» Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

GR 34 · Le 19/01/2014, à 12:49

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
C'est quoi le patronat ?
Ah oui, pour les gens qui ont compris comment fonctionne un pays dans une économie mondialisée: une espèce d'entité qui crée de l'emploi, qui apporte des devises à la France,...
Sauf que le patronat ne cherche pas à créer de l'emploi, à donner un travail, un but, un moyen de subsistance à des gens,
il utilise l'emploi pour maximiser les profit, mais le but du patronat n'est clairement pas altruiste.
Si le patronat à intérêt a supprimer des emploi pour gagner de l'argent , il le fera.
Quand aux devises, c'est gentille, faudrait encore que l'imposition soit vraiment équitable. Parce que si c'est juste pour supporter l'augmentation de son profit, ça n'a pas grand intérêt.
6steme1 a écrit :
Pour les autres : des gens avec des gros cigares qui se vautrent dans le caviar... L'image d'Épinal du marxiste.
Le patron ne fait pas rien, il cherche par tout les moyen à gagner plus pour les profit de l'entreprise. Oui , il travaille même beaucoup, mais pas dans un sens vraiment positif
pour la communauté nationale ni pour les salariés.
C'est bien pire que ton image d'Épinal en fait.
6steme1 a écrit :
Quid, de ces patrons des PME/PMI, TPE/TPI qui bossent comme des fous pour que leurs entreprises tiennent et que leurs collaborateurs vivent.
Y a pas que des méchants du côté du patronat, y a des gens de valeur, responsables, honnêtes,...
La question, c'est pourquoi sont il obligé de bosser comme des fous pour vivre dans un monde toujours plus "riche" ?
La sacro-sainte concurrence peut être ?
Celle qui oblige toujours à être dans une sorte de compétition infini, qui fait couler des boîtes et rend certaines imposante,etc…
Non ?
Vous rendez-vous compte que avec cette sacro-sainte concurrence , c'est une sorte de justification de l'exploitation des travailleurs ?

Mettre tous les dirigeants/créateurs d'entrepise dans le même panier des gens qui veulent se gaver, c'est juste ridicule, binaire, irréfléchi, en parfaite opposition avec la réalité, etc... Bref c'est nul !

Dernière modification par 6steme1 (Le 19/01/2014, à 12:49)

Sopo les Râ · Le 19/01/2014, à 12:56

6steme1 a écrit :

les gens ordinaires et leur PEA

Lol.

GangsterAutorisé · Le 19/01/2014, à 12:58

6steme1 a écrit :

Dans le secteur de la construction automobile le capital s'est installé et nourrit allégrement ses actionnaires, on est d'accord sauf que l'industrie automobile fonctionne avec une multitude de sous-traitants qui sont des PME/PMI que le grand méchant loup de capital ne veut surtout pas acquérir.
D'où, en cas de crise de mévente, ce sont les premiers à trinquer mais aussi les premiers à se relever quand la mévente cesse et ils embauchent !!

Et bien tu vois l'utilisation de la sous-traitance, l'externalisation, la délocalisation, c'est de là que vient tout le problème du chômage. Les prestations externalisées , c'est un peu des CDD , mais sans toute la protection juridique autour de ce contrat, et uniquement à l'avantage des grosses boites. Quand la pme tpe ferme parceque plus de contrat, c'est le licenciement pour tous, et ensuite si le marché reprend ce sont d'autres boites qui rouvrent avec des salariés en concurrence où l'on préférera embaucher des jeunes payés au lance pierre sans expériences. Bref, ce sont les salariés et petits patrons qui assument tous les risques.

Donc je propose d'augmenter les charges patronales sur ces prestations pour rendre dissuasif cette utilisation des prestataires comme des salariés jetables, et puis je propose d'étendre le droit des CDD aux contrats externalisés. En gros, si les prestations correspondent à un temps plein ->embauche en CDI obligatoire. Un truc comme ça. Vous avez d'autres idées pour limiter fortement la sous traitance ? Pour qu'elle devienne marginale ?

