Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Hober Mallow · Le 07/01/2014, à 02:52

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

Hober Mallow a écrit :
hol0gram a écrit :

génial ! c'étais donc un bon communiquant, on en forme des brassé un peu partout dans le monde, tu peu même t'inscrire a des cours si tu veut
Un "communicant" se contente de communiquer, un manipulateur manipule et tente de changer la perception de la réalité qu'à son interlocuteur.
Utiliser des images virils afin que fumer une cigarette aient l'air d'un acte viril EST de la manipulation. Il s'agit de manipuler ses interlocuteurs ( ici les hommes ) pour leur faire croire que l'acte de fumer est viril en soi.
L'acte de fumer est-il viril en soi ? Non, objectivement tu ne peux pas le démontrer.
Bernays l'avait fait avant pour les femmes et par un coup d'éclat : http://www.youtube.com/watch?v=lfifGrBmeRg

Yep je sais doc, j'ai déjà lu toute la page sur Bernays il y a longtemps.

compte supprimé x0 · Le 07/01/2014, à 02:58

Et pour hol0gram : http://www.youtube.com/watch?v=SkohEoc69og
C'est en anglais, donc tu ne pourras pas m'accuser d'essayer de te manipuler, puisque je ne comprend pas ce qui est dit dans la vidéo.
N'empêche que le titre est : Edward Bernays: Architect of the Consumer Mind.
Connaissant Bernays (j'au lu Propaganda, moi) c'est une très bonne définition. Et si on ne peut pas appeler ça de la manipulation, moi je m'appelle Saint François d'Assise...

compte supprimé x0 · Le 07/01/2014, à 03:00

Hober Mallow a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
Hober Mallow a écrit :
Un "communicant" se contente de communiquer, un manipulateur manipule et tente de changer la perception de la réalité qu'à son interlocuteur.
Utiliser des images virils afin que fumer une cigarette aient l'air d'un acte viril EST de la manipulation. Il s'agit de manipuler ses interlocuteurs ( ici les hommes ) pour leur faire croire que l'acte de fumer est viril en soi.
L'acte de fumer est-il viril en soi ? Non, objectivement tu ne peux pas le démontrer.
Bernays l'avait fait avant pour les femmes et par un coup d'éclat : http://www.youtube.com/watch?v=lfifGrBmeRg
Yep je sais doc, j'ai déjà lu toute la page sur Bernays il y a longtemps.

On pourrait en faire une analogue pour l'héro, par exemple (ça pourrait être juteux !).

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 07/01/2014, à 03:01)

Hober Mallow · Le 07/01/2014, à 03:16

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

On pourrait en faire une analogue pour l'héro, par exemple (ça pourrait être juteux !).

Je suis déçu doc, penses business. Utilisons plutôt la coke. Elle a déjà une image de luxe, on dépensera beaucoup moins en frais marketing et en temps, reste plus qu'à la légaliser.

@Hologram, j'essaierai de répondre à ton post demain si j'ai le temps, mais concernant la citation de Lincoln, elle a déjà plusieurs interprétations possibles.

side · Le 07/01/2014, à 03:51

http://www.bizjournalismhistory.org/1910_1914.htm

Communication ?

inkey · Le 07/01/2014, à 10:04

hol0gram a écrit :

le problème, c'est que dans la question de si il y a manipulation ou pas, on est dans le domaine de manipulation des faits.
exemple: j'ai acheté un nouvel ordinateur plus puissant, j'aime les nouvelles possibilité que cela m'offre, je considère que ça améliore mon quotidien.
est-ce que j'ai été manipulé pour l'acheter ?

C'est probable. À moins de tester scientifiquement tout les ordinateurs un à un pour voir lesquels te convient le mieux, les ordinateurs sont tous assez semblable dans les grandes lignes pour que le reste du choix soit avant tout une histoire de communication, donc de manipulation.

Réfléchis bien au pourquoi tu as acheter ce produit en particulier ? Ne crois tu pas une seconde avoir penser «c'est telle marque, c'est donc de la bonne qualité» ? N'a jamais tu choisi un produit entre plusieurs car le packaging sympa te semblait plus «sérieux» ?
Achèterais tu des produits chez un marchand en ligne s'il n'y avait pas des jolies photos de présentation ?

Moi je sais très bien que quand bien même j'essaye de faire attention la manipulation peut m'atteindre.
Par exemple, je sais que les campagne de pub coca-cola, sont très efficace pour donner une image enjolivée de la compagnie
qui pourtant selon certaines sources.serait à l'origine d' assassinats de syndicaliste en Colombie ou encore d'épuisement et de pollution des nappe phréatique au Kerala.

