Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

godverdami · Le 13/02/2014, à 08:57

loup2 a écrit :

@PPdM
Il n'y a pas 100 pages dans le sujet "nouvelle édition"
Retourne à la page 1 et tu constateras que tout est ok jusqu’à ce message à la page 2
C'est pas parce que VOUS n'êtes ps fichus de faire quelque chose d'intelligent que tout le monde en est au même point.
Ce n'est pas parce que VOUS êtes nés pour être salariés, subordonnés, employés que tout le monde est comme vous.
Ce sont des mots blessant et à la limite insultant pour un ouvrier. C'est par la suite que les choses ont mal tournée.

Je ne sais pas si ça t'a effleuré, mais ici ceux qui ont le malheur de convenablement gagner leur vie se font insulter
Je ne sais pas si ça t'a effleuré mais ici, les entrepreneurs , les chefs d'entreprise se font insulter
Or ce ne sont pas tous des canailles
Je ne sais pas si t'as remarqué, mais dans mon mail je ne vise , mais alors pas du tout, la classe ouvrière , mais je m'adresse à des personnes du forum, bien définies, qui se sentent bien visées...
Donc nous ne les nommerons pas spas ?! Et puis soit tu participes, soit tu te tais , mais tu ne surveilles pas des fins fonds de ta tranchée pour envoyer un squd de temps en temps
Non mé !

inkey · Le 13/02/2014, à 18:52

PPdM a écrit :

Qu'un gus qui a des capacités réduites, demande qu'on l'aide, rien de plus normal, mais tout ces pleurnicheurs, qui ne pensent qu'a profiter du boulot de ceux qui se donnent la peine, m'emmerdent profondément.
Avant te toujours demander aux autres de t'aider, commence par t'aider toit même .

Mais qui sont ces gens dont tu n'arrête pas de parler ?
Moi je ne te comprend pas.
Tu semble imaginer dans ton esprit qu'il y aurait une marée de pleurnicheurs qui serait là pour simplement profiter de ton boulot.

Tu vis dans un drôle de monde, je trouve.

Pour le coup, ça sent les gros préjugés et un mépris certains .

tontonrobertettantirene a écrit :

Je ne sais pas si ça t'a effleuré, mais ici ceux qui ont le malheur de convenablement gagner leur vie se font insulter
Je ne sais pas si ça t'a effleuré mais ici, les entrepreneurs , les chefs d'entreprise se font insulter
Or ce ne sont pas tous des canailles

On demande à ce qu'ils partagent leur pouvoir et leur richesse. Point.

Dernière modification par inkey (Le 13/02/2014, à 18:53)

GangsterAutorisé · Le 13/02/2014, à 20:41

Ca sent surtout le mec qui donne des leçons alors qu'il a une famille bourgeoise.

Ca me fait penser au mouvement des squats (c'est pareil souvent mais pas toujours pour les fermes autogérées etc). Des jeunes qui se réapproprient illégalement des maisons vides, et qui demandent aux autres de prendre les mm risques. Sauf que la grande majorité des squatteurs sont des fils de bourgeois, donc la prise de risque n'est pas du tout la même que pour un fils d'ouvrier. (edit je trouve ça même un peu indécent de leur part mm si j'ai eu dans le passé une certaine proximité avec ce mouvement)

S pour ça que je demandais à PPdM des indications sur sa famille, parceque j'ai remarqué que l'on défendait malgré nous par une sorte d'héritage culturel ou familial inconscient une culture comment dire , une culture de classe. Bon sang encore.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 13/02/2014, à 21:04)

Grünt · Le 13/02/2014, à 20:49

Y'a France Inter qui parle de corruption ce soir (au téléphone sonne).

GangsterAutorisé · Le 13/02/2014, à 21:20

Bon ok la cgt déchire les propositions du medef. (edit : de moduler les indemnités chômage en fonction du niveau de la crise, le medef aurait pu aussi demander aux chômeurs de renflouer les banques en cas de crise bancaire mais bon il fallait choisir un truc )

En mm temps ils attendaient quoi du medef la cgt ?

Bon alors ce putain de rapport de force on le construit ? On monte sur la table là où on est ? On déborde les syndicats pour voir ce que ça fait ? Je m'enflamme mais ça me passera avant que ça vous reprenne.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 13/02/2014, à 21:35)

Hober Mallow · Le 13/02/2014, à 21:36

Gangster, je pense que cet avatar serait plus approprié pour toi :

GangsterAutorisé · Le 13/02/2014, à 21:41

GangsterAutorisé · Le 13/02/2014, à 22:04

Ceci dit (je suis calme et détendu),
c'est vrai que si personne ne monte sur la table il n'y a pas de lutte sociale.

