Politique en bordel et sans recul ! (3ème édition)

lukophron · Le 11/11/2013, à 08:17

hmmm
Pour moi, c'est trop facile de vouloir catégoriser comme ça. L'homme n'est ni bon, ni mauvais, dans sa globalité. Il fait partie d'ensembles : la nature, la société. La nature n'est ni bonne, ni mauvaise, elle est. La société, par contre, peut être "bonne", ou "mauvaise", elle est ce que l'homme en fait, et l'homme est aussi ce que la société fait de lui.
Un petit malingre énervé (névrosé) ne peut devenir dictateur de la moitié de l'Europe par lui-même, il a besoin d'une société aussi "mauvaise" que lui.

Et les USA ne sont pas le grand satan. Il se trouve juste que ce pays domine le monde. Je ne pense pas que la France ferait mieux, ou la Chine...

Dernière modification par lukophron (Le 11/11/2013, à 08:18)

godverdami · Le 11/11/2013, à 09:04

lukophron a écrit :

hmmm
Pour moi, c'est trop facile de vouloir catégoriser comme ça. L'homme n'est ni bon, ni mauvais, dans sa globalité. Il fait partie d'ensembles : la nature, la société. La nature n'est ni bonne, ni mauvaise, elle est. La société, par contre, peut être "bonne", ou "mauvaise", elle est ce que l'homme en fait, et l'homme est aussi ce que la société fait de lui.
Un petit malingre énervé (névrosé) ne peut devenir dictateur de la moitié de l'Europe par lui-même, il a besoin d'une société aussi "mauvaise" que lui.
Et les USA ne sont pas le grand satan. Il se trouve juste que ce pays domine le monde. Je ne pense pas que la France ferait mieux, ou la Chine...

Tiens ! Pour une fois je suis à peu près d'accord avec ce que tu dis.
"bon" , "mauvais" c'est quoi ?. Il y aurait le bien d'un coté et le mal de l'autre, dieu et satan...voilà on y est ! C'est en effet très facile. L'homme est ce qu'il est, c'est la société qui change et qui le change.

Et les USA ne sont pas le grand satan

Ben ça c'est le tort de gens comme side qui voient des grands satans.....mais c'est pare qu'il leur faut des satans. Comme les talibans.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 11/11/2013, à 09:07)

godverdami · Le 11/11/2013, à 09:28

Généralement, pour faire passer les potions amères, le gouvernement nous explique que c'est pire ailleurs. Sauf que cette fois-ci c'est faux. Démonstration.
Oh ça sent la fronde !

GangsterAutorisé · Le 11/11/2013, à 10:21

Quel journal de merde Le Point.
Alors ils citent en exemple les chiffres du chômage de l'Allemagne et des USA qui s'inverseraient. Alors déjà on sait que les chiffres sont instrumentalisés, manipulés par des jeux d'écritures, partout, donc il faudrait voir dans le détail de quelle baisse il s'agit. Ensuite, la technique libérale consistant à créer des emplois de plus en plus précaires, instables, et de moins en moins payés, n'est pas une solution pour les populations , mais ça fait que ça fait des très jolis chiffres.

C'est "plus d'emplois" dans les pays libéraux ou "plus de travailleurs pauvres" ?
M'est avis que c'est plus de travailleurs pauvres.

ttrtti, quand je te disais que les libéraux étaient très fiers de leurs travailleurs pauvres , tu viens d'en fournir la preuve toi-même en applaudissant fièrement les résultats en termes d'emplois des US et de l'Allemagne. Donc tu es très fier de la politique consistant à faire sauter tout le système de protection sociale (pas de smic en Allemagne) qui permet de créer des emplois ultraprécaires avec des travailleurs pauvres et un salaire ne permettant pas de se loger ni de manger décemment. Et oui, diminuer les charges patronales ce serait faire sauter le système de protection sociale. Bref la lutte des classes quoi.

