Topic des Couche-Tard (soixante et un)

pierrecastor · Le 15/11/2013, à 15:11

SODⒶ a écrit :

Très intéressant, j'ai survolé l'article et la partie sur l'homosexualité de Bond m'a bien fait rire.
En revanche, ce film passe le test.
Même si je suis d'accord avec le peu que j'ai lu de l'article. Je ne pense que ce soit un film sexiste. Je pense que c'est un produit industriel destiné à un public dont une bonne proportion l'est.

Oui, j'ai déjà dit plusieurs fois que ce test pose des soucis, et aussi qu'il n'a pour moi qu'une vocation statisitque. A comparer avec les films passant le même test avec homme à la place de femme.

Pour le sexisme, donc le public est sexiste, on lui fait des films sexiste pour le conforter dans ses idées sexistes, donc il restera sexiste et on continuera de lui fournir des films sexistes.

inbox · Le 15/11/2013, à 15:12

Un test faussé pour produire des stats valables ?

pierrecastor · Le 15/11/2013, à 15:16

inbox a écrit :

Un test faussé pour produire des stats valables ?

Si tu le compare avec le même test au masculin (donc tout autant faussé), oui.

Henry de Monfreid · Le 15/11/2013, à 15:17

Elzen a écrit :

Et c'est d'ailleurs la raison principale pour laquelle je serine SODⒶ depuis le début pour qu'il explicite ses critères.

Et je te dis que je refuse d'en avoir en ce qui concerne les films. La seule question qui m'intéresse c'est : "est-ce un bon film ?".

En ce qui concerne la vie, j'en ai.

Par exemple, pendant la guerre d'Irak, les otages hommes étaient appelés par leurs noms (Chesnot et Malbruno) tandis que les femmes et les arabes par leurs prénoms (Florence et Hussein).

inbox · Le 15/11/2013, à 15:17

Bien évidemment.

nathéo · Le 15/11/2013, à 15:20

Ça parle encore de sexisme ?

inbox · Le 15/11/2013, à 15:22

Non, de sexe.

pierrecastor · Le 15/11/2013, à 15:23

ᥟathé൭ a écrit :

Ça parle encore de sexisme ?

Yep, mais la, c'est SODA qui à relancé le débat.

Henry de Monfreid · Le 15/11/2013, à 15:26

Non, c'est France-Info

Elzen · Le 15/11/2013, à 15:32

SODⒶ a écrit :

Et je te dis que je refuse d'en avoir en ce qui concerne les films. La seule question qui m'intéresse c'est : "est-ce un bon film ?"

Tu critiquais pourtant ce test en avançant que certains films n'étaient pas sexistes. C'est donc que tu jugeais bien du sexisme de ces films en particuliers (d'ailleurs, si tu as des critères en ce qui concerne la vie, et que tu considères le cinéma comme le reflet de la vie, ces critères doivent pouvoir s'appliquer, non ?)

Après, si tu ne veux pas te poser ces questions et que tu préfères t'en tenir à une qualité cinématographique ne prenant pas ces aspects en compte, c'est ton droit ; mais pourquoi, dans ce cas, faire autant de bruit à propos de cette liste qui, du coup, ne te concerne pas ? J'ai un peu de mal à comprendre ce point.

SODⒶ a écrit :

Par exemple, pendant la guerre d'Irak, les otages hommes étaient appelés par leurs noms (Chesnot et Malbruno) tandis que les femmes et les arabes par leurs prénoms (Florence et Hussein).

Il n'y a pas que là : Hollande, Bayrou, Jospin, Sarkozy, Séguin, Ségolène, Martine…

Henry de Monfreid · Le 15/11/2013, à 15:43

Elzen a écrit :

Tu critiquais pourtant ce test en avançant que certains films n'étaient pas sexistes.

Harem parle de la polygamie en la dénonçant sans manichéisme, Cliente parle du désir des femmes (écrit, réalisé, casté par des femmes) il est ÉVIDENT qu'ils ne sont pas sexiste, je ne l'avance pas, je l'affirme.

Mais ils ne passent pas ce test.

Henry de Monfreid · Le 15/11/2013, à 15:47

Elzen a écrit :

SODⒶ a écrit :
Par exemple, pendant la guerre d'Irak, les otages hommes étaient appelés par leurs noms (Chesnot et Malbruno) tandis que les femmes et les arabes par leurs prénoms (Florence et Hussein).
Il n'y a pas que là : Hollande, Bayrou, Jospin, Sarkozy, Séguin, Ségolène, Martine…

Dieudonné (M'bala), Omar (Sy), Mustapha (El Atrassi).