GangsterAutorisé · Le 19/01/2014, à 12:59

tontonrobertettantirene a écrit :

@gangster: Tout ça pour te dire que si on est dans la merde et que la finance se frotte les mains c'est aussi grâce à la gauche, grace aux consignes de vote, grace aux reports de voix sur le PS dont vous êtes tellement fiers

+1

inkey · Le 19/01/2014, à 12:59

PPdM a écrit :

Tu achètes français, européen ou le moins cher ?

Ça dépend des cas, français ou européen c'est loin d'être évident pour certains produits.
Pour le reste, j'ai des doutes qu'entre acheté un téléphone fabriqué en chine ou un autre téléphone fabriqué en chine, je sois capable de trouver le plus étique.
Mais il est clair qu'un produit local, éthique , opensource ou autre aura clairement ma préférence.

Dernière modification par inkey (Le 19/01/2014, à 13:00)

PPdM · Le 19/01/2014, à 13:03

Obliger tout le monde a acheter tout ce qui sort des usines et autre moyens de production, pas de soucis non seulement il n'y aura plus de chômage mais en plus, il faudra embaucher des immigrés que l'on obligera a consommer tout ce qui est produit, ce qui emmènera une pénurie de MO donc les salaires augmenterons et nous serons tout millionnaires !!

C'est y pas un bonne solution géniale ? Non?
Comment ça c'est pas bon ?

godverdami · Le 19/01/2014, à 13:03

Je n'ai jamais compris pourquoi on encensais Steve Jobs et Bill Gates alors qu'il ne participais pas directement à la réalisation.

+1
Je n'ai jamais compris non plus pourquoi on encense un chef d'orchestre: Ce n'est pas lui qui joue, et il a une simple baguette, et si ça se trouve , il ne sait même pas en jouer du violon, du piano, ...etc... sait même pas chanter

inkey · Le 19/01/2014, à 13:06

6steme1 a écrit :

Mettre tous les dirigeants/créateurs d'entrepise dans le même panier des gens qui veulent se gaver, c'est juste ridicule, binaire, irréfléchi, en parfaite opposition avec la réalité, etc... Bref c'est nul !

Le problème n'est pas les individus mais la fonction.
C'est le système qui fait que les créateurs d'entreprises vont forcément gaver l'entreprise de flouz, chercher à détruire les acquis sociaux ,etc…
C'est leur rôles d'être au dessus des gens ,etc…
Il font fonctionner un système qui aliéne l'individu, c'est un fait.

Tu pensera ce que tu veux mais un pouvoir non élu (élu aussi remarque) est toujours dangereux, quand bien même il y à de «bonnes intentions».
Il faut donc du droit et un pouvoir des travailleurs fort.

Je ne crois pas du tout à cette idée du bon dirigeant, qu'en bien même il y aurait l'intention.

Dernière modification par inkey (Le 19/01/2014, à 13:07)

compte supprimé x0 · Le 19/01/2014, à 13:08

PPdM a écrit :

C'est cela !!
C'est pas plus compliqué que ça !

Ben non ! C'est pas plus compliqué que ça ! J'ai même au moins un exemple que je connais bien (de l'intérieur), où un type a coulé à peu près toutes les boîtes concurrentes (des petites entreprises de quelques salariés) ou les a rachetées quand elles en valaient la peine... Il suffit qu'il y en ait un comme ça, et tu fermes !

GangsterAutorisé · Le 19/01/2014, à 13:09

PPdM a écrit :

Tu achètes français, européen ou le moins cher ?

Alors ça me permet aussi de répondre à cette idiotie de Bayrou et Montebourg.
Cette question ne concerne que très peu de produits (les légumes et la viande) parcequ'en capitalisme tous les produits transformés assemblés ont des grandes parties délocalisées vers les esclavagistes, avec des cascades de sous traitants ou plus personne ne sait qui a fait quoi comment, et ou plus personne n'est responsable de rien devant la loi (hum c'est bon le steak de cheval bourré de médicaments dangereux).

