#101 Le 13/01/2014, à 18:49
- compte supprimé
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Oh mais c'est fou ça, tu te rappelles où tu as lu que OpenVPN passait au dessus du parefeu stp ? Dites donc, ils pourraient forunir une doc précise avec leurs programmes
#102 Le 13/01/2014, à 19:10
- compte supprimé
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
J'ai fait un test avec iptables, si je bloque le pare-feu pour les ports utilisés par OpenVPN il m'est impossible de l'utiliser, du coup OpenVPN est complètement Out. Ils ont peut-être changé leur politique d'utilisation, mais enfin, ils pourraient prévenir quand même
#103 Le 13/01/2014, à 19:13
- ljere
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
ah oui on veut des sources comme quoi openvpn passe au-dessus du pare-feu
ancien PC Toshiba satellite_c670d-11 / Linux Mint 21 Vanessa
Nouveau PC ASUS TUF GAMING A17 GPU RTX 4070 CPU AMD Ryzen 9 7940HS w/ Radeon 780M Graphics / Linux Mint 21.2 Victoria / Kernel: 6.4.8-1-liquorix / Desktop: Cinnamon
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#104 Le 13/01/2014, à 19:15
- Pierre Lhabitant
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Oh mais c'est fou ça, tu te rappelles où tu as lu que OpenVPN passait au dessus du parefeu stp ? Dites donc, ils pourraient forunir une doc précise avec leurs programmes
http://sid.rstack.org/static/articles/l … 9seau.html
"L'entrée des artistes
Une autre source de contournement des barrière de filtrage réseau sont les accès distants de type RAS ou VPN. Leur configuration est en effet souvent beaucoup trop laxiste, entraînant la création de véritable boulevards entre le réseau interne et Internet, via le poste connecté en environnement souvent peu sûr (réseau domestique, cybercafé, hotspot WiFi, etc.). Plus généralement, la gestion des utilisateurs nomades qui passent leur temps à entrer et sortir du périmètre protégé, tout en se connectant à des environnements aussi variés que dangereux, pose un réel problème de sécurité pour lequel les solutions commencent tout juste à pointer le bout du nez. "
VPN, le cloud, machins comme Teamviewer, les pare feu sont un peu largués, et il y a très peu d'information là dessus, si tu en trouves n'hésite pas, moi j'ai abandonné les recherches.
J'ai même vu plusieurs fois, avec un firewall allemand (G Data) sous Windows, que cet enf..ré de Google, quand tu le bloquais, il tentait de passer par le réseau non ADSL (DFÛ), tu peux courir pour voir ce type de flux avec la plupart des pare feu.
Dernière modification par Pierre Lhabitant (Le 13/01/2014, à 19:34)
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#105 Le 13/01/2014, à 19:35
- compte supprimé
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
-pascal34- a écrit :Oh mais c'est fou ça, tu te rappelles où tu as lu que OpenVPN passait au dessus du parefeu stp ? Dites donc, ils pourraient forunir une doc précise avec leurs programmes
http://sid.rstack.org/static/articles/l … 9seau.html
"L'entrée des artistes
Une autre source de contournement des barrière de filtrage réseau sont les accès distants de type RAS ou VPN. Leur configuration est en effet souvent beaucoup trop laxiste, entraînant la création de véritable boulevards entre le réseau interne et Internet, via le poste connecté en environnement souvent peu sûr (réseau domestique, cybercafé, hotspot WiFi, etc.). Plus généralement, la gestion des utilisateurs nomades qui passent leur temps à entrer et sortir du périmètre protégé, tout en se connectant à des environnements aussi variés que dangereux, pose un réel problème de sécurité pour lequel les solutions commencent tout juste à pointer le bout du nez. "
VPN, le cloud, machins comme Teamviewer, les pare feu sont un peu largués, et il y a très peu d'information là dessus, si tu en trouves n'hésite pas, moi j'ai abandonné les recherches.