Elzen · Le 15/11/2013, à 15:56

SODⒶ a écrit :

(écrit, réalisé, casté par des femmes)

Ça, ça ne veut malheureusement rien dire ; on peut être sexiste quel que soit son sexe.

Après, pour les films que tu cites, je ne peux pas donner d'avis, ne les ayant pas vu.

SODⒶ a écrit :

Dieudonné (M'bala), Omar (Sy), Mustapha (El Atrassi).

Je ne crois pas connaître le dernier⁽¹⁾, mais pour le premier, c'est un peu différent, dans la mesure où il s'agit, me semble-t-il, de son nom de scène (comme pour Renaud, par exemple). Pour le second, c'était la même chose à l'époque où il était connu essentiellement pour son duo (et la même chose valait d'ailleurs pour Fred (Testot)). Il me semble avoir entendu son nom de famille à peu près à chaque fois qu'il a été cité en tant qu'acteur solo (en tout cas, dans toute la com' autour d'Intouchable). Après, je ne m'engage sur rien à ce sujet.

Edit : (1) En relisant, le nom d'El Atrassi me dit vaguement quelque chose (sans que je ne puisse dire, là comme ça, de qui il s'agit), mais le prénom me reste inconnu.

Dernière modification par Elzen (Le 15/11/2013, à 15:58)

Henry de Monfreid · Le 15/11/2013, à 16:06

Elzen a écrit :

Pour le second, c'était la même chose à l'époque où il était connu essentiellement pour son duo (et la même chose valait d'ailleurs pour Fred (Testot)).

Au temps du duo, on disait Elie et Dieudonné, maintenant, on dit Elie Semoun et Dieudonné tout court.

Au temps du duo, on disait Omar et Fred, maintenant, on dit Fred Testot et Omar tout court.

Pas seulement pour la scène, les journalistes et présentateurs ont une sérieuse tendance à ne connaitre que leur prénom.

Mustapha El Atrassi

Ça commence à changer, mais à ses début, on disait simplement Mustapha.

nathéo · Le 15/11/2013, à 16:14

pierrecastor a écrit :

ᥟathé൭ a écrit :
Ça parle encore de sexisme ?
Yep, mais la, c'est SODA qui à relancé le débat.

Faudrait penser à innover un peu… Pourquoi ça parle pas de trucs cool, genre les tropiques, c'est super cool ?

Elzen · Le 15/11/2013, à 16:16

SODⒶ a écrit :

Au temps du duo, on disait Elie et Dieudonné, maintenant, on dit Elie Semoun et Dieudonné tout court.

En effet (j'avais oublié qu'ils avaient été en duo, tiens ><). Mais je ne suis pas sûr que ça ne vienne pas en (grande) partie de lui. Je n'peux pas dire.

SODⒶ a écrit :

Au temps du duo, on disait Omar et Fred, maintenant, on dit Fred Testot et Omar tout court.

Encore une fois, en ce qui me concerne, j'ai toujours entendu le nom de famille avec quand j'ai entendu parler de l'un sans l'autre. J'aurais même pu te dire sans hésiter que le nom de famille d'Omar est Sy, alors que pour celui de Fred, j'ai dû aller vérifier (mais ça, c'est surtout que j'ai moins entendu parler de Fred seul que d'Omar seul).

SODⒶ a écrit :

Pas seulement pour la scène, les journalistes et présentateurs ont une sérieuse tendance à ne connaitre que leur prénom.

Si c'est leur nom de scène, donc le nom qu'eux-mêmes mettent en avant, il me semble normal que les journalistes le reprennent (comme il me semblerait bizarre qu'ils parlent d'Olivia Blanc, de Jean-Philippe Smet ou de Jean-Baptiste Poquelin).

Ce qui ne veut pas dire que ce soit toujours un choix de la part des acteurs en question (ni que ce choix ne soit pas lui-même l'effet d'autre chose) ; mais simplement, ça me semble un peu « plus attendu » dans un milieu riche en pseudonymes que dans d'autres domaines.

SODⒶ a écrit :

Mustapha El Atrassi

'suis au boulot, regarderai plus tard.

