» Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

GR 34 · Le 02/02/2014, à 19:59

63 100 entreprises ont coulé en 2013 et ce sont pratiquement que des PME/PMI ou des artisans.

http://www.lesechos.fr/economie-politiq … 643181.php

Dernière modification par 6steme1 (Le 02/02/2014, à 19:59)

Sopo les Râ · Le 02/02/2014, à 19:59

6steme1 a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Tu t'es rémunéré combien en faisant travailler tes employés ? La même chose qu'eux ? Deux fois leur salaire ? Dix fois leur salaire ? Cent fois leur salaire ? Tu te situais où ?
La prise de risque de monter son entreprise : mettre sa maison, ses biens en caution : ça te parle ?
Bah non parce que pour toi gagner de l'argent c'est le mal absolu !
Heureusement qu'il y a des entrepreneurs dans ce pays qui prennent des risques pour créer des emplois et donc faire vivre d'autres gens.
Il n'est illégitime que le patron gagne plus compte tenu de ses engagements.

Sopo les Râ a écrit :

Et celui qui débute avec cent maisons ? En prenant exactement le même risque, il peut ouvrir directement cent boulangeries. Autant te dire que ton petit patron se retrouvera vite de l'autre côté de la barrière, avec une concurrence pareille.

PPdM · Le 02/02/2014, à 19:59

GangsterAutorisé a écrit :

@ppdm
Ouiah mais tu vois tu en arrives à pester contre le code du travail qui t’empêcherait d'embaucher (enfin c'est ce que j'ai compris de ton intervention).

Quand il te faut trois avocats et un expert comptable pour comprendre oui je peste contre presque toute les lois en France qui sont faites de telle façons que seuls ceux qui on des gros moyens peuvent entreprendre sans risquer un procès ou des ennuis.
Sais-tu au moins ce qu'est le code du travail ou le code pénal, si tu t’ennuie je t'en conseil la lecture, et on en reparle quand tu veux.
Les lois s'empilent tellement, que tu peux être sur de trouver plusieurs textes en contradiction les une avec les autres, cela en devient totalement ubuesque.
Je peux avoir du travail pour un ou deux employés, mais pas pour une armée de juriste et de comptables en plus.
Un règlement doit être simple et compréhensible par tous pour être efficace, ce n'est plus le cas en France, et les résultat est que les petite entreprises n'embauche plus et que les grandes détournent ces règlement a leurs profits et au bout tu as Total qui paye 0€ d’impôts quand moi j'en paye 2000, c'est normal tu crois ?

Sopo les Râ · Le 02/02/2014, à 20:02

Sauf erreur de ma part, les impôts ça ne relève pas du code du travail.

GR 34 · Le 02/02/2014, à 20:03

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
Mais la vie est un risque et il y a des degrés divers de risques. Et créer une entreprise est un risque maximum.
Pour l'employée surtout.

Pourquoi l'employée et pas l'employé ?

L'exemple des exploitants agricoles qui se suicident parce que leur exploitation coule, tu en as entendu parlé ? 1 suicide tous les 2 jours !!

https://www.google.fr/search?q=suicide+ … 0QXo8oHgBA

Dernière modification par 6steme1 (Le 02/02/2014, à 20:03)

inkey · Le 02/02/2014, à 20:06

6steme1 a écrit :

Pourquoi l'employée et pas l'employé ?
L'exemple des exploitants agricoles qui se suicident parce que leur exploitation coule, tu en as entendu parlé ? 1 suicide tous les 2 jours !!
https://www.google.fr/search?q=suicide+ … 0QXo8oHgBA

Risque, comme on le sait, qui n'existe pas,chez les employés !

Dernière modification par inkey (Le 02/02/2014, à 20:07)

PPdM · Le 02/02/2014, à 20:07

170 PME de une a 5 personnes ferment tout les jours depuis bientôt 10 ans
73000 faillites en 2009 et ce n'est pas mieux les autres années.

Dernière modification par PPdM (Le 02/02/2014, à 20:10)

compte supprimé x0 · Le 02/02/2014, à 20:08

tontonrobertettantirene a écrit :

PPdM, on t'a expliqué 100 fois que les grosses boites ne sont que des petites qui ont réussi

Vous êtes les premiers à soutenir qu'ils ont tous commencé dans un garage, avec pas un rond en poche... Histoire de pouvoir dire que ceux qui n'y arrivent pas, c'est bien de leur faute...