Pourtant, quand je vois une pub coca-cola, je n'ai pas ce recul et je trouve la pub sympa, la compagnie me paraît presque sympa .
Du coup, là ou j'aurais avant l'impression d'une simple multinationale relativement dangereuse, j'ai une impression bien plus mitigé.

Dernière modification par inkey (Le 07/01/2014, à 10:18)

side · Le 07/01/2014, à 11:43

Quel est le petit déjeuner américain typique ?

sucarno · Le 07/01/2014, à 11:56

side a écrit :

Quel est le petit déjeuner américain typique ?

Un steak de 2 kilos avec des céréales au Lait et un litre de café !
évidemment par personne et pour un nord-américain bien sûr !

hol0gram · Le 07/01/2014, à 12:14

Réfléchis bien au pourquoi tu as acheter ce produit en particulier ?

car j'ai comparé ses spécifications a ce que je voulais et l'argent que j'étais prêt a dépenser.

Ne crois tu pas une seconde avoir penser «c'est telle marque, c'est donc de la bonne qualité» ?

si les marques ont toute une plus ou moins bonne réputation, c'est peu être du a la qualité de leurs produit ? en général, avant d'acheter quelque chose de coûteux, je me renseigne sur les forum et les sites spécialisé pour voir ce que les gens en pensent.
en effet, si les site spécialisé et les forum me disent tous qu'il sont déçu par [insérer une spécification] si le produit de la marque [insérer une marque] et que cette spécification m’intéressait beaucoup, je vais m'abstenir.
internet permet aussi a des petites marques anonymes de vite se faire connaitre si elles ont un bon produit.

Achèterais tu des produits chez un marchand en ligne s'il n'y avait pas des jolies photos de présentation ?

si je ne suis pas informé de se que j'achète ou que rien de sérieux me permet de croire que je serais livré, je vais m'abstenir.

si la présentation ne me permet pas d’être sure que c'est ce que je recherche et que ce produit est mal documenté sur les sites spécialisé ou les forums (produit de niche), je vais m'abstenir.

ensuite, pour la photo, cela dépend du produit que tu achète... je me fou d'avoir la photo d'un processeur mais pour des habits c'est juste obligatoire...

Du coup, là ou j'aurais avant l'impression d'une simple multinationale relativement dangereuse, j'ai une impression bien plus mitigé.

Coca Cola satisfait des centaines de millions de personne chaque jour, alors mitigé... toi, tu a fais quoi pour améliorer le quotidien des habitants de cette planète ?

Dernière modification par hol0gram (Le 07/01/2014, à 12:16)

mazarini · Le 07/01/2014, à 12:27

hol0gram a écrit :

...
Du coup, là ou j'aurais avant l'impression d'une simple multinationale relativement dangereuse, j'ai une impression bien plus mitigé.
Coca Cola satisfait des centaines de millions de personne chaque jour, alors mitigé... toi, tu a fais quoi pour améliorer le quotidien des habitants de cette planète ?

Tu veux dire que tu penses que Coca Cola fait quelque chose pour améliorer le quotidien des habitants de cette planète ?
Pour moi, Coca ne fait que maximiser ses profits. Ce qui n'est pas illogique ni obligatoirement critiquable.

sucarno · Le 07/01/2014, à 12:36

mazarini a écrit :

hol0gram a écrit :
...
Du coup, là ou j'aurais avant l'impression d'une simple multinationale relativement dangereuse, j'ai une impression bien plus mitigé.
Coca Cola satisfait des centaines de millions de personne chaque jour, alors mitigé... toi, tu a fais quoi pour améliorer le quotidien des habitants de cette planète ?
Tu veux dire que tu penses que Coca Cola fait quelque chose pour améliorer le quotidien des habitants de cette planète ?
Pour moi, Coca ne fait que maximiser ses profits. Ce qui n'est pas illogique ni obligatoirement critiquable.

Et en plus, Coca-cola maximise le poids du son buveur vu sa teneur en sucre !!!

Ayral · Le 07/01/2014, à 12:39

Réfléchis bien au pourquoi tu as acheter ce produit en particulier ?

En même temps, l'ennui naquit un jour de l'uniformité.
J'ai voyagé il y a 40 ans à Prague, sous l'ère "communiste", après le coup de Prague de la part de l'Urss stalinienne.
C'est sûr, pas de manipulation des consommateurs. Deux modèles de machine à laver: un gros et un petit. Point final. Le plan n'en prévoyait pas plus. Dans ces conditions, pas besoin de manipulation par la pub, pas d'affiches rutilantes, mais alors, quelle tristesse!
Pour les voitures, une seule parque, et 2 ou 3 modèles. Skoda je crois, comme Dacia en Roumanie. Et il fallait attendre 1 ou 2 ans pour être livré de la neuve. Et pas question de laisser traîner les essuie glace la nuit: tout le monde les mettait dans son sac avant de monter chez soi. Parce qu'il fallait bien 1 an pour en avoir un neuf, comme pour les courroies de ventilo !