J'ai même vu plusieurs fois, avec un firewall allemand (G Data) sous Windows, que cet enf..ré de Google, quand tu le bloquais, il tentait de passer par le réseau non ADSL (DFÛ), tu peux courir pour voir ce type de flux avec la plupart des pare feu.
Oui mais balancer que leur configuration est souvent trop laxiste sans dire pourquoi, et qu'est-ce que l'utilisateur peu rechercher pour en trouver les signes, c'est un peu fort de café lol. je comprends mieux ce que tu dis ensuite, la phrase où tu dis qu'il y a peu d'infos là dessus sur le net, car comme le mec qui a écrit cet article (ou la nana d'ailleurs), n'a pas voulu s'y risquer non plus, et on le comprend !
Merci à toi... ce genre d’articles qui annoncent des vérités sans preuves sont légion sur le net, et c'est bien dommage.
pas grave, si les gens se basent dessus (sans rien pouvoir vérifier un "minimum") Mmmmmmm c'est leur affaire, pas trop la mienne en fait
#106 Le 13/01/2014, à 19:42
- Pierre Lhabitant
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Oui mais balancer que leur configuration est souvent trop laxiste sans dire pourquoi, et qu'est-ce que l'utilisateur peu rechercher pour en trouver les signes, c'est un peu fort de café lol. je comprends mieux ce que tu dis ensuite, la phrase où tu dis qu'il y a peu d'infos là dessus sur le net, car comme le mec qui a écrit cet article (ou la nana d'ailleurs), n'a pas voulu s'y risquer non plus, et on le comprend !
C'est plutôt à prendre au sérieux, je te l'ai dit, VPN attention au hack, doit être très bien configuré, qui connait bien IPSEC? pas grand monde, le cloud n'en parlons pas, demande voir à Steam comment ça marche, tout ça pour te dire que tant que tu n'as de trucs exotiques le pare feu est là, au delà be careful!
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#107 Le 13/01/2014, à 19:46
- compte supprimé
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Il y avait eu un article quelque part qui vantait les possibilités de cryptage d'un logiciel fonctionnant sous Windows je crois. Et plein de gens se sont échangés ce bon plan, l'article était repris sur pas mal de blog et de site. Les utilisateurs étaient vraiment contents, Un jour un type est venu et a dit :" Oui c'est bien mais il n'est pas si sécurisé que cela". Le mec s'est fait incendier. il n'apportait aucune preuve, et il s'attaquait directement au logiciel tant "chéri" par tout ces utilisateurs. ça a duré deux jours. je pense le temps que le mec vienne revoir les réponses sur le forum. Mais il a halluciné lol, tout le monde avait pété un câble mort de rire, il ajuste dit : regardez cette ligne de code à tel endroit, et mettait un $8 à la place de ça et relançait le logiciel, et essayez d'ouvrir vos fichiers chiffrés avec mais avec un mot de passe fictif ou sans mot de passe, je sais plus, en fait, tout ce que tout le monde avait chiffré avec ce logiciel depuis le début on vu leurs données s'afficher comme par "magie"....... Mais la magie dans cette histoire, c'est que le gars était mort de rire ! Il adit aux gens qui l'avait incendié que c'était pa grave, tout le monde peut faire des erreurs de jugements, lui le premier bien évidemment, et à ce moment là il dit : quand j'ai choisi ma femme par exemple !!
Le forum a disparu, les articles et le logiciel peut encore être sur Google par contre, ainsi que la description de la faille. Perso j'ai le nom de ce logiciel, je l’utilisai ! (A vous de trouver lequel est-ce )
#108 Le 13/01/2014, à 19:52
- compte supprimé
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
C'est plutôt à prendre au sérieux, je te l'ai dit, VPN attention au hack
Mais qui dit cela ? Où ? Quand ? Comment les VPN du monde entier et leurs revendeurs se sont fait hacker ? (je dis du monde entier parce que là, cet article ne pointe aucun VPN en particulier mais parle donc bel et bien de tous, non ? )
Où sont les articles stp ?? C'est trop facile de balancer cela, surtout sans aucun lien, ça pu si tu veux mon avis. Ne fait pas confiance aux types de liens que tu m'as donnés juste avant sur les VPN, ce type qui a écrit l'article ne donne aucunes données, et c'est comme ça que les gens se font pigeonner si tu veux mon avis....