@ttrtti
Tu oscilles entre des idées contradictoires, marxistes (parfois si si), du Keynesianisme, et de l'ultralibéralisme. T'es une vraie girouette, tu n'es pas fiable. Les banquiers peuvent continuer à taper dans la caisse, tu ne devrais pas être trop difficile à embrouiller au vu de ta difficulté à tenir un cap.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 11/11/2013, à 10:30)

godverdami · Le 11/11/2013, à 10:27

Quel journal de merde Le Point.

Je suis d'accord...mais l'article tout même...comme un vent de fronde dans le Point...

ttrtti, quand je te disais que les libéraux étaient tr-s fiers de leurs travailleurs pauvres , tu viens d'en fournir la preuve toi-même en applaudissant fièrement les résultats en termes d'emplois des US et de l'Allemagne.

Tu comprends pas...qu'importe les chiffres, qu'importe si ce que raconte le journaliste est vrai ou pas. L'important est le fond...l'important c'est de voir que même dans un journal comme lepoint on en a ras le bol du blabla et on fustige ce que font toujours nos gouvernants qui disent que "par rapport aux autres ...blabla...."

@ttrtti
Tu oscilles entre des idées contradictoires, marxistes (parfois si si), du Keynesianisme, et de l'ultralibéralisme. T'es une vraie girouette, tu n'es pas fiable. Les banquiers peuvent continuer à taper dans la caisse, tu ne devrais pas être trop difficile à embrouiller au vu de ta difficulté à tenir un cap.

Meuh non gangstere je ne suis pas une girouette...c'est le monde qui tourne autour de moi, pas moi qui tourne.
C'est + difficile que tu imagines à me faire changer de cap
A propos du keynesianisme...je ne suis pas keynesiens, je disais juste que , malgré tout, plutôt que de faire du néo libéralisme a tout crin , style amen la finance, le gouvernement ferait mieux de faire de la relance....ce que dirait keynes, et ce que dit aussi Mélenchon. Juste histoire de se tourner vers des activités de production.
Réfléchis...aaahhh je sens qu'il y a du keynes en toi !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 11/11/2013, à 10:38)

GR 34 · Le 11/11/2013, à 11:58

lukophron a écrit :

Un petit malingre énervé (névrosé) ne peut devenir dictateur de la moitié de l'Europe par lui-même, il a besoin d'une société aussi "mauvaise" que lui.
...

C'est qui la société ? Les gens ? Les Allemands des années 30 ?

Ça doit être un peu plus complexe que tu te plais à nous l'expliquer.

Une dictature contraint une société par la violence, la terreur, mais aussi par le mensonge d'état...

Un peuple ruiné et avili à qui on promet gloire, richesse, domination et revanche sur sa défaite passée se laisse à coup sûr mener et embarquer dans la pire des aventures.

Dernière modification par 6steme1 (Le 11/11/2013, à 12:00)

godverdami · Le 11/11/2013, à 12:33

Un peuple ruiné et avili à qui on promet gloire, richesse, domination et revanche sur sa défaite passée se laisse à coup sûr mener et embarquer dans la pire des aventures.

Putain ça me rappelle.....mais oui.....quand les socialistes nous aurons bien tondu, que la dette, ben la dette sera encore dans le même état (voire pire! )....viendra le doux chant des sirènes de la marine......

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 11/11/2013, à 12:33)

GR 34 · Le 11/11/2013, à 12:51

tontonrobertettantirene a écrit :

Un peuple ruiné et avili à qui on promet gloire, richesse, domination et revanche sur sa défaite passée se laisse à coup sûr mener et embarquer dans la pire des aventures.
Putain ça me rappelle.....mais oui.....quand les socialistes nous aurons bien tondu, que la dette, ben la dette sera encore dans le même état (voire pire! )....viendra le doux chant des sirènes de la marine......

Toutes proportions gardées !!