Ce genre de phrase ("Tu achètes français, européen ou le moins cher ?") c'est juste l'art et la manière de démissionner (c'est pas de la faute aux politiques mais aux consommateurs. ) face à la question politique du chômage et donc de la répartition des richesses , avec une petite morale fausse et simpliste puisque le consommateur n'a pas les moyens d'identifier la localisation de la cascade de sous traîtant.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 19/01/2014, à 13:17)

godverdami · Le 19/01/2014, à 13:10

Il font fonctionner un système qui aliéne l'individu, c'est un fait.

Si on veut pas là, je ne pense pas qu'il y ait un seul système tant soit peu progrèssiste , qui n'aliène pas l'infdividu. Tous sont aliénant, le système socialiste aussi

GR 34 · Le 19/01/2014, à 13:12

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
Mettre tous les dirigeants/créateurs d'entrepise dans le même panier des gens qui veulent se gaver, c'est juste ridicule, binaire, irréfléchi, en parfaite opposition avec la réalité, etc... Bref c'est nul !
Le problème n'est pas les individus mais la fonction.
C'est le système qui fait que les créateurs d'entreprises vont forcément gaver l'entreprise de flouz, chercher à détruire les acquis sociaux ,etc…
C'est leur rôles d'être au dessus des gens ,etc…
Il font fonctionner un système qui aliéne l'individu, c'est un fait.
Tu pensera ce que tu veux mais un pouvoir non élu est toujours dangereux, quand bien même il y à de «bonnes intentions».
Il faut donc du droit et un pouvoir des travailleurs fort.
Je ne crois pas du tout à cette idée du bon dirigeant, qu'en bien même il y aurait l'intention.

Tu penses que la fonction est au dessus de l'humain ?

Tu penses que seuls les prolos sont honnêtes et que tous les patrons sont malhonnêtes.

Donc le petit artisan (ils sont des milliers) qui bosse avec 2, 3, 4 ,... compagnons et 1 ou 2 arpètes est un malhonnête ?
Donc ces jeunes dirigeants de starup qui ont eu une idée géniale et qui ont créé des dizaines d'emplois sont des malhonnêtes ?
Donc ces vieux patrons de PME/PMI qui ont passé toute leur vie à faire tourner leur entreprise et créé des centaines d'emplois sont des malhonnêtes ?

Pour être honnêtes, il faut donc être salarié ?

Binaire, sortez du rang !

GR 34 · Le 19/01/2014, à 13:17

GangsterAutorisé a écrit :

PPdM a écrit :
Tu achètes français, européen ou le moins cher ?

Alors ça me permet aussi de répondre à cette idiotie de Bayrou et Montebourg.
Cette question ne concerne que très peu de produits (les légumes et la viande) parcequ'en capitalisme tous les produits transformés assemblés ont des grandes parties délocalisées vers les esclavagistes, avec des cascades de sous traitants ou plus personne ne sait qui a fait quoi comment, et ou plus personne n'est responsable de rien devant la loi (hum c'est bon le steak de cheval bourré de médicaments dangereux).
Ce genre de phrase ("Tu achètes français, européen ou le moins cher ?") c'est juste l'art et la manière de démissionner face à la question politique du chômage et donc de la répartition des richesses , avec une petite morale fausse et simpliste.

Quelle vision du monde !

Achète donc une voiture, tu verras si elle est construite par des esclaves...
Achète une maison/appart. , tu verras si elle est construite par des esclaves...
Achète donc un pull Armor Lux, tu verras si il est construit par des esclaves...
Fais venir chez toi des artisans, tu verras des esclaves au travail ?
etc...

inkey · Le 19/01/2014, à 13:18

6steme1 a écrit :

Tu penses que la fonction est au dessus de l'humain ?
Tu penses que seuls les prolos sont honnêtes et que tous les patrons sont malhonnêtes.
Donc le petit artisan (ils sont des milliers) qui bosse avec 2, 3, 4 ,... compagnons et 1 ou 2 arpètes est un malhonnête ?
Donc ces jeunes dirigeants de starup qui ont eu une idée géniale et qui ont créé des dizaines d'emplois sont des malhonnêtes ?
Donc ces vieux patrons de PME/PMI qui ont passé toute leur vie à faire tourner leur entreprise et créé des centaines d'emplois sont des malhonnêtes ?
Pour être honnêtes, il faut donc être salarié ?
Binaire, sortez du rang !