The Uploader · Le 15/11/2013, à 16:25

unicorne a écrit :

Elzen a écrit :
Peut-être ; mais je ne crois pas que quelqu'un ici ait un quelconque contrôle sur ce qui se passe dans les cinémas en suède. Vouloir répondre ici et avec les intervenants présents sur ce que font les cinémas de Suède de cette liste, c'est comme venir poster dans le café ce qu'il faudrait selon nous que Canonical fasse pour la suite du développement d'Ubuntu : un coup d'épée dans l'eau.
Je ne suis ni investi, ni militant, ni particulièrement touché par ce sujet. Je précisais, que si pour toi ce n'était qu'un outil d'analyse, pour les cinémas suédois c'était un outil stratégique. Or c'eest bien des cinémas suédois que l'on parle mais pas de toi..

Oh tiens salut yrieix !

pierrecastor · Le 15/11/2013, à 17:02

The Uploader a écrit :

Oh tiens salut yrieix !

Y me semblais bien.

Gestapo, collabo, toussa.

Titus007 · Le 15/11/2013, à 17:03

Pour nak'

pierrecastor · Le 15/11/2013, à 17:08

SODⒶ a écrit :

Elzen a écrit :
Tu critiquais pourtant ce test en avançant que certains films n'étaient pas sexistes.
Harem parle de la polygamie en la dénonçant sans manichéisme, Cliente parle du désir des femmes (écrit, réalisé, casté par des femmes) il est ÉVIDENT qu'ils ne sont pas sexiste, je ne l'avance pas, je l'affirme.
Mais ils ne passent pas ce test.

Évident ? Pas vu non plus, mais tu m’excusera de prendre du recule par rapport à l'avis de quelqu'un qui ne vois pas de sexisme dans james bond.

ᥟathé൭ a écrit :

Faudrait penser à innover un peu… Pourquoi ça parle pas de trucs cool, genre les tropiques, c'est super cool ? big_smile

Perso, parce que j'ai pas grand chose à en dire la comme ça. Ce sont deux latitudes avec des noms rigolo.

Henry de Monfreid · Le 15/11/2013, à 17:30

pierrecastor a écrit :

Évident ? Pas vu non plus

Vois-les, ce sont de bons films.

pierrecastor a écrit :

tu m’excusera de prendre du recule par rapport à l'avis de quelqu'un qui ne vois pas de sexisme dans james bond.

Si tu replace le héros dans le contexte des années 50/60, Bond est plutôt féministe, à cette époque, en France, le mari signait le contrat de travail de son épouse.

pierrecastor a écrit :

ᥟathé൭ a écrit :
Faudrait penser à innover un peu… Pourquoi ça parle pas de trucs cool, genre les tropiques, c'est super cool ? big_smile
Perso, parce que j'ai pas grand chose à en dire la comme ça. Ce sont deux latitudes avec des noms rigolo.

Pour le moment je libère les femmes, pour les sous-hommes, je verrai plus tard.

De plus, ces latitudes sont indignes d'intérêt, ils n'ont pas encore découvert le Cinéma et je ne m'intéresse pas aux peintures rupestres.

pierrecastor · Le 15/11/2013, à 17:33

SODⒶ a écrit :

Vois-les, ce sont de bons films.

C'est noté. Je te fait plus confiance sur tes choix cinématographique.

SODⒶ a écrit :

Si tu replace le héros dans le contexte des années 50/60, Bond est plutôt féministe, à cette époque, en France, le mari signait le contrat de travail de son épouse.

James Bond féministe, on me l'avais pas encore fait, celle la.

SODⒶ a écrit :

Pour le moment je libère les femmes, pour les sous-hommes, je verrai plus tard.
De plus, ces latitudes sont indignes d'intérêt, ils n'ont pas encore découvert le Cinéma et je ne m'intéresse pas aux peintures rupestres.

EDIT : Pi obvious troll is obvious.

Dernière modification par pierrecastor (Le 15/11/2013, à 17:36)

Henry de Monfreid · Le 15/11/2013, à 17:36

Sauf que pour moi, les tropiques commencent à Breda. Tu aurais du mettre un petit blond aux yeux bleus.

Henry de Monfreid · Le 15/11/2013, à 17:42

Voilà comment on considérait les femmes en France, à l'époque, notez bien comment se comporte l'agent secret Français (Ventura), jamais il ne parlerait ainsi à un serveur.

Cette scène n'est pas sexiste, mais elle montre un personnage qui l'est.

Dernière modification par SODⒶ (Le 15/11/2013, à 17:44)

Dr Le Rouge · Le 15/11/2013, à 17:47

J'ai souvent du mal à accéder au site du monde depuis chez moi et, aujourd'hui, j'ai eu ce message d'erreur :

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