PPdM · Le 11/11/2013, à 13:42

@ Gangster l'Allemagne de merkel et out ce que tu veux mais pas Libérale, juste ultra capitaliste.
Quand aux soit-disant créations d'emplois, je suis d'accord avec toi, cela dépend de quels emplois on parle, beaucoup d'allemands on deux voir trois emplois pour arriver a se faire un SMIC, alors c'est sur que cela fait beaucoup d'emplois mais en réalité, il faudrait diviser ces emplois en heures/ hommes et le résultat serait, sans, doute très différent, de même en Angleterre ou au USA.

godverdami · Le 11/11/2013, à 14:17

PPdM a écrit :

@ Gangster l'Allemagne de merkel et out ce que tu veux mais pas Libérale, juste ultra capitaliste.
Quand aux soit-disant créations d'emplois, je suis d'accord avec toi, cela dépend de quels emplois on parle, beaucoup d'allemands on deux voir trois emplois pour arriver a se faire un SMIC, alors c'est sur que cela fait beaucoup d'emplois mais en réalité, il faudrait diviser ces emplois en heures/ hommes et le résultat serait, sans, doute très différent, de même en Angleterre ou au USA.

Vous faites un peu suer avec ça....vous êtes complêteme,nt intoxiqués...PPdM tu es allé en Allemagne récemment ? Ca fait combien de temps ?
En Allemagne tout n'est pas rose, ils encaissent d'avantage que nous ou au moins autant...n'empêche qu'ils s'en sortent mieux.
C'est mieux ailleurs qu'ici !!!!! mets toi bien ça dans ta caboche !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 11/11/2013, à 14:19)

lukophron · Le 11/11/2013, à 14:42

PPdM a écrit :

@ Gangster l'Allemagne de merkel et out ce que tu veux mais pas Libérale, juste ultra capitaliste.
Quand aux soit-disant créations d'emplois, je suis d'accord avec toi, cela dépend de quels emplois on parle, beaucoup d'allemands on deux voir trois emplois pour arriver a se faire un SMIC, alors c'est sur que cela fait beaucoup d'emplois mais en réalité, il faudrait diviser ces emplois en heures/ hommes et le résultat serait, sans, doute très différent, de même en Angleterre ou au USA.

on t'attend toujours sur ta définition de "libéral"

tata a écrit :

C'est mieux ailleurs qu'ici !!!!! mets toi bien ça dans ta caboche !

menteur

PPdM · Le 11/11/2013, à 14:53

tontonrobertettantirene a écrit :

PPdM a écrit :
@ Gangster l'Allemagne de merkel et out ce que tu veux mais pas Libérale, juste ultra capitaliste.
Quand aux soit-disant créations d'emplois, je suis d'accord avec toi, cela dépend de quels emplois on parle, beaucoup d'allemands on deux voir trois emplois pour arriver a se faire un SMIC, alors c'est sur que cela fait beaucoup d'emplois mais en réalité, il faudrait diviser ces emplois en heures/ hommes et le résultat serait, sans, doute très différent, de même en Angleterre ou au USA.
Vous faites un peu suer avec ça....vous êtes complêtement intoxiqués...PPdM tu es allé en Allemagne récemment ? Ça fait combien de temps ?
En Allemagne tout n'est pas rose, ils encaissent d'avantage que nous ou au moins autant...n'empêche qu'ils s'en sortent mieux.
C'est mieux ailleurs qu'ici !!!!! mets toi bien ça dans ta caboche !

C'est mieux en quoi ?
C'est plus mal en quoi ?
Contrairement a ce que tu crois, je suis plutôt germanophile.
Mais on est très loin de l’époque de l’Allemagne fédérale, que j'ai connu, et je n’aime pas la voie que l'Allemagne de Merkel est en train de prendre.
Merkel, Marine, même combat, et l’européen convaincu que je suis n'aime pas ça du tout !
Les allemands payent cher l’obésité de leurs dirigeants, je n'ai pas envie de ça pour la France, pas plus que je n'ai envie de ce que nous font UMPS en ce moment !

Dernière modification par PPdM (Le 11/11/2013, à 14:54)

godverdami · Le 11/11/2013, à 14:54

tata a écrit :
C'est mieux ailleurs qu'ici !!!!! mets toi bien ça dans ta caboche !
menteur

Tu as raison ! c'et BIEN mieux.
En plus des début de démocratie...

compte supprimé x0 · Le 11/11/2013, à 17:01

un élevage de cochons en Allemagne

Un élevage de cochons en Allemagne,
C'est quand même mieux qu'en Bretagne...

