» Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

GangsterAutorisé · Le 14/01/2014, à 21:53

hol0gram a écrit :

ont le contrôle de leurs propres actions. ( ici est sous-entendu le contrôle total. )
non, sous entendus un contrôle dans la possibilité que donne les faculté humaines... en effet, tu ne peut pas faire bouger des objets par la pensée...
Dès lors que tu peux pousser un homme, par la contrainte, à effectuer une action contre son gré, tu lui enlèves le contrôle de ses propres actions, par définition, et ce n'est en aucun cas une rétribution en argent de quelque sorte qui y change quelque chose, d'autant plus lorsque dans ce cas précis, l'argent devient une contrainte lui-même.
les gens sont libres ou pas de travailler pour de l'argent ou pas. mais ce n'est pas au autre d'assumer les mauvaises décisions de quelqu'un...

Sauf pour les banques il ne faut pas déconner c'est la base du capitalisme.

GangsterAutorisé · Le 14/01/2014, à 21:56

tontonrobertettantirene a écrit :

Moins t'en as de $ moins t'es libre bon c'est une évidence mais apparemment ce n'est pas évident pour les libéro-facsistes (jsuis désolé mais c'est votre mouvance de droite qui prépare une alliance avec les fachos comme dans les années 30 avec Hitler comme rempart au communisme, assumez un peu)
Tu pourrais stopper tes trucs pourris ...te manque une case où quoi ?

mais tu n'es pas concerné puisque tu as prétendu voter Mélenchon sur ce forum. A moins que tu ne prennes les lecteurs pour des cons presqu'à chacun de tes post mais je n'y crois pas un instant.

edit : et excuses moi la fumeuse sortie de hol0gram ce n'est pas moi qui l'aie inventé.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 14/01/2014, à 21:59)

hol0gram · Le 14/01/2014, à 21:57

commence par lire contrepoints avant de raconté des inepties sur le libéralisme:

http://www.contrepoints.org/tag/sauvetage-des-banques

GangsterAutorisé · Le 14/01/2014, à 22:00

Non explique ici au lieu de citer sans arret ton site extrémiste pour le faire monter dans google. ca m'intéresserait quand même de voir vos propositions sur les banques alors vas y développes en français et sans citer ton site.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 14/01/2014, à 22:01)

hol0gram · Le 14/01/2014, à 22:03

j'ai un article sur un autre site:

http://www.objectifeco.com/economie/pol … inkic.html

GangsterAutorisé · Le 14/01/2014, à 22:05

Mais bordel expliques toi même et arrête de faire juste la promo de tes sites libéro fascistes (je peux le dire maintenant avec tout ce que tu nous as avoué)

edit A moins que tu ne comprennes pas ce que tu défends ce qui est ta liberté de libéral hein

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 14/01/2014, à 22:09)

hol0gram · Le 14/01/2014, à 22:11

c'est toi qui ne comprend pas que je ne peux citer un long texte technique sur le forum.
je te prévient, ce texte demande des connaissance minimales en économies.

"L'expérience Serbe de 2001 mérite d'être comptée. Quelques grandes banques serbes étaient devenues des pétaudières gérées par des anciens amis du dictateur Slobodan Milosevic, dans l'intérêt exclusif de leurs dirigeants. Le pays était exsangue après des années de conflit, la confiance bancaire très faible, et l'inflation élevée parce que la banque centrale servait de planche à billet aux opérations frauduleuses des "banksters" serbes. Lorsqu'un très jeune gouverneur, Mladjan Dinkic*, fut nommé à la tête de la banque centrale en 2000, celui ci constata très vite que la situation ne serait pas résolue tant que ces grandes banques ne seraient pas mises hors d'état de nuire. Celles ci, confiantes dans leur statut de Too Big To Fail, et persuadées qu'un blanc-bec de 36 ans ne saurait résister à leur pouvoir, ne virent pas venir l'action éclair qui aboutit à leur fermeture dès le 1er Janvier 2001. "

http://www.objectifeco.com/economie/pol … inkic.html

Dernière modification par hol0gram (Le 14/01/2014, à 22:13)

GangsterAutorisé · Le 14/01/2014, à 22:21

Tu es à mon avis à côté du sujet :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Subprime

Dès septembre 2006, des experts inquiets du développement des subprimes ont donné l'alerte sur le risque de bulle immobilière. Vers la fin de 2006, le marché immobilier américain a cessé de monter. Et à partir de février 2007, les échanges de créances immobilières ABS se sont presque arrêtés. Les prêteurs se sont montrés intraitables avec les familles en retard de paiement. Les logements saisis ont été mis sur le marché, faisant baisser peu à peu leurs prix au cours de l'année 2007.
Dans un contexte de retournement des prix de l'immobilier, la revente des maisons ne suffit plus à assurer au prêteur le recouvrement de sa créance. Aux faillites personnelles des familles emprunteuses s'est ajoutée une série de difficultés financières pour les organismes prêteurs et leurs banquiers.
Dans un premier temps, la crise des subprimes6 a entraîné une baisse modérée des cours boursiers à l'été 2007, attendue par les spécialistes. La baisse la plus profonde s'est produite à l'automne 2008 lorsqu'il est apparu que beaucoup de banques n'avaient pas assez de réserves pour faire face à leurs pertes. En quinze mois, la crise de liquidité a conduit à une crise de solvabilité puis à une crise financière internationale.

un peu plus dans le sujet non ?