Monter sur la table c'est une image (edit bon sang pour moi c'est une image utilisée par un syndicaliste quand j'avais 20 ans, y a un moment quoi), ça peut être une prise de parole publique. Franchement c'est à essayer les prises de paroles publiques dans les débats publics par exemple, avec l'idée de mobiliser, d'initier ou renforcer une lutte.
Mm quand une lutte est partie , c'est un peu comme un feu, après il faut l'entretenir. Il faut que quelqu'un entretienne la motivation. Je me souviens de certaines luttes où il fallait plusieurs fois par jour apporter des éléments nouveaux , motivants, des discours enflammés, des symboles, un imaginaire fort, pour entretenir la confiance, la force de la lutte. Jusqu'à la victoire n'est ce pas.

Ben vous pouvez le faire comme ils disent.

edit : et n'hésitez pas ensuite à utiliser ces techniques pour déborder les syndicats.

edit2: mais seulement ensuite, peut être ,parceque je veux dire que les syndicats ont une capacité de mobilisation non négligeable. Je crois plutôt encore à la mobilisation syndicale mais bon, c'est vrai que la cfdt faut pas compter dessus ils tiennent le stylo des patrons, fo n'est pas clair c'est une fois je mobilise une fois je démobilise, la cgt dérape réformiste donc casse les luttes qui risquent de tourner anticapitalistes, et sud n'est pas assez implanté. Tandis que la cnt est quasi inexistante.
Mais quelle structure aurait une meilleur capacité de mobilisation que les syndicats ?

(Le truc spontané ? C'est un peu du hasard le problème.)

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 13/02/2014, à 22:57)

sucarno · Le 13/02/2014, à 22:54

Un point à préciser :
Quel est le rôle principal d'un syndicat ?

amha, un syndicat est un groupement d'individu qui défend leurs intérêts dans un cadre législatif bien défini (droit de réunion, droit de grève ...), et non pas de faire la guerre au patronat ou la lutte musclé des classes entre ouvriers et le méchant capitaliste.

Les protestations syndicales sont principalement engagés pour le bon déroulement de l'entreprise et non pas contre les dirigeants de cette dernière.

GangsterAutorisé · Le 13/02/2014, à 23:21

sucarno a écrit :

Un point à préciser :
Quel est le rôle principal d'un syndicat ?
amha, un syndicat est un groupement d'individu qui défend leurs intérêts dans un cadre législatif bien défini (droit de réunion, droit de grève ...), et non pas de faire la guerre au patronat ou la lutte musclé des classes entre ouvriers et le méchant capitaliste.
Les protestations syndicales sont principalement engagés pour le bon déroulement de l'entreprise et non pas contre les dirigeants de cette dernière.

Bon ok encore un qui a un pb avec la lutte des classes, qui est pourtant un fait et non un choix politique mais bon. Comme par hasard , ton post montre que tu ne connais pas le mouvement ouvrier, son histoire.
Cependant je ne nie pas qu'une partie des syndicats ne soient sur , en enlevant tes approximations, tes positions. La cfdt qui ne mobilise plus personne depuis longtemps, mais se contente de signer sans arrêt les destructurations sociales (si tu le souhaites je peux te faire une liste sympathique des trahisons de ce pseudo syndicat).

De plus, j'aurais été intéressé que tu répondes au différents posts que j'ai fait pour démontrer le conflit de classe omniprésent. Mais la vérité ne t'intéresse peut-être pas , seule une sorte de justification de ta bonne conscience t'intéresse ? Parceque sinon j'en suis sur tu aurais répondu des choses très intéressantes à ces moments précis.

inkey · Le 13/02/2014, à 23:29

sucarno a écrit :

amha, un patron est un individu qui défend son intérêts dans un cadre législatif bien défini (droit d'entreprendre ...), et non pas de faire la guerre aux salariés ou la lutte musclé des classes entre ouvriers fainéants et le gentil capitaliste.

Fixed.
Il faut arrêter cette vision caricatural du syndicalisme.
Le patronat est très aggressif ! De fait, il est normal qu'un bras de fers se crée.
Il n'y a qu'à voir ce que dit le medef , c'est pas gentil,gentil !

De plus, le patron , c'est comme même celui, le plus à même d'avoir le dernier mots quand bien même il aurait tord.
Pis c'est pas les syndicats qui votent pour les patrons, c'est pas eux qui décident les choses qui tombent sur les gens qu'ils défendent !

Dernière modification par inkey (Le 13/02/2014, à 23:32)

sucarno · Le 13/02/2014, à 23:35

Loin de ce schéma caricatural, quelle définition donneriez-vous au syndicat et à la lutte des classes ?

Comment doit se comporter un patron* de société ?

* veut dire le propriétaire de la société.

GangsterAutorisé · Le 13/02/2014, à 23:40

Et puis mm ce n'est pas une question morale, gentil ou méchant.
Quand PPdM suggère la réduction du code du travail en tant que petit patron ce n'est ni gentil ni méchant, mais par contre ça participe à la lutte des classes contre les droits des travailleurs.