CQFD

(c'est la traduction approximative et en vers du début du Bro Goz, version Breiz Atao 2013...)

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 11/11/2013, à 17:07)

godverdami · Le 11/11/2013, à 17:59

je ne vois pas bien ce que l'Allemagne de Merckel a changé fondamentalement. Depuis que tu as connu l'Allemagne, ils ont absorbé l'ex RDA. C'est quand même pas trop mal.

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

http://pix.toile-libre.org/upload/origi … 181952.jpg
Un élevage de cochons en Allemagne,
C'est quand même mieux qu'en Bretagne...
CQFD
(c'est la traduction approximative et en vers du début du Bro Goz, version Breiz Atao 2013...)

On voit bien que c'est pas en Allemagne. Dans ce cher pays , le port du bonnet est obligatoire dans les piscines !
Alors camembert hein ?!

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 11/11/2013, à 18:02)

compte supprimé x0 · Le 11/11/2013, à 18:03

Vive la BRD et ses colonies !

GR 34 · Le 11/11/2013, à 18:47

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

http://pix.toile-libre.org/upload/origi … 181952.jpg

Un élevage de cochons en Allemagne,
C'est quand même mieux qu'en Bretagne...
CQFD
(c'est la traduction approximative et en vers du début du Bro Goz, version Breiz Atao 2013...)

En plus, c'est une ferme maoïste !!

side · Le 12/11/2013, à 11:54

Hober Mallow a écrit :

D'où viens ton texte Side ?

C'est le texte de la scène finale de "Le Dictateur" de Charlie Chaplin.

Hober Mallow a écrit :

Bien que je partage tes idéaux, j'ai du mal à avoir autant foi en la bonté humaine que toi.

Je n'ai pas fait de commentaire sur le texte lui-même. Perso, je n'y voit pas de principe de, ou d'appel à la bonté humaine, juste un appel à la résistance.

Hober Mallow a écrit :

L'humanité est aussi capable de produire des hommes comme Hitler ou des pays comme les E-U.
je suis de l'avis de Machiavel, pas de Voltaire, l'homme est mauvais par nature.

L'homme n'est ni mauvais ni bon par nature. Sa tendance naturelle reste malgré tout la socialisation et l'entraide, simple principe de survie lié à l'immaturation de l'être humain à la naissance.

dans la production sociale de leur existence, les hommes entrent en des rapports déterminés, nécessaires, indépendants de leur volonté, rapports de production qui correspondent à un degré de développement déterminé de leurs forces productives matérielles. L'ensemble de ces rapports de production constitue la structure économique de la société, la base concrète sur laquelle s'élève une superstructure juridique et politique et à laquelle correspondent des formes de conscience sociales déterminées. Le mode de production de la vie matérielle conditionne le processus de vie social, politique et intellectuel en général. Ce n'est pas la conscience des hommes qui détermine leur être; c'est inversement leur être social qui détermine leur conscience. À un certain stade de leur développement, les forces productives matérielles de la société entrent en contradiction avec les rapports de production existants, ou, ce qui n'en est que l'expression juridique, avec les rapports de propriété au sein desquels elles s'étaient mues jusqu'alors. De formes de développement des forces productives qu'ils étaient ces rapports en deviennent des entraves. Alors s'ouvre une époque de révolution sociale. Le changement dans la base économique bouleverse plus ou moins rapidement toute l'énorme superstructure. Lorsqu'on considère de tels bouleversements, il faut toujours distinguer entre le bouleversement matériel - qu'on peut constater d'une manière scientifiquement rigoureuse - des conditions de production économiques et les formes juridiques, politiques, religieuses, artistiques ou philosophiques, bref, les formes idéologiques sous lesquelles les hommes prennent conscience de ce conflit et le mènent jusqu'au bout. Pas plus qu'on ne juge un individu sur l'idée qu'il se fait de lui-même, on ne saurait juger une telle époque de bouleversement sur sa conscience de soi; il faut, au contraire, expliquer cette conscience par les contradictions de la vie matérielle, par le conflit qui existe entre les forces productives sociales et les rapports de production. Une formation sociale ne disparaît jamais avant que soient développées toutes les forces productives qu'elle est assez large pour contenir, jamais des rapports de production nouveaux et supérieurs ne s'y substituent avant que les conditions d'existence matérielles de ces rapports soient écloses dans le sein même de la vieille société. C'est pourquoi l'humanité ne se pose jamais que des problèmes qu'elle peut résoudre, car, à y regarder de plus près, il se trouvera toujours, que le problème lui-même ne surgit que là où les conditions matérielles pour le résoudre existent déjà ou du moins sont en voie de devenir. À grands traits, les modes de production asiatique, antique, féodal et bourgeois moderne peuvent être qualifiés d'époques progressives de la formation sociale économique. Les rapports de production bourgeois sont la dernière forme contradictoire du processus de production sociale, contradictoire non pas dans le sens d'une contradiction individuelle, mais d'une contradiction qui naît des conditions d'existence sociale des individus; cependant les forces productives qui se développent au sein de la société bourgeoise créent en même temps les conditions matérielles pour résoudre cette contradiction. Avec cette formation sociale s'achève donc la préhistoire de la société humaine.