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 14/01/2014, à 22:25)

hol0gram · Le 14/01/2014, à 22:26

non, on parle bien de comment mettre une banque en faillite proprement ?

je t'ai donné un exemple de mise en faillite propre conforme au principe libéral de la responsabilité.

j'ai l'impression que tu confond tout, une banque peut faire faillite pour un tas d'autre raison qu'une accumulation de prêt surprimes (garantis par l'état américain dans le cadre d'une politique de la demande...toussa...que du libéralisme encore mais c'est un autre sujet ).

Dernière modification par hol0gram (Le 14/01/2014, à 22:30)

GangsterAutorisé · Le 14/01/2014, à 22:30

Non moi je ne parlais pas de ça mais ça peut être intéressant.
Je parlais plutôt des crises inéluctables dû aux incohérences de la spéculation.

edit : alors je croyais naivement qu'en tant que libéral tu avais des solutions pour sauver le capitalisme de ces contradictions et j'attendais des propositions. Que proposes tu contre la crise des subprimes ?

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 14/01/2014, à 22:31)

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 22:36

hol0gram a écrit :

les gens sont libres ou pas de travailler pour de l'argent ou pas. mais ce n'est pas au autre d'assumer les mauvaises décisions de quelqu'un...

Les hommes naissent libre et subordonnés à leurs futurs employeurs. Etrange...
Et bien entendu, s'il y a un problème, c'est qu'ils ont fait le mauvais choix, puisqu'il n'y en a qu'un bon de possible... Accepter cette subordination...
Très étrange !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 14/01/2014, à 22:39)

hol0gram · Le 14/01/2014, à 22:37

Que proposes tu contre la crise des subprimes ?

tu veut dire pour que cela arrive plus ? parce que la la crise des subprimes c'est fini, on en est a la crise de la dette.

Dernière modification par hol0gram (Le 14/01/2014, à 22:41)

GangsterAutorisé · Le 14/01/2014, à 22:41

hol0gram a écrit :

tu veut dire pour que cela arrive plus ?

Ben oui, quoi. Ce n'est quand même pas normal que les risques pris par des banquiers soient assumés par la population mondiale , si ?

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 14/01/2014, à 22:41)

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 22:41

hol0gram a écrit :

j'ai un article sur un autre site:
http://www.objectifeco.com/economie/pol … inkic.html

Institut Hayek ? Encore une succursale de ça : https://www.montpelerin.org/montpelerin/mpsMembers.html
Tu fais dans le très diversifié !

D'où sans doute, le finesse de la réflexion...

Vincent Benard : spécialiste de l'étude des effets pervers des interventions publiques sur l'économie
Tout un programme !
Source : http://www.wikiberal.org/wiki/Vincent_B%C3%A9nard

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 14/01/2014, à 22:49)

hol0gram · Le 14/01/2014, à 22:46

Ben oui, quoi. Ce n'est quand même pas normal que les risques pris par des banquiers soient assumés par la population mondiale , si ?

non. ce n'est pas non plus normal que les politiciens américains aient promis avec démagogie que tout le monde sera propriétaire, pour ensuite aubliger les banques a prêter a touts les ménages.

évidement, pour éviter que cela parte en couille, les politiciens américains ont fais assurer cela par fannie mae and freddie mac, qui n'ont bien sur pas eu les font pour couvrir tout les crédit irrécouvrables...

évidement, tout ceci n'aurait pas été suffisamment foireux comme cela, il fallait aussi que l'on continue a faire monter les taux d'intéret en imprimant des dollars a outrance, encore une débilitée keynésienne sans nom.

bref, on ne promet pas a sont peuple des maisons pour tout le monde tout en menant une politique foncière restrictive...
et, la politique de la demande, ça ne marche pas...

PPdM · Le 14/01/2014, à 22:48

hol0gram a écrit :

La liberté est la faculté pour un individu d'avoir le contrôle de ses propres actions.

