Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

PPdM · Le 15/03/2014, à 10:03

kastus a écrit :

Il y a des historiens très sérieux comme Jean-Jacques Marie ou Pierre Broué dont les bouquins expliquent , à contrario de l'histoire officielle écrite par des fanatiques de droite, comment à la fin des années 20 et au début des années 30, la contre-révolution menée par Staline et sa bureaucratie ont annihilé un socialisme naissant, écrasés le bolchevisme et empêché l'avènement du communisme.
De fait comme cela a été souligné à de nombreuses reprise sur ce forum, il n'y a jamais eu de régime communistes.
A cette lumière, les raisons du pacte de non agression signé entre Hitler et Staline sont claires. Piloté par les capitalistes allemand qui l'ont porté au pouvoir, Hitler a laissé Staline atomiser le communisme honni dans la sphère d'influence russe. Staline a repoussé la guerre tant qu'il a pu. Paralysée par son chef suprême, l'armée rouge a subi des défaites cinglantes et ce n'est que par un sursaut du peuple à Stalingrad que le vent a tourné.
Le trait de génie de la contre-révolution bureaucratique stalinienne a été assurément d'usurper le nom "Socialisme" pour discréditer ce courant d'idée.
Force est de constater que ça a marché à merveille.

Je n'ai jamais dis le contraire, mais alors pourquoi, les communistes, le PCF en tête ont soutenus si longtemps les stalinisme comme une référence de ce que devait être le communisme.

godverdami · Le 15/03/2014, à 10:14

kastus a écrit :

cette lumière, les raisons du pacte de non agression signé entre Hitler et Staline sont claires. Piloté par les capitalistes allemand qui l'ont porté au pouvoir, Hitler a laissé Staline atomiser le communisme honni dans la sphère d'influence russe. Staline a repoussé la guerre tant qu'il a pu. Paralysée par son chef suprême, l'armée rouge a subi des défaites cinglantes et ce n'est que par un sursaut du peuple à Stalingrad que le vent a tourné.
Le trait de génie de la contre-révolution bureaucratique stalinienne a été assurément d'usurper le nom "Socialisme" pour discréditer ce courant d'idée.
Force est de constater que ça a marché à merveille.

On n'a jamais été dupe, pour ça qu'on traite Staline de sale facho sanguinaire
@side: C'est effroyable ce que tu peux délirer qur des gens que tu ne connais même pas. Car enfin que sais tu de PPdM pour oser dire que ....

side a écrit :

Une preuve que tu n'aurais pas été résistant : ton incapacité à supporter les gens de gauche si peu s’expriment-ils d'un point de vue de gauche. Alors de là à t'allier avec des marxistes-léninistes dans une organisation ou ils sont majoritaires, même pas la peine d'en parler.
Les résistants non-communistes n'emmerdent personne, tu prends la parole pour eux, tu devrais avoir honte.

Tu es qui pour oser ? T'es pire que Bayrou dans ses pêtage de plomb
Je pense qu'en cas de guerre et de résistance, on s'en fout un peu des idées politiques. En revanche, tout ce qui est picoleurs, utilisateurs d'amphés, fumeurs de joins...etc...on les écarte en les priant d'aller continuer à combattre avec leurs playmobiles
Une preuve que PPdM ferait une recrue de choix dans la résistance, on ne connait rien de lui, ou pas grand chose
Une preuve que side ne ferait pas une recrue: On connait tout de lui, et y compris sa propension à invectiver à tort et à travers et perdre son calme, bref, élément non fiable !
(je me suis souvent souhaité une bonne guerre, comme on dit parfois "c'est une bonne guerre qu'il leur faudrait" Bref..je me suis souvent souhaité une bonne guerre, histoire de remettre les pendules à l'heure)

Aaaa maintenant je sais que.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 15/03/2014, à 10:22)

side · Le 15/03/2014, à 10:57

PPdM a écrit :

@Side j'en ai rien a faire de ton point de vue a mon sujet

Mais je ne te parles pas de toi. Égocentrique !

PPDM a écrit :

tu es loin d’être une référence

Je n'ai jamais affirmer l'être.