Voilà il n'y a pas de question morale, il y a un conflit d'intérêt entre les patrons et les travailleurs, c'est pourtant archi évident. Les revendications du medef ne tournent qu'autour de la baisse de la masse salazriale , soit en se donnant plus de posssibilité de licencier, soit par une diminution du salaire indirect, soit par des baissezs d'indemnistions etc etc.

inkey · Le 14/02/2014, à 00:13

sucarno a écrit :

Comment doit se comporter un patron* de société ?
* veut dire le propriétaire de la société.

De mon point de vu cette question manque de sens.
De même que «comment doit se comporter un riche ?»
ou encore «comment doit se comporter un homme de pouvoir ?»

J'éspère qu'il se comportera le mieux possible par rapport a ma vision de l'éthique ,etc…
mais de toute manière, il faut des garde-fou.

De même que je ne crois pas au dictateur bienveillant, je ne crois pas au patron bienveillant.

Un patron pose de fait problème, car il est au dessus des autres. Alors ils peut tout faire pour que tout se passe bien, tant qu'il reste patron, il sera au dessus.
C'est pour cela que personnellement, je préférerais que les entreprises soit plus démocratique, pour plus de légitimité des décisions prisent.

Mais que ce soit le cas ou non, il faut un contre-pouvoir, et ce contre-pouvoir dans les entreprise, c'est les syndicats.

Dernière modification par inkey (Le 14/02/2014, à 00:14)

Ar vuoc'h · Le 14/02/2014, à 01:04

Grünt a écrit :

Y'a France Inter qui parle de corruption ce soir (au téléphone sonne).

Les mesures prises par le gouvernement semblent dérisoires (je sais que que c'est toujours mieux que rien) par rapport à la réalité de la corruption. Une lutte active contre la corruption demande plus de moyens et de mobilisation. Mais comme disait un auditeur est-ce qu'ils ont vraiment les moyens de sortir de ça, vu qu'ils sont à peu près tous concernés de près ou de loin, par les lois qu'ils doivent mettre en place contre eux-mêmes... Sinon pour le reste du débat, pas grand chose qui ressort, j'ai l'impression que le sujet à été traité assez sommairement.

Dernière modification par Alfe noir (Le 14/02/2014, à 01:11)

mazarini · Le 14/02/2014, à 11:21

Qui décide dans une entreprise ne pose aucun problème. C'est juste au niveau de la répartition des profits que je trouve qu'il y a un problème.

Grünt · Le 14/02/2014, à 13:46

Alfe noir a écrit :

Grünt a écrit :
Y'a France Inter qui parle de corruption ce soir (au téléphone sonne).
Les mesures prises par le gouvernement semblent dérisoires (je sais que que c'est toujours mieux que rien) par rapport à la réalité de la corruption. Une lutte active contre la corruption demande plus de moyens et de mobilisation. Mais comme disait un auditeur est-ce qu'ils ont vraiment les moyens de sortir de ça, vu qu'ils sont à peu près tous concernés de près ou de loin, par les lois qu'ils doivent mettre en place contre eux-mêmes... Sinon pour le reste du débat, pas grand chose qui ressort, j'ai l'impression que le sujet à été traité assez sommairement.

Oui. Ceci dit j'ai trouvé intéressant que la définition retenue de la corruption soit assez large et ne se limite pas à la caricature de la valise de billet en échange de l'attribution d'un marché public.
Pour un peu, F. Inter aurait presque pu inviter un·e sociologue pour nous parler de la reproduction des classes sociales, du copinage dans tous les milieux - et donc y compris les milieux liés au pouvoir et aux médias.

Et, j'ai trouvé un site qui donne régulièrement des informations au sujet de la politique du PS :
http://trahisonsocialiste.com/

Henry de Monfreid · Le 14/02/2014, à 15:07

Comment peut-on être ministre et avoir le temps de mener campagne ?

Être maire et ministre est-il compatible. Y a-t-il conflit d'intérêt ?

sucarno · Le 14/02/2014, à 16:29

SODⒶ a écrit :

Comment peut-on être ministre et avoir le temps de mener campagne ?
Être maire et ministre est-il compatible. Y a-t-il conflit d'intérêt ?

Ben, non !.
Pas de problèmes ; question de transports, c'est gratuit.

Henry de Monfreid · Le 14/02/2014, à 16:40

Il a précisé que Mireille Hingrez-Céréda (PS), qui lui a succédé à la tête de sa municipalité après sa nomination au gouvernement en 2012, "poursuivra cette mission le temps de (sa) présence au gouvernement

Pourquoi ne pas élire directement Mireille Hingrez-Céréda ?

Le PS se targue de lutter contre le cumul des mandats (pas au prochain scrutin, mais le suivant, on vous le jure) et de pratiquer la parité.