Pas grave, je dois y aller, bonne soirée Pierre, et bon dodo après
#109 Le 13/01/2014, à 20:05
- Pierre Lhabitant
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Pierre Lhabitant a écrit :C'est plutôt à prendre au sérieux, je te l'ai dit, VPN attention au hack
Mais qui dit cela ? Où ? Quand ? Comment les VPN du monde entier et leurs revendeurs se sont fait hacker ? (je dis du monde entier parce que là, cet article ne pointe aucun VPN en particulier mais parle donc bel et bien de tous, non ? )
Où sont les articles stp ?? C'est trop facile de balancer cela, surtout sans aucun lien, ça pu si tu veux mon avis. Ne fait pas confiance aux types de liens que tu m'as donnés juste avant sur les VPN, ce type qui a écrit l'article ne donne aucunes données, et c'est comme ça que les gens se font pigeonner si tu veux mon avis....
Pas grave, je dois y aller, bonne soirée Pierre, et bon dodo après
Je sais qu'il a raison.
Trouve les bons sites... en faisant attention où tu mets les pieds, à toi la route, tu prends le volant maintenant.
Dernière modification par Pierre Lhabitant (Le 13/01/2014, à 20:07)
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#110 Le 13/01/2014, à 20:36
- compte supprimé
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Merci Pierre, j'ai réussi à enlever ad.doubleclick.net de mes lignes après un "netstat -uta". J'ai édité le fichier hosts pour mettre ceci tout en haut :
"gksudo gedit /etc/hosts" et ensuite coller la ligne là dedans : 0.0.0.0 ad.doubleclick.net
(pour les nons-initiés, voir la doc ubuntu pour éditer un fichier hosts)
Un remerciement en musique, spécial Pierrot...
#111 Le 14/01/2014, à 06:41
- Pierre Lhabitant
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
http://www.ovh.com/fr/serveurs_dedies/f … tuelle.xml
Paye... VPN compris.
Dernière modification par Pierre Lhabitant (Le 14/01/2014, à 06:43)
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#112 Le 15/01/2014, à 16:52
- compte supprimé
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
http://www.ovh.com/fr/serveurs_dedies/f … tuelle.xml
Paye... VPN compris.
Pas payé non, gratuit....
#113 Le 18/01/2014, à 15:14
- Haleth
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
ça vient d'Openvpn, vire ce truc c'est pourri
openvpn c'est pourri ?
OPENVPN C'EST POURRI ?!?
Doux Jésus, j'ai lu beaucoup de *%!*ù!* sur ce post, mais openvpn pourri, c'est la meilleure ..
Openvpn, c'est l'un des meilleurs soft pour bypass la censure qu'une bande de gens avides et perfides tentent de t'imposer.
Donc non, ce n'est pas pourri, c'est un outil pour conserver tes libertés en matière de communication.
Openvpn ne "passe" pas par dessus un pare-feu (d'ailleurs, ça veut dire quoi, passer au dessus d'un parefeu ?).
C'est un projet client-serveur, comme http : tu as un serveur, un client se connecte au serveur, ils échangent des trucs.
Qui connait IPsec, pas grand monde, peut-être parcqu'il est préférable d'utiliser des trucs comme openvpn (ou mieux : SSH).
Ubuntu is an ancien African word which means "I can't configure Debian"
Because accessor & mutator are against encapsulation (one of OOP principles), good OOP-programmers do not use them. Obviously, procedural-devs do not. In fact, only ugly-devs are still using them.
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#114 Le 18/01/2014, à 17:46
- pires57
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Alors celle la je l'avais pas vu
hey Pierre L'habitant fait gaffe le forum est plein de malware et en plus il passe au dessus de ton firewall
Dernière modification par pires57 (Le 18/01/2014, à 17:47)
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#115 Le 24/01/2014, à 08:00
- Pierre Lhabitant
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
ça vient d'Openvpn, vire ce truc c'est pourri
Openvpn ne "passe" pas par dessus un pare-feu (d'ailleurs, ça veut dire quoi, passer au dessus d'un parefeu ?).