Mais alors quelle horreur de penser que les grosses boîtes n'ont pas surgi du néant et qu'elles ont commencé par être des petites boîtes... Et qu'au fond c'est pareil, au facteur d'échelle près...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 02/02/2014, à 20:09)

GR 34 · Le 02/02/2014, à 20:10

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
Pourquoi l'employée et pas l'employé ?
L'exemple des exploitants agricoles qui se suicident parce que leur exploitation coule, tu en as entendu parlé ? 1 suicide tous les 2 jours !!
https://www.google.fr/search?q=suicide+ … 0QXo8oHgBA
Risque, comme on le sait, qui n'existe pas,chez les employés !

Mais qui a dit le contraire ? J'ai dit, la vie elle-même est un risque de la naissance jusqu'à la mort qui est la vraie fin du risque.

Mais quand tu hypothèques ta maison pour créer ta boîte, zut mais il y a une étape de plus dans le risque. Non ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 02/02/2014, à 20:10)

compte supprimé x0 · Le 02/02/2014, à 20:10

PPdM a écrit :

170 PME de une a 5 personnes ferment tout les jours depuis bientôt 10 ans

C'est la faute au bolchévisme rampant...

compte supprimé x0 · Le 02/02/2014, à 20:12

6steme1 a écrit :

Mais qui a dit le contraire ? J'ai dit, la vie elle-même est un risque de la naissance jusqu'à la mort qui est la vraie fin du risque.
Mais quand tu hypothèques ta maison pour créer ta boîte, zut mais il y a une étape de plus dans le risque. Non ?

Moi aussi je pense comme Denis Kessler, un membre du PS (Patronat Socialiste) : il y a les riscophiles et le Ciel leur appartient, mais aussi les riscophobes, que Dieu les prenne en pitié...

inkey · Le 02/02/2014, à 20:13

6steme1 a écrit :

Mais quand tu hypothèques ta maison pour pouvoir te la payer il y a une étape de plus dans le risque. Non ?

Fixed

Dernière modification par inkey (Le 02/02/2014, à 20:13)

PPdM · Le 02/02/2014, à 20:18

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
La prise de risque de monter son entreprise : mettre sa maison, ses biens en caution : ça te parle ?
La prise de risque d'accepter un emploi qui pourrait tenir pas longtemps et d' acheter une maison avec un emprunt , ça te parle ?
Non parce que niveau prise de risque, les entrepreneurs sont loin d'être les gens qui en prennent le plus pour eux, il prennent surtout les risques pour les autres…

C'est toi qui va payer mes dettes si je coule ?? RIGOLO !!
Tu attends quoi pour le faire si c'est si facile !!
T'as juste pas les couilles pour prendre le moindre risque sauf derrière ton écran a cracher sur ceux qui essayent, mais si tu peux prendre ce risque, c'est que des gens bien plus courageux que toi, on pris un jour le risque de créer quelque chose comme un PC parce-que si on attends après des gens comme toi on va pas bien loin

Dernière modification par PPdM (Le 02/02/2014, à 20:18)

compte supprimé x0 · Le 02/02/2014, à 20:19

6steme1 a écrit :

63 100 entreprises ont coulé en 2013 et ce sont pratiquement que des PME/PMI ou des artisans.

http://www.lesechos.fr/economie-politiq … 643181.php

Que c'est triste... Heureusement que la baraque, la bagnole et tout ça c'est au nom de ma femme... Et que j'ai fait une donation aux gosses...
On n'est pas dans la merde, hein, avec tout ça... Sales bolchéviques, tous ces socialistes au pouvoir... Heureusement que Marine, au moins, elle nous comprend...