PPDM a écrit :

imbu de de vous et de vos idées

Mais bien sûr. Aller, c'est parti pour la baston ...

ppDm a écrit :

tellement sur d’être dans la vérité que ce qque vous racontez n'a plus guère d'importance ou de crédibilité.

Excuses moi !! J'avais oublié que c'était TON point de vue qui était la VÉRITÉ.

PPDM a écrit :

même quand tu sources, il faut que tes sources épousent ta pensé

T'as pas du lire une ligne des sources que je propose. Elles ont plutôt tendance à me contrarier. Les sources qui épousent ma pensée politique ... déjà, faudrait que ma pensée politique soit bien établie, ce qui n'est pas le cas.

Toi comme tes petits copains de droite vous tremper constamment dans une idéologie qui vous façonne constamment. Incapable de prendre en compte des réalités simples. Toujours besoin de manichéisme, de méchant Staline et de gentil Roosevelt. Et ça déborde sur les gens de gauche.

PPdM a écrit :

c'est a cause de gens comme vous que l'humanité passe de gauche a droite et de droite a gauche, depuis plus d'un siècle.

L'humanité n'est jamais passé à gauche.
C'est à cause de gens comme vous que l'on fait croire aux peuples que l'humanité à un jour connu la gauche, et puis qu'on en est revenu, parce que bon hein, la gauche voilà quoi, c'est le goulag.

PPdM a écrit :

Mais ni l'une ni l'autre n’amènent de solutions.

Mais bien sûr.

PPdM a écrit :

Juste pou info, je suis né bien après la fin de la guerre, alors tes sales insinuations de merde tu sais ou tu peux te les mettre ?

Juste pour info, j'en ai rien à foutre.

Si tu est né après la guerre, tu ne peux être un résistant, tu ne peux prendre la parole pour eux et dire qu'ils nous emmerde. Nous, qui exactement ? on en sera rien, mais pour sûr les sales types que sont side et GangsterAutorisé seront dedans le paquet !! Avec tout un tas d'autres. Pour un peu on ouvrirait bien des camps pour les néo-stalinien, histoire de sauver la Démocratie et la Liberté.

Blaireau.

PPdM a écrit :

Toi en tout cas tu es un bon collabo du marxisme

En effet. Et ?

PPdM a écrit :

et j’espère que jamais un pouvoir marxiste ne se mettra en place car je suis sur que tu sera volontaire pour être commissaire politique !

Mieux vaut la police de la pensée à la sauce PPdM n'est-ce pas ?! Tellement plus sain, plus sérieux.

Blaireau.

kastus a écrit :

Il y a des historiens très sérieux comme Jean-Jacques Marie ou Pierre Broué dont les bouquins expliquent , à contrario de l'histoire officielle écrite par des fanatiques de droite, comment à la fin des années 20 et au début des années 30, la contre-révolution menée par Staline et sa bureaucratie ont annihilé un socialisme naissant, écrasés le bolchevisme et empêché l'avènement du communisme.

Jean-Jacques Marie je l'ai entendu citer une correspondance de la bureaucratie stalinienne en direction des fascistes d'Italie. La correspondance, paru dans l'Humanité, qu'il cite, était très élogieuse envers Mussolini et son gouvernement fasciste. Il prend ça comme preuve pour expliquer que Staline et la bureaucratie bolchevique était des très, très méchant.

Il oublie d'expliquer ce qu'est la diplomatie d'avant-guerre.

Et par ailleurs il fait une éloge par le menu de Lénine. Et évidemment, c'est Staline le grand méchant qui trahit les idées de Lénine, et bien entendu, pas Trotski.

Il ne vaut guerre mieux de ce point de vue que les fanatiques de droite.

kastus a écrit :

De fait comme cela a été souligné à de nombreuses reprise sur ce forum, il n'y a jamais eu de régime communistes.

Si.
En U.R.S.S de 1918 à 1936. Enfin, il s'agissait d'un régime socialiste en construction.

kastus a écrit :

A cette lumière, les raisons du pacte de non agression signé entre Hitler et Staline sont claires. Piloté par les capitalistes allemand qui l'ont porté au pouvoir, Hitler a laissé Staline atomiser le communisme honni dans la sphère d'influence russe. Staline a repoussé la guerre tant qu'il a pu. Paralysée par son chef suprême, l'armée rouge a subi des défaites cinglantes et ce n'est que par un sursaut du peuple à Stalingrad que le vent a tourné.

N'importe quoi.

kastus a écrit :

Le trait de génie de la contre-révolution bureaucratique stalinienne a été assurément d'usurper le nom "Socialisme" pour discréditer ce courant d'idée.

N'importe quoi bis.

kastus a écrit :

Force est de constater que ça a marché à merveille.

Force est de constater que les fanatiques de droite ont gagné.

tontonrobertettantirene a écrit :

On connait tout de lui

Tu ne connais absolument rien de moi. Personne ici ne connait rien de moi, à part deux, trois bricoles inconséquentes.

L'Histoire Officielle à encore de beau jour devant elle. Bientôt, de résistants communistes, il n'y en aura jamais eu. Être résistant peut encore porter un sens dans nos sociétés apaisées et opulentes pour les possédants. Il est tellement plus simple de se laisser bercer par la doxa.

Sinon qu'on vienne m'expliquer que Michael J. Carley raconte de la merde, je suis tout à fait près pour ça.
Qu'est-ce que j'en est à foutre ? Ils sont tous mort et enterrés les types dont ils parlent.

Que Staline est été le sale monstre que la doxa colporte à qui mieux mieux, dans les milieu de gauche comme dans les milieux de droite, finalement, ça m'arrangerais que ça soit vrai, ça serait beaucoup plus simple de s'affirmer communiste si Staline ne l'avait jamais été. S'il ne fût que le suppôt de Satan sur Terre. Mais voilà, ça n'est pas le cas ... alors évidemment, quand on est communiste, ça pose problème. Mais au moins, moi, j'admets ça, parce que je suis communiste et que ce qu'a fait Staline et là ou il a mener l'U.R.S.S, et encore pire toute la petite clique népotiste qu'il l'entourait, et notamment Khrouchtchev, c'est tout à fait problématique.

Jamais les gens de droite n'admettrons que les fascistes sont leurs Staline.

Et puis il y a les gauchos de la pureté immaculée de l'anarcho-trotskysme, jamais rien fait, jamais de massacre. C'est faux, pourtant c'est l'image qu'il donnent d'eux-mêmes, et pour cette vision des choses à l'encontre de ceux-là, pas de problème pour la doxa capitaliste impériale. Et pour cause, ils sont inoffensifs et sont les meilleurs vecteurs de la doxa anti-staline, anti-bolchévique et in fine anti-communiste.

Dernière modification par side (Le 15/03/2014, à 11:19)

kastus · Le 15/03/2014, à 11:15

PPdM a écrit :

Je n'ai jamais dis le contraire, mais alors pourquoi, les communistes, le PCF en tête ont soutenus si longtemps les stalinisme comme une référence de ce que devait être le communisme.

Il faudrait leur poser la question à eux.

Une hypothèse est que l'ampleur de la tromperie Stalinienne est telle qu'il leur a fallu beaucoup de temps pour s'en apercevoir.

L'horreur de la contre révolution stalinienne marque au fer rouge tout militant intimement de gauche (c'est-à-dire pour être clair qui émet au moins quelques doutes sur les "bienfaits" du capitalisme et de l'économie libérale de marché) . Cette culpabilité a été vicieusement entretenue par la propagande occidentale de droite qui à même poussé la duplicité jusqu'à s'en servir pour relativiser les horreurs du nazisme. Combien de comparaisons sordides de chiffres sur le nombres de morts respectifs du nazisme est du "communisme" a-t-on dû subir depuis le temps ?

L'ampleur de la trahison est tel que même de nos jours il en est pour associer le terme communisme à tout et n'importe quoi comme par exemple à la révolution bolivarienne du Venezuela...

Une autre est que les contre-révolutionnaire stal aient profondément infiltré le PCF retardant d'autant la prise de conscience.

GR 34 · Le 15/03/2014, à 11:17

side a écrit :

...
Blaireau.
...
Blaireau.

Si.
En U.R.S.S de 1918 à 1936. Enfin, il s'agissait d'un régime socialiste en construction.

Ben voyons !

Wikipedia a écrit :

Des témoignages et études sur les camