielle de son parti en donnant de son argent personnel aux caisses du dit-parti ?
Je n'en sais rien. C'est peut-être que je ne suis pas communiste alors... Qu'en dis-tu ?

Et bien je dis que tu as une vision romantique du communisme, un communisme un peu fleur bleue, quoi !

Un communisme de salon, si tu préfères.

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