Je ne parle pas de malhonnêteté mais de pouvoir. La question se pose aussi pour les petits dirigeant de chaque étage d'une hierarchie.
Être au dessus des autres, te permet d'avoir raison par la contrainte, le petit salarié, lui , n'a pas ce pouvoir.
Et c'est toujours tentant d'utiliser ce pouvoir.

Dernière modification par inkey (Le 19/01/2014, à 13:19)

GR 34 · Le 19/01/2014, à 13:23

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
Tu penses que la fonction est au dessus de l'humain ?
Tu penses que seuls les prolos sont honnêtes et que tous les patrons sont malhonnêtes.
Donc le petit artisan (ils sont des milliers) qui bosse avec 2, 3, 4 ,... compagnons et 1 ou 2 arpètes est un malhonnête ?
Donc ces jeunes dirigeants de starup qui ont eu une idée géniale et qui ont créé des dizaines d'emplois sont des malhonnêtes ?
Donc ces vieux patrons de PME/PMI qui ont passé toute leur vie à faire tourner leur entreprise et créé des centaines d'emplois sont des malhonnêtes ?
Pour être honnêtes, il faut donc être salarié ?
Binaire, sortez du rang !
Je ne parle pas de malhonnêteté mais de pouvoir. La question se pose aussi pour les petits dirigeant de chaque étage d'une hierarchie.
Être au dessus des autres, te permet d'avoir raison par la contrainte, le petit salarié, lui , n'a pas ce pouvoir.
Et c'est toujours tentant d'utiliser ce pouvoir.

Et bien, j'ai envie de te dire c'est comme l'arpète qui est sous la coupe du compagnon dans l'artisanat.

Toi même quand tu manges de la viande : quel pouvoir incommensurable as-tu sur la vie de l'animal que tu manges !!! Quel pouvoir incensé as-tu eu sur sa mise à mort ?

Le pouvoir !!

compte supprimé x0 · Le 19/01/2014, à 13:30

tontonrobertettantirene a écrit :

Je n'ai jamais compris pourquoi on encensais Steve Jobs et Bill Gates alors qu'il ne participais pas directement à la réalisation.
+1
Je n'ai jamais compris non plus pourquoi on encense un chef d'orchestre: Ce n'est pas lui qui joue, et il a une simple baguette, et si ça se trouve , il ne sait même pas en jouer du violon, du piano, ...etc... sait même pas chanter

Ouais... Ça se voit quand même que tes connaissances en matière de musique sont un peu rudimentaires...
Tiens un exemple : http://www.youtube.com/watch?v=PScJkkQPwwE
Bon d'accord, il y a de meilleurs pianistes... Mais c'est loin d'être ridicule !
En outre, le rôle du chef se situe dans sa position géographique : c'est le seul qui entende à peu près la même chose que le public et qui est donc en mesure de coordonner le reste, en fonction de la conception globale qu'il en a. Qui peut être très différente d'un chef à l'autre.
Pour s'en rendre compte, de ces différences de conception, un exemple en petite formation (donc en l'occurrence sans chef en titre, si j'ose dire) :
une version chiante comme un sombre dimanche : http://www.youtube.com/watch?v=V2etXORS5S0
une version remarquable : http://www.youtube.com/watch?v=qnIB_BDPU_w
Et ça saute aux oreilles même de quelqu'un qui n'écoute jamais ce genre de choses !
Enfin le chef travaille avec des partitions d'orchestre complètes, ce qui n'est pas rien... Pour avoir une idée de ce qu'il s'agit de maîtriser : http://www.youtube.com/watch?v=02tkp6eeh40

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 19/01/2014, à 13:42)

godverdami · Le 19/01/2014, à 13:30

Achète donc une voiture, tu verras si elle est construite par des esclaves...
Achète une maison/appart. , tu verras si elle est construite par des esclaves...
Achète donc un pull Armor Lux, tu verras si il est construit par des esclaves...

Les ouvriers de l'usine Breitling sont des gens hautement qualifiés...idem pour ceux de chez Rollex...et ce sont des gens qui gagnent très bien leur vie. Il n'y a pas de soustraitance, pas de délocalisation, pas d'esclavagisme, pas de petits boulots non qualifiés. Tout est fabriqué dans le canton de genève pour Rollex et dans le Jura suisse pour Breitling. Swiss made = fabrication suisse a l'aide de composants fabriqués en Suisse

Vous avez qq chose à retorquer ?

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 19/01/2014, à 13:31)

godverdami · Le 19/01/2014, à 13:33

doc a écrit :

Ouais... Ça se voit quand même que tes connaissances en matière de musique sont un peu rudimentaires...

niet niet...simplement sans steve jobs, il n'y aurait pas eu apple ...voilà c'est tout...qu'il ai participé de beaucoup, qu'il ai mis les mains dans le cambouis, qu'importe, sans lui ça n'existerait pas
Je sais pertinemment que l'exemple du chef d'orchestre est foireux, tout autant que descendre steve jobs (moi perso il me dérange pas je m'en fou) mais c'est facile à dire qu'il n'a rien fait

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 19/01/2014, à 13:35)

compte supprimé x0 · Le 19/01/2014, à 13:46

tontonrobertettantirene a écrit :

doc a écrit :
Ouais... Ça se voit quand même que tes connaissances en matière de musique sont un peu rudimentaires...
niet niet...simplement sans steve jobs, il n'y aurait pas eu apple ...voilà c'est tout...qu'il ai participé de beaucoup, qu'il ai mis les mains dans le cambouis, qu'importe, sans lui ça n'existerait pas

Et alors ? C'est ça que je ne vois pas très bien ! Sans Mikhail Kalachnikov il n'y aurait pas de kalachnikov... Ce serait beaucoup plus regrettable... Et pourtant Mikhail Kalachnikov n'a pas fait fait fortune !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 19/01/2014, à 13:51)

inkey · Le 19/01/2014, à 13:49

tontonrobertettantirene a écrit :

Achète donc une voiture, tu verras si elle est construite par des esclaves...
Achète une maison/appart. , tu verras si elle est construite par des esclaves...
Achète donc un pull Armor Lux, tu verras si il est construit par des esclaves...
Les ouvriers de l'usine Breitling sont des gens hautement qualifiés...idem pour ceux de chez Rollex...et ce sont des gens qui gagnent très bien leur vie. Il n'y a pas de soustraitance, pas de délocalisation, pas d'esclavagisme, pas de petits boulots non qualifiés. Tout est fabriqué dans le canton de genève pour Rollex et dans le Jura suisse pour Breitling. Swiss made = fabrication suisse a l'aide de composants fabriqués en Suisse
Vous avez qq chose à retorquer ?

Que le système est tellement bien fichu, de fait que les pauvre n'ont pas le choix dans leur consommation et sont quasi-obligé de supporter un système d'esclavage.
Une sorte de cercle vicieux bien sympathique.

PPdM · Le 19/01/2014, à 13:55

tontonrobertettantirene a écrit :

doc a écrit :
Ouais... Ça se voit quand même que tes connaissances en matière de musique sont un peu rudimentaires...
niet niet...simplement sans steve jobs, il n'y aurait pas eu apple ...voilà c'est tout...qu'il ai participé de beaucoup, qu'il ai mis les mains dans le cambouis, qu'importe, sans lui ça n'existerait pas
Je sais pertinemment que l'exemple du chef d'orchestre est foireux, tout autant que descendre steve jobs (moi perso il me dérange pas je m'en fou) mais c'est facile à dire qu'il n'a rien fait