GangsterAutorisé · Le 02/02/2014, à 20:19

PPdM a écrit :

GangsterAutorisé a écrit :
@ppdm
Ouiah mais tu vois tu en arrives à pester contre le code du travail qui t’empêcherait d'embaucher (enfin c'est ce que j'ai compris de ton intervention).
Quand il te faut trois avocats et un expert comptable pour comprendre oui je peste contre presque toute les lois en France qui sont faites de telle façons que seuls ceux qui on des gros moyens peuvent entreprendre sans risquer un procès ou des ennuis.
Sais-tu au moins ce qu'est le code du travail ou le code pénal, si tu t’ennuie je t'en conseil la lecture, et on en reparle quand tu veux.
Les lois s'empilent tellement, que tu peux être sur de trouver plusieurs textes en contradiction les une avec les autres, cela en devient totalement ubuesque.
Je peux avoir du travail pour un ou deux employés, mais pas pour une armée de juriste et de comptables en plus.
Un règlement doit être simple et compréhensible par tous pour être efficace, ce n'est plus le cas en France, et les résultat est que les petite entreprises n'embauche plus et que les grandes détournent ces règlement a leurs profits et au bout tu as Total qui paye 0€ d’impôts quand moi j'en paye 2000, c'est normal tu crois ?

Nan mais je t'entends là dessus. Cependant je pense que les réglementations , globalement, empèchent les abus. En particuliers le code du travail , que je connais assez bien, sert à protéger les salariés contre les abus patronaux. Il n'est pas assez respecté pour pleins de raisons (procédure lourde, manque accrue d'inspecteurs du travail, etc).
Tu vois jusqu'où la lutte des classes s'exprime, toi qui n'est pas un privilègié visiblement en termes de revenus, de par ta position patronal tu te positionnes explicitement contre le code du travail qui protège les salariés, contre les droits des salariés. Ca me conforte dans l'idée que mm les petits patrons sont des "adversaires" (inkey ) de classe, des petits bourgeois dirait certains.

GR 34 · Le 02/02/2014, à 20:21

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
Mais quand tu hypothèques ta maison pour pouvoir te la payer il y a une étape de plus dans le risque. Non ?
Fixed

Dès lors où tu prends un crédit immobilier, tu dois hypothéquer ta future maison. Si tu ne peux payer tes mensualités, on te la vend mais comme elle ne t'appartiens pas tout à fait tu ne perds pas la totalité du prix de la maison.

Mais quand tu as déjà encouru ce risque pour la construire au début et que tu recommences une nouvelle hypothèque sur la même maison, je pense que le risque est plus important.

Dernière modification par 6steme1 (Le 02/02/2014, à 20:22)

PPdM · Le 02/02/2014, à 20:22

Vous êtes écœurants juste une bande d'ignares complets, lisez moins et vivez la vrai vie, celle de ces prolétaires que vous prétendez défendre !!

Sopo les Râ · Le 02/02/2014, à 20:22

GangsterAutorisé a écrit :

Ça me conforte dans l'idée que mm les petits patrons sont des "adversaires" (inkey ) de classe, des petits bourgeois dirait certains.

Mais non, il y a aussi énormément de salariés qui pensent comme ça.

GR 34 · Le 02/02/2014, à 20:23

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

6steme1 a écrit :
63 100 entreprises ont coulé en 2013 et ce sont pratiquement que des PME/PMI ou des artisans.

http://www.lesechos.fr/economie-politiq … 643181.php
Que c'est triste... Heureusement que la baraque, la bagnole et tout ça c'est au nom de ma femme... Et que j'ai fait une donation aux gosses...
On n'est pas dans la merde, hein, avec tout ça... Sales bolchéviques, tous ces socialistes au pouvoir... Heureusement que Marine, au moins, elle nous comprend...

Je pense que tu fantasmes sur le monde de l'artisanat...

Dernière modification par 6steme1 (Le 02/02/2014, à 20:25)

Sopo les Râ · Le 02/02/2014, à 20:24

PPdM a écrit :

C'est toi qui va payer mes dettes si je coule ?? RIGOLO !!

Mais pourquoi as-tu dû t'endetter pour entreprendre ? Tu ne vois pas qu'il est là le problème ? Tu ne vois pas que tu t'es fait avoir ?

GR 34 · Le 02/02/2014, à 20:27

Sopo les Râ a écrit :

PPdM a écrit :
C'est toi qui va payer mes dettes si je coule ?? RIGOLO !!
Mais pourquoi as-tu dû t'endetter pour entreprendre ? Tu ne vois pas qu'il est là le problème ? Tu ne vois pas que tu t'es fait avoir ?

Parce que tu imagines un système où il ne faudrait pas s'endetter pour entreprendre ? Une sorte de paradis ?

Mais dans un système communiste, on ne peut même pas entreprendre !