Dernière modification par side (Le 12/11/2013, à 12:13)

sucarno · Le 12/11/2013, à 13:32

@side,

Par contre l'avatar, remonte bien loin dans l'évolution de l'Homme.

Il était socialiste à l'époque ?

godverdami · Le 12/11/2013, à 13:40

Roms...la suite...ils pourront travailler ...

side · Le 12/11/2013, à 14:07

sucarno a écrit :

@side,
Par contre l'avatar, remonte bien loin dans l'évolution de l'Homme.
Il était socialiste à l'époque ?

?

Je ne comprends absolument rien du tout à ce que tu écris là.

GR 34 · Le 12/11/2013, à 14:20

tontonrobertettantirene a écrit :

Roms...la suite...ils pourront travailler ...

Nous verrons bien s'ils s'inscriront à Pôle Emploi...

godverdami · Le 12/11/2013, à 14:34

6steme1 a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Roms...la suite...ils pourront travailler ...
Nous verrons bien s'ils s'inscriront à Pôle Emploi...

Ben si ça veut dire abrogation effective des mesures transitoires (jugées sans doute comme non conformes aux lois européennes) ça risque de changer pour les employeurs. . De nouvelles opportunités !! mmm c'est bien :!!!!! comme quoi les directives internes n'ont peut-être pas que du mauvais

mazarini · Le 12/11/2013, à 15:56

tontonrobertettantirene a écrit :

...
Ben si ça veut dire abrogation effective des mesures transitoires (jugées sans doute comme non conformes aux lois européennes) ...

Ce n'est pas ce qui était prévu initialement, une période transitoire jusqu'au 01/01/2014 ?
Ca ne concernait pas les Roms, mais les Roumains (et le Bulgares ?). Mais maintenant que ces pays ont suffisant rattrapé leur retard... A moins que les autres se soit mis à leur niveau.
Bref moins t'avances plus vite, plus tu recules moins vite. Et comment veux tu que je...

godverdami · Le 12/11/2013, à 16:36

mazarini a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
...
Ben si ça veut dire abrogation effective des mesures transitoires (jugées sans doute comme non conformes aux lois européennes) ...
Ce n'est pas ce qui était prévu initialement, une période transitoire jusqu'au 01/01/2014 ?
Ca ne concernait pas les Roms, mais les Roumains (et le Bulgares ?). Mais maintenant que ces pays ont suffisant rattrapé leur retard... A moins que les autres se soit mis à leur niveau.
Bref moins t'avances plus vite, plus tu recules moins vite. Et comment veux tu que je...

Tu noteras que l'article est ambigue (il me semble)
Il titre "les roms" et il parle des bulgares et roumains

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