Je n'aimais sa vision des choses mais il est sur que c'était un patron, un des rares vrai grand patron comme Billou, Balmer, ou Marcel Dassault (pas serge) des patrons créateurs de leurs entreprises, après qu'ils soient éthiques ou pas est une autre question, certains le restent, d'autres non et les financiers ne le sont jamais, car faire de l'argent avec de l'argent n'est jamais éthique, ni moral, pour moi la réussite d'une entreprise ce mesure au nombre de gens qu'elle peut faire vivre de façon humaine et décente.
Ne déplaise a certains, les entreprise humaine ont besoin d'entrepreneur, d'un pouvoir pour organiser et de financement et ce depuis très longtemps, et c'est a la démocratie d’organiser correctement ces trois piliers

godverdami · Le 19/01/2014, à 14:05

inkey a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Achète donc une voiture, tu verras si elle est construite par des esclaves...
Achète une maison/appart. , tu verras si elle est construite par des esclaves...
Achète donc un pull Armor Lux, tu verras si il est construit par des esclaves...
Les ouvriers de l'usine Breitling sont des gens hautement qualifiés...idem pour ceux de chez Rollex...et ce sont des gens qui gagnent très bien leur vie. Il n'y a pas de soustraitance, pas de délocalisation, pas d'esclavagisme, pas de petits boulots non qualifiés. Tout est fabriqué dans le canton de genève pour Rollex et dans le Jura suisse pour Breitling. Swiss made = fabrication suisse a l'aide de composants fabriqués en Suisse
Vous avez qq chose à retorquer ?
Que le système est tellement bien fichu, de fait que les pauvre n'ont pas le choix dans leur consommation et sont quasi-obligé de supporter un système d'esclavage.
Une sorte de cercle vicieux bien sympathique.

C'est faux: Je te répête que dans les ateliers Rollex et Breitling il n'y a que de la main d'oeuvre très qualifiée. Les employes n'ont certainement rien à envier matériellement à quique ce soit...bien payés, conditions de travail excellentes, les entreprises soignent le coté social, ...etc...suffit d'y aller voir (j'y suis allé) ...
Mais voilà, vous semblez, et le doc en particulier, privilégier les montres à 10 balles qui donnent l'heure pareil, mais qui sans doute sont fabriquées quelque part en Asie par une main d'oeuvre esclave. Tout ça parce que dans vos têtes Rollex et Breitling sont des symboles de capitalisme, de richesse, de luxe, , c'est bouuuuuh pas bien....c'est carrément le mal

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 19/01/2014, à 14:08)

GR 34 · Le 19/01/2014, à 14:06

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
doc a écrit :
Ouais... Ça se voit quand même que tes connaissances en matière de musique sont un peu rudimentaires...
niet niet...simplement sans steve jobs, il n'y aurait pas eu apple ...voilà c'est tout...qu'il ai participé de beaucoup, qu'il ai mis les mains dans le cambouis, qu'importe, sans lui ça n'existerait pas
Et alors ? C'est ça que je ne vois pas très bien ! Sans Mikhail Kalachnikov il n'y aurait pas de kalachnikov... Ce serait beaucoup plus regrettable... Et pourtant Mikhail Kalachnikov n'a pas fait fait fortune !

Tu préfères la kalacnikov au Mac, c'est un point de vue... Un point de vue lamentable, mais un point de vue !

Et dire, qu'il y a quelques pages, il accusait les capitalistes d'être des fabricants d'armes...

compte supprimé x0 · Le 19/01/2014, à 14:07

PPdM a écrit :

faire de l'argent avec de l'argent n'est jamais éthique, ni moral

Ce n'est pas moins moral que de fabriquer des grenades en passant.
Et l'argent est une marchandise comme une autre...

inkey · Le 19/01/2014, à 14:10

PPdM a écrit :

Je n'aimais sa vision des choses mais il est sur que c'était un patron, un des rares vrai grand patron comme Billou, Balmer, ou Marcel Dassault (pas serge) des patrons créateurs de leurs entreprises, après qu'ils soient éthiques ou pas est une autre question, certains le restent, d'autres non et les financiers ne le sont jamais, car faire de l'argent avec de l'argent n'est jamais éthique, ni moral, pour moi la réussite d'une entreprise ce mesure au nombre de gens qu'elle peut faire vivre de façon humaine et décente.
Ne déplaise a certains, les entreprise humaine ont besoin d'entrepreneur, d'un pouvoir pour organiser et de financement et ce depuis très longtemps, et c'est a la démocratie d’organiser correctement ces trois piliers

Pourtant aujourd'hui dans la grande majorité des entreprises , il n'existe aucune démocratie.

Dernière modification par inkey (Le 19/01/2014, à 14:10)

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