Alors quand le communisme s'est effondré, quelle fête pour les Praguois, et merci le communisme et le plan à la stalinienne.

Le cousin Praguois de ma femme (de l'époque) nous disait : si Reagan (Président honni par nous à l'époque) se présentait ici, il serait élu à 98 % de voix. Déjà, il aurait fallu qu'il y ait des élections.

Alors bon, la manipulation pour choisir un produit plutôt qu'un autre, un gouvernement plutôt qu'un autre, ça ne serait pas ça entre autres la démocratie ?

Dernière modification par Ayral (Le 07/01/2014, à 12:41)

hol0gram · Le 07/01/2014, à 12:45

Tu veux dire que tu penses que Coca Cola fait quelque chose pour améliorer le quotidien des habitants de cette planète ?

Coca Cola a trouvé une boisson quasi universelle, elle est vendue sur tout les continents, cela contribue a rapprocher les hommes les un des autres.
Aujourd'hui, quelque soit sa race, sa nationalité, sa religion, sa richesse, je peu parler avec n'importe qui sur terre (grâce a internet) qui partage les même hobby, les même idée, écoute les même musique, bois les même boisson, a la même télé que moi.

cela peut être un qatari gagnant 5 fois plus que moi ou un indien gagnant 5 fois moins. le capitalisme en a fait plus pour rapprocher les hommes et les unifier que n'importe qu'elle philosophie basée sur la morale altruiste... Une fois que tu te rend compte a quel point l'autre te ressemble, tu ne le haie plus.

Dans ces conditions, pas besoin de manipulation par la pub, pas d'affiches rutilantes, mais alors, quelle tristesse!

l'homme a besoin de prendre en compte des considération esthétique, c'est la nature humaine, il suffit de voir comment la Russie s'est colorée depuis la fin de l'URSS.

Dernière modification par hol0gram (Le 07/01/2014, à 12:47)

Grünt · Le 07/01/2014, à 12:47

Pax romana, en somme.

compte supprimé x0 · Le 07/01/2014, à 12:51

hol0gram a écrit :

exemple: j'ai acheté un nouvel ordinateur plus puissant, j'aime les nouvelles possibilité que cela m'offre, je considère que ça améliore mon quotidien.

Tu dois avoir un quotidien bien impuissant, si la puissance d'un ordinateur est capable de l'améliorer...

godverdami · Le 07/01/2014, à 12:52

C'est sûr, pas de manipulation des consommateurs. Deux modèles de machine à laver: un gros et un petit. Point final. Le plan n'en prévoyait pas plus. Dans ces conditions, pas besoin de manipulation par la pub, pas d'affiches rutilantes, mais alors, quelle tristesse!

1: C'est peut-être çà la véritable manipulation.
2: Et puis le choix est ilmportant. Si il y a 2 machines t'as pas le choix.
Ceci étant, la peste n'excuse pas le choléra

Grünt · Le 07/01/2014, à 12:54

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

hol0gram a écrit :
exemple: j'ai acheté un nouvel ordinateur plus puissant, j'aime les nouvelles possibilité que cela m'offre, je considère que ça améliore mon quotidien.
Tu dois avoir un quotidien bien impuissant, si la puissance d'un ordinateur est capable de l'améliorer...

D'autant plus que la puissance des ordinateurs augmente pour faire toujours la même chose, les logiciels étant de plus en plus gourmands.

Ce qui se passe en informatique est l'équivalent de si on nous vendait des voitures de 10 tonnes et 500 chevaux : quel progrès par rapport au modèle d'une tonne et 50 chevaux !

hol0gram · Le 07/01/2014, à 12:58

Tu dois avoir un quotidien bien impuissant, si la puissance d'un ordinateur est capable de l'améliorer...

le bonheur est subjectif, si je juge que perdre une seconde de moins pour faire ça ou ça me rend heureux, c'est mon affaire.
une histoire impossible il n'y a de cela que quelques année:

"Deux étudiants en musicologie, l’un Israélien et l’autre Iranienne, qui partagent le même appartement à l’étranger, se sont filmés pour témoigner de leur cohabitation pacifique et de l’enrichissement lié à la découverte réciproque de leurs cultures."

http://www.france24.com/fr/20120330-isr … -campagne/

regardez les vidéos aussi.

Pax romana, en somme.

je préfère rester dans une paix imparfaite que de me lancer dans une guerre pour améliorer les choses...