).
Y a au moins un tunnel SSH, et le ad.doubleclick.net il n'arrive pas tout seul, pour avoir un VPN propre, mon avis c'est qu'il faut payer évidemment, qu'est ce qui est propre et gratuit à part Linux pour l'instant? rien.
ps: un VPN ça se pirate au début ou à l'arrivée du tunnel, c'est relativement facile parait il, fausse impression de sécurité...
Dernière modification par Pierre Lhabitant (Le 24/01/2014, à 08:03)
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#116 Le 24/01/2014, à 09:12
- ljere
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
mais biensur, tu en as pas marre de raconter des conneries à tour de bras,
moi j'utilise un vpn qui est gratuit et je peux assurer que la sécurité est bien présente.
la j'ai juste l'impression que tu confonds vpn et tor.
Pour l'histoire du vpn qui saute le parefeu, je crois que tu n'as pas compris non plus comment ça marche:
→ quand on est hors vpn on utilise le parefeu de son si celui ci est activé
→ quand on passe par le vpn le parefeu n'est plus utilisé car la connexion utilise le parefeu du vpn
exemple:
je bloque le port 80 sur eth0 en entrée et sortie donc plus d’accès au surf
une fois connecté au vpn je peux de nouveau utiliser mon navigateur car le port 80 n'est pas bloqué par mon vpn
dans le cas inverse un vpn bloque un port 50928 (pour du torrent par exemple)
quand je serai sur hors vpn ça fonctionnera alors que vpn activé ça ne fonctionnera plus
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Nouveau PC ASUS TUF GAMING A17 GPU RTX 4070 CPU AMD Ryzen 9 7940HS w/ Radeon 780M Graphics / Linux Mint 21.2 Victoria / Kernel: 6.4.8-1-liquorix / Desktop: Cinnamon
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#117 Le 24/01/2014, à 14:36
- compte supprimé
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
ps: un VPN ça se pirate au début ou à l'arrivée du tunnel, c'est relativement facile parait il, fausse impression de sécurité...
Très intéressé par les sources de cette info Pierre, je n'ai rien trouvé malgré plusieurs recherches sur différents moteurs de recherches, merci beaucoup, si tu as trouvé très facilement je suis preneur de ta façon de faire, je sais que Google et autres ne sont que des robots, ils s'utilisent au mieux d'une certaine façon, apparemment je n'ai pas la bonne, merci merci
#118 Le 24/01/2014, à 15:14
- Pierre Lhabitant
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Pierre Lhabitant a écrit :ps: un VPN ça se pirate au début ou à l'arrivée du tunnel, c'est relativement facile parait il, fausse impression de sécurité...
Très intéressé par les sources de cette info Pierre, je n'ai rien trouvé malgré plusieurs recherches sur différents moteurs de recherches, merci beaucoup, si tu as trouvé très facilement je suis preneur de ta façon de faire, je sais que Google et autres ne sont que des robots, ils s'utilisent au mieux d'une certaine façon, apparemment je n'ai pas la bonne, merci merci
Je te l'ai déjà dit, pour ce type d'infos, il faut aller sur des sites de hack ou de pentest, j'ai certaines adresses mais ne les diffuserai pas, à toi de les trouver en faisant attention.
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#119 Le 24/01/2014, à 15:23
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Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Je te l'ai déjà dit, pour ce type d'infos, il faut aller sur des sites de hack ou de pentest, j'ai certaines adresses mais ne les diffuserai pas, à toi de les trouver en faisant attention.
Tu peux utiliser mon email si tu veux (voir mon profil ici), parce que je veux bien y aller mais je ne sais absolument pas comment m'y rendre dans ces endroits. Merci de m'envoyer un mail Pierre.
#120 Le 24/01/2014, à 15:37
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Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Une petit interview de Kevin Mitnick : http://rt.com/op-edge/kevin-mitnick-vpn-network-775/
Ici ils disent que c'est possible aussi : http://www.spamlaws.com/vpn-hack-connection.html
Je viens de trouver une page relatant d'attaques très courantes et accessibles à beaucoup de monde, initiés ou pas, l'attaque sur le mot de passe du réseau VPN en route sur une relation client-serveur. Pas con, t'attaque pas le réseau, t'attaque la force du mot de passe, et t'essaies de le trouver, forcément, s'il n'est pas compliqué, ça peut prendre très peu de temps.... Quelques infos ici : http://tag.wonderhowto.com/hack-vpn-crack-password/
merci d'utiliser modifier au lieu de faire un nouveau message à chaque fois
Dernière modification par ljere (Le 24/01/2014, à 16:34)
#121 Le 24/01/2014, à 16:48
- compte supprimé
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
No soucis, merci à toi
#122 Le 24/01/2014, à 17:16
- ljere
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Dans le premier interview j'ai plutôt l'impression que kevin Mitnick conseil le vpn car même si la nsa serait (elle travail encore dessus)capable de casser la protection d'un vpn (et encore la il faudrait passer par un brute force donc ça fonctionnerait avec des vpn mal protégé).
Dans le second c'est pareil on conseil au personne gérant le vpn de sécuriser au maximum pour ne pas avoir de souci avec les hackers un chiffrement trop faible serait vulnérable aux attaques.
Pour finir si le vpn est bien sécurisé le mot de passe de l'utilisateur devient inutile après l'authentification puisque des clés de chiffrements sont générées pour chaque utilisateur et à chaque connexion VPN, donc tu peux attaquer un mot de passe autant que tu veux, tu n'auras jamais accès à un compte vpn de cette façon.
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#123 Le 24/01/2014, à 18:06
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Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Dans le premier interview j'ai plutôt l'impression que kevin Mitnick conseil le vpn car même si la nsa serait (elle travail encore dessus)capable de casser la protection d'un vpn (et encore la il faudrait passer par un brute force donc ça fonctionnerait avec des vpn mal protégé).
Comment sais-tu précisément où en sont les travaux de la NSA à ce sujet stp ? As-tu un lien direct avec du personnel en interne de cette société ? Si c'est ça je crois pas que ce soit autorisé de dévoiler quoique ce soit sur leurs travaux en cours. Si ce n'est pas ça, alors tu fais confiance aux données que tu as lu sur un site internet ? Peut-on en avoir les liens ? Et si tu crois tout ce que te disent les gens à ce sujet, il faudrait leurs sources. Et même si tu as des connaissances qui sont directement, en ce moemnt même, à la NSA, en train d'essayer de cracker des VPN, il se peut fort que toi, modérateur diabolique sur un forum français, n'ait pas vraiment les bonnes infos à ce sujet, je veux dire, tes connaissances à la NSA sont peut-être soumises au secret gouvenrementaux reliés justement, à la NSA.
Comment peux-tu être catégorique, ici même (ou même dans ta tête ! ) au sujet des avancements exacts des travaux qui se passent dans les bureaux fermés et sécurisés (on le souhaite pour eux), de la NSA ?
Par quelle magie ???
Pour finir si le vpn est bien sécurisé le mot de passe de l'utilisateur devient inutile après l'authentification puisque des clés de chiffrements sont générées pour chaque utilisateur et à chaque connexion VPN, donc tu peux attaquer un mot de passe autant que tu veux, tu n'auras jamais accès à un compte vpn de cette façon.
Et donc tu te bases sur quelles données pour affirmer cela encore une fois ?
Évidemment, l'article sur Kevin Mitnick dont je donne le lien est monté de toutes pièces, Kevin Mitcnick n'a jamais donné cet interview, il le dit d'ailleurs sur son site.
Stp, Ljere, vérifie tes sources... Et aies un peu de bons sens. il ne fait pas croire toutes les bêtises que je mets en lien ici. Ou celles qui t’ont permis d’affirmer exactement, juste au dessus, où en étaient les travaux dans les bureaux de la NSA. c'est marrant....
Ça doit faire sourire Pierre aussi
Dernière modification par -pascal34- (Le 24/01/2014, à 18:06)
#124 Le 24/01/2014, à 18:21
- ljere
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Alors vu que vous avez l'air de croire que je dis n'importe quoi, c'est vrai que je ne m'appelle pas Pierre Lhabitant, mais quand même j'ai l'impression que vous abusez un peu.
Alors mes sources elles sont du aux scandales révélés par Edward Snowden par exemple :
On peut lire cela ici http://www.tdg.ch/high-tech/Petit-guide … y/17632811
Ou encore cela la http://www.lemonde.fr/technologies/arti … 51865.html
Vous m'excuserez je lis des sites français je comprend mieux ce qu'on y dit.
Ensuite je l'ai dit j'utilise un service vpn et je me suis donc renseigné aux niveaux de la sécurité.
Maintenant si vous ne voulez pas me croire ou me faire passer plus bête que je suis libre à vous, mais en tant que modérateur de ce forum je ne vous laisserez pas dire à vous comme à Pierre Lhabitant des énormités dont visiblement vous ne comprenez rien.
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#125 Le 24/01/2014, à 18:31
- compte supprimé
Re : [Résolu] Configurer son pare-feu - GUFW et IPTABLES svp ?
Les sources sont de Snowden, tu étais dans les bureaux avec lui ? Tu sais précisément à quels types de classements "secrets" il avait accès ? Où sont les codes sources des logiciels dont il dit avoir vu l'existence ?
Hummm.... Je m'excuse du peu, mais cette histoire pue, et peut-être pas seulement du côté des bureaux dont il était affecté, mais c'est peut-être le caleçon de Snowden qui est piégé aussi (un peu normal, après ce qu'il a révélé ....) Non ? comment lui faire confiance à ce type là ? quels sont les gens qui ont pu vérifier cela, les codes sources logiciel, les choses sur les réseaux que pas mal de monde aurait pu vérifier au fils du temps, tout ç qqquuuuwwwaaaaaa....
Du jour au lendemain, on a son témoignage, sans rien, c'est du vent... Je préfère attendre quelques mois avant d'en savoir plus à ce sujet, ça me semble quand même énorme lol...
Donc obtenir le mot de passe VPN de quelqu'un ne peut donner aucune information sur cette personne ? Si cette personne utilise un fournisseur de VPN, elle pourra sans rien voir, se faire subtiliser des données persos, voir effacer son cloud si elle a le même mot de passe que pour son VPN (ce que fait l'offre VYPRVPN avec DumptTruck par exemple), bref..... il ne faut pas dire que ce sera sans conséquence, et que le pirate ne pourra rien en faire, c'est un peu léger comme réaction, non ?
J'ai lu les deux articles. donc les gens (et il y en a pas que un), qui bossent à la NSA sous "Bulle-reune", ayant accès à toutes les banques, de façon à pouvoir décrypter leurs réseaux, du coup ayant accès aux gens qui y ont un compte, du coup, ils (les mecs d ela NSA) prennent le nom d'un mec qui a un compte bien blindé, comme ils se connectent à absolument tous se scomptes mais en plus ils choppent tous ses mots de passe, se sidentifiants de partout, qui prennent aussi le contrôle de son PC.
ne pensent pas, ne sont pas tentés, de se faire un bon gros virement bancaire (par semaine) sur un compte dans un des paradis fiscaux encore en place dans le monde, et comme ils font tout cela, on se doute bien qu'ils savent effectivement comment effacer leurs traces, l'employé bêta chez eux saura le faire, non ? Ou allez, un peu plus que bêta....
Mais personne ne le fait ? ils sont payé 45 000 dollars la semaine là bas ?
Ce qu'il faut pas lire je vous jure....
Dernière modification par -pascal34- (Le 24/01/2014, à 19:56)