Y'es trop marrant surtout en parlant des américains ou des russes, pays ou ons e retrouve très vite catalogué terroriste pour peu que l'on ne soit pas d'accord avec le pouvoir en place.

hol0gram a écrit :

C'est vrai que le pauvre à vraiment la liberté de choisir ou il travaille ,avec qui , dans quel condition…
exactement, c'est toute la différence entre ma pensée est la tienne, je considère les gens modestes comme des être humains a part entière, mes égaux.
alors que dans ta pensée, ce sont des éternels adolescent irresponsable devant être protégés.

Révise ta vision du monde, dans les monde réel, de droite ou de gauche, les gens modestes et incultes n'ont que le droit de crever et de la fermer.

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 22:52

hol0gram a écrit :

pour ensuite aubliger les banques a prêter a touts les ménages.

Et sans doute aussi les obliger à faire un max de fric tant que ça marchait, leur trafic de dérivés toxiques ?

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, ici !

hol0gram · Le 14/01/2014, à 22:52

Révise ta vision du monde, dans les monde réel, de droite ou de gauche, les gens modestes et incultes n'ont que le droit de crever et de la fermer.

je suis content d'avoir plus d'estime pour les gens que je connais

Et sans doute aussi les obliger à faire un max de fric tant que ça marchait, leur trafic de dérivés toxiques ?

le capitalisme de connivence, tout l'inverse du capitalisme libéral.

Dernière modification par hol0gram (Le 14/01/2014, à 22:55)

PPdM · Le 14/01/2014, à 22:55

hol0gram a écrit :

Révise ta vision du monde, dans les monde réel, de droite ou de gauche, les gens modestes et incultes n'ont que le droit de crever et de la fermer.
je suis content d'avoir plus d'estime pour les gens que je connais

C'est tout a ton honneur; mais c'est très loin de la réalité quotidienne, malheureusement !

Dernière modification par PPdM (Le 14/01/2014, à 22:57)

GangsterAutorisé · Le 14/01/2014, à 22:55

Et sans doute aussi les obliger à faire un max de fric

Nan mais en fait les banques c'est des victimes.

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 22:56

PPdM a écrit :

hol0gram a écrit :
La liberté est la faculté pour un individu d'avoir le contrôle de ses propres actions.
Y'es trop marrant surtout en parlant des américains ou des russes, pays ou ons e retrouve très vite catalogué terroriste pour peu que l'on ne soit pas d'accord avec le pouvoir en place.

C'est la faute à l'Etat !

Si on habituait plus tôt les enfants à la liberté, il n'y aurait pas tous ces problèmes... Et on n'aurait pas besoin d'Etat...

hol0gram · Le 14/01/2014, à 22:56

C'est tot ua ton honneur; mais c'est très loin de la réalité quotidienne, malheureusement ! roll

suis je la seule personne a connaitre des personnes modestes fières d'elle et ne se sentant pas sous-humaine ?

compte supprimé x0 · Le 14/01/2014, à 22:57

GangsterAutorisé a écrit :

Et sans doute aussi les obliger à faire un max de fric
Nan mais en fait les banques c'est des victimes.

Les victimes de l'Etat... Ça ne fait aucun doute...
C'est marqué dans contrepoints...

GangsterAutorisé · Le 14/01/2014, à 22:58

hol0gram a écrit :

le capitalisme de connivence, tout l'inverse du capitalisme libéral.

mais vas-y mon petit fais des propositionss pour un capitalisme sans connivences parceque je n'y crois pas c'est la base du capitalisme d'enrichir la finance c'est flagrant. Des propositions précises stp que l'on peut discuter ici, pas des liens vers des sites extrèmistes ou ésotériques. Défends tes idées ici ce sera intéressant.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 14/01/2014, à 23:00)

Ar vuoc'h · Le 14/01/2014, à 22:59

hol0gram a écrit :

les gens sont libres ou pas de travailler pour de l'argent ou pas
je considère les gens modestes comme des être humains a part entière, mes égaux.

Le problème c'est le nombre.

Dire qu'on est tous égaux est déjà faux, il suffit de regarder les niveaux des élèves dans les écoles. Certains excellent en français, d'autres en géographie, d'autres en maths, et d'autres encore dans les arts.

Comme on pourra remarquer que certains ont plus de facilités en mathématiques, on pourra en toute logique faire ce bilan :

Les meilleurs mathématiciens (économistes, ici), pourront plus facilement prendre le contrôle du système tout entier, puisque tout doit être nombrable (dans un tel système libre en apparence) et asservir les autres selon leurs compétences et leurs facilité/difficultés à appréhender la complexité des choses, puisque le nombre (l'argent, ici) est la base d'échanges dans un système de propriété privée.

Du coup l'égalité n'existe pas. Il faudrait pour qu'il y ait une vraie égalité, que les objets n'aient pas de valeur, et les distribuer en fonction d'une production entendue et organisée par tous et pour tous afin que chacun puisse s'y retrouver.

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