Dernière modification par hol0gram (Le 07/01/2014, à 13:00)

compte supprimé x0 · Le 07/01/2014, à 12:59

hol0gram a écrit :

cela peut être un qatari gagnant 5 fois plus que moi ou un indien gagnant 5 fois moins. le capitalisme en a fait plus pour rapprocher les hommes et les unifier que n'importe qu'elle philosophie basée sur la morale altruiste... Une fois que tu te rend compte a quel point l'autre te ressemble, tu ne le haie plus..

En somme, une fois que le monde a été complètement standardisé, que toutes les particularités ont été effacées, que tout le monde pense qu'il suffit d'un ordinateur plus puissant et d'un litre de coca pour améliorer son quotidien, enfin on peut se rendre compte à quel point tout le monde est pareil (sur internet, bien sûr)...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 07/01/2014, à 13:04)

sucarno · Le 07/01/2014, à 13:00

hol0gram a écrit :

Tu veux dire que tu penses que Coca Cola fait quelque chose pour améliorer le quotidien des habitants de cette planète ?
Coca Cola a trouvé une boisson quasi universelle, elle est vendue sur tout les continents, cela contribue a rapprocher les hommes les un des autres.
Aujourd'hui, quelque soit sa race, sa nationalité, sa religion, sa richesse, je peu parler avec n'importe qui sur terre (grâce a internet) qui partage les même hobby, les même idée, écoute les même musique, bois les même boisson, a la même télé que moi.
cela peut être un qatari gagnant 5 fois plus que moi ou un indien gagnant 5 fois moins. le capitalisme en a fait plus pour rapprocher les hommes et les unifier que n'importe qu'elle philosophie basée sur la morale altruiste... Une fois que tu te rend compte a quel point l'autre te ressemble, tu ne le haie plus.
...

Tu vis dans quelle planète.!!!.

Je vais chercher des liens pour te montrer comment un qatari traite son esclave indien juste après avoir bu une merde-cola ...!!!

hol0gram · Le 07/01/2014, à 13:02

En somme, une fois que le monde a été complètement standardisé,

le fait que tout le monde peut avoir des points commun ne veut pas dire que tout le monde est standardisé. même quand je me compare a mes amis les plus proches de moi, on est encore très différents sur de nombreux point.

se définir exhaustivement est tellement long est complexe que chaque humain restera toujours unique.

Je vais chercher des liens pour te montrer comment un qatari traite son esclave indien juste après avoir bu une merde-cola ...!!!

te fatigue pas je les connais et tu ne pourra en faire une généralité. figure toi, qu'en France, il y a des néo-nazi, cela signifie t'il qu'aucun français ne s'entend avec un arabe ?

Dernière modification par hol0gram (Le 07/01/2014, à 13:03)

Ar vuoc'h · Le 07/01/2014, à 13:06

Si ça c'est pas du sophisme..

Opposer les deux objets les plus utiles à l'homme, observés et décrits dans la pire dictature d'Europe, pour justifier la consommation à outrance (et tous les problèmes qui en découlent) d'objets inutiles.

compte supprimé x0 · Le 07/01/2014, à 13:07

sucarno a écrit :

Je vais chercher des liens pour te montrer comment un qatari traite son esclave indien juste après avoir bu une merde-cola ...!!!

Tu n'a rien compris : il parlait d'internet... La seule réalité digne de ce nom !

compte supprimé x0 · Le 07/01/2014, à 13:11

hol0gram a écrit :

En somme, une fois que le monde a été complètement standardisé,
le fait que tout le monde peut avoir des points commun ne veut pas dire que tout le monde est standardisé. même quand je me compare a mes amis les plus proches de moi, on est encore très différents sur de nombreux point.

Vous ne portez pas les mêmes fringues, vous n'aimez pas forcément la même marque de petits pois, et vous n'avez pas le même ordinateur plus puissant pour améliorer votre quotidien ? C'est ça ?

hol0gram · Le 07/01/2014, à 13:12

Opposer les deux objets les plus utiles à l'homme, observés et décrits dans la pire dictature d'Europe, pour justifier la consommation à outrance (et tous les problèmes qui en découlent) d'objets inutiles.

http://www.france24.com/fr/20120330-isr … -campagne/

les hommes se lient en fonction de leurs affinité, c'est une réalité.

Vous ne portez pas les mêmes fringues, vous n'aimez pas forcément la même marque de petits pois, et vous n'avez pas le même ordinateur plus puissant pour améliorer votre quotidien ? C'est ça ?

on a pas les même standards de beauté, pas les même expériences passé, pas les même occupations...
encore une fois, se décrire exhaustivement est impossible.

Dernière modification par hol0gram (Le 07/01/2014, à 13:13)

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