Il n'empêche qu'une femme devra démissionner pour empêcher un vieil homme blanc riche d'avoir un vide dans sa carrière.

Quand comprendront-ils que c'est une des raisons pour lesquelles des électeurs de gauche se tournent vers le FN ?

Ar vuoc'h · Le 14/02/2014, à 17:26

Grünt a écrit :

F. Inter aurait presque pu inviter un·e sociologue pour nous parler de la reproduction des classes sociales ...

Dans une émission de 35 minutes il aurait placé une phrase. ^^

Mais c'est vrai que le dialogue aurait été plus intéressant avec un ou deux sociologues, un représentant d'Anticor, et quelques heures en plus...

Je ne vois pas l'intérêt de consacrer une émission sur la corruption, pour ne (quasi) rien dire, en fait.

inkey · Le 14/02/2014, à 19:53

SODⒶ a écrit :

Quand comprendront-ils que c'est une des raisons pour lesquelles des électeurs de gauche se tournent vers le FN ?

S'il se tourne vers le FN, il n'ont rien compris à la gauche alors.

Grünt · Le 14/02/2014, à 21:25

Pas forcément. Les classes populaires et moyennes peuvent avoir une approche clientéliste de la politique, c'est à dire voter pour le parti qui leur semble le mieux servir leurs intérêts.
Le FN se donne une image de parti "social" et proche du peuple qui peut induire en erreur.
D'autant plus que les aspects réactionnaires de son discours politique sont maintenant repris par l'UMP et le PS, cela donne l'impression que le FN n'est pas si différent du PS et qu'il serait capable d'améliorer la situation de ceux qui se perçoivent comme "le peuple français" (blancs, cathos ou athés, hétéros, et pas très riches).

C'est surtout les gens qui sont au PS aujourd'hui qui n'ont absolument rien compris à la gauche.

Dernière modification par Grünt (Le 14/02/2014, à 21:26)

PPdM · Le 14/02/2014, à 22:15

je ne veux pas être méchant, mais celui qui dit comprendre quelque chose a la politique actuelle est un gros menteur, même les politiques professionnels, toutes obédiences confondues, ne comprennent plus rien a ce qu'il disent et encore moins a ce qu'ils font.
Et tu voudrais que nous on comprenne quelque chose ?
juste un petit exemple, on ne gagne plus assez d’argent pour assurer le train de vie de notre pays, donc on augmente tout les prélèvements obligatoires, a première vue cela peut paraître logique, et cela pourrait l’être dans une période faste, mais si on regarde plus loin que le bout de son nez, c'est une catastrophe.
Pourquoi ?
Parce que la marge brute de la majorité de nos entreprises est en chute libre, hors le taxes sont payées par qui et par quoi ?
Par nous et par nos revenus, les conséquences se déduisent toutes seules
6 milliards de moins valu fiscale, au minimum, et pourquoi ?
Une moyenne de 140 PME qui ferment chaque jour une source parmi d'autres
Autant de cotisations, TVA et impôts qui ne rentrent plus.
Pourquoi ferment elles? Augmentation des charges, diminutions des recettes, et je sais de quoi je parle , j'ai été sauvé par le gong l'année dernière, parce-que une deuxième année en négatif et j’étais mort et, malgré les sommes astronomiques (a mon échelle) que je paye, je n'ai même pas droit au chômage, et comme ma femme est fonctionnaire, ni au RSI !

Dernière modification par PPdM (Le 14/02/2014, à 22:16)

Le grand Rorh Sha · Le 14/02/2014, à 23:11

PPdM a écrit :

je ne veux pas être méchant, mais celui qui dit comprendre quelque chose a la politique actuelle est un gros menteur

Sauf le grand Rorh Sha qui est omniscient !

Puisque le semblant de neurone qui alimente ta réflexion est grippé par ton usage quotidien d'OS en location, le grand Rorh Sha, magnanime et courtois, consent à s'abaisser pour t'éclairer !

L’oligarchie qui légifère ton misérable monde a besoin de donner une illusion de liberté à la plèbe qui grouille à ses pieds, afin qu'elle continue de se complaire dans la fange où elle croupit.

On appelle ça des élections, sorte de joutes orales ou les champions des différentes obédiences s'affrontent à coup de slogans.

L'organisation de ces jeux coûte une petite fortune, bien au delà des ressources des impétrants.

Il se rendent alors dans des arrière-salles sinistres, peuplées d'usuriers turpides qui leur donnent l'or qui les portera au palais.

Une fois assis sur le trône, ils se font sucer par des top-models et distribuent denier de l'état et titres de noblesse à leurs débiteurs.

Tu demandes, et le grand Rorh Sha explique !

Dernière modification par Le grand Rorh Sha (Le 14/02/2014, à 23:13)

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