GangsterAutorisé · Le 02/02/2014, à 20:28

6steme1 a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
PPdM a écrit :
C'est toi qui va payer mes dettes si je coule ?? RIGOLO !!
Mais pourquoi as-tu dû t'endetter pour entreprendre ? Tu ne vois pas qu'il est là le problème ? Tu ne vois pas que tu t'es fait avoir ?
Parce que tu imagines un système où il ne faudrait pas s'endetter pour entreprendre ? Une sorte de paradis ?
Mais dans un système communiste, on ne peut même pas entreprendre !

pourtant moi j'entreprends des centaines de choses tous les jours.

Sopo les Râ · Le 02/02/2014, à 20:30

6steme1 a écrit :

Parce que tu imagines un système où il ne faudrait pas s'endetter pour entreprendre ?

Bien sûr. Tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut de l'investissement. C'est du pur intérêt général.

compte supprimé x0 · Le 02/02/2014, à 20:31

PPdM a écrit :

on pris un jour le risque de créer quelque chose

La très grande majorité d'entre eux n'a pris aucun risque du tout... Il faut un peu arrêter avec cette mythologie...
Ou alors j'aimerais qu'on me fournisse des exemples précis 'et vérifiables).

J'ajoute que je ne considère pas comme un risque de perdre éventuellement dans une entreprise hasardeuse ce qu'on a hérité (ce qu'on ne doit qu'au fait d'être né). Ça ne fait que ramener dans la même situation que celui qui n'a hérité de rien...

PPdM · Le 02/02/2014, à 20:31

GangsterAutorisé a écrit :

PPdM a écrit :
GangsterAutorisé a écrit :
@ppdm
Ouiah mais tu vois tu en arrives à pester contre le code du travail qui t’empêcherait d'embaucher (enfin c'est ce que j'ai compris de ton intervention).
Quand il te faut trois avocats et un expert comptable pour comprendre oui je peste contre presque toute les lois en France qui sont faites de telle façons que seuls ceux qui on des gros moyens peuvent entreprendre sans risquer un procès ou des ennuis.
Sais-tu au moins ce qu'est le code du travail ou le code pénal, si tu t’ennuie je t'en conseil la lecture, et on en reparle quand tu veux.
Les lois s'empilent tellement, que tu peux être sur de trouver plusieurs textes en contradiction les une avec les autres, cela en devient totalement ubuesque.
Je peux avoir du travail pour un ou deux employés, mais pas pour une armée de juriste et de comptables en plus.
Un règlement doit être simple et compréhensible par tous pour être efficace, ce n'est plus le cas en France, et les résultat est que les petite entreprises n'embauche plus et que les grandes détournent ces règlement a leurs profits et au bout tu as Total qui paye 0€ d’impôts quand moi j'en paye 2000, c'est normal tu crois ?

Nan mais je t'entends là dessus. Cependant je pense que les réglementations , globalement, empèchent les abus. En particuliers le code du travail , que je connais assez bien, sert à protéger les salariés contre les abus patronaux. Il n'est pas assez respecté pour pleins de raisons (procédure lourde, manque accrue d'inspecteurs du travail, etc).
Tu vois jusqu'où la lutte des classes s'exprime, toi qui n'est pas un privilègié visiblement en termes de revenus, de par ta position patronal tu te positionnes explicitement contre le code du travail qui protège les salariés, contre les droits des salariés. Ca me conforte dans l'idée que mm les petits patrons sont des "adversaires" (inkey ) de classe, des petits bourgeois dirait certains.

Non bien au contraire je suis pour un code du travail équitable pour tous, pas pour cet espèce de truc qui ne fini par ne protéger personne et rend tout le monde coupable d'une infraction quelconque mais par contre qui profite aux très grandes entreprises internationales qui délocalisent a tout va et qui plombe les petite entreprises qui, elles, ne délocalisent pas.
Le code du travail actuel ne protège plus les employés bien au contraire.
Je connais plein de PME qui pourraient embaucher et qui ne le font pas, trop compliqué, trop restrictif en cas de soucis, qui est perdant dans l'histoire? les employés potentiels, les grosses boites s'en foutent, ils ont des boites d’intérims en Pologne et ils font venir des employés, payés au lance pierres et logés dans des caves de bâtiments en construction et ce en toute légalité, puisque ils dépendent du droit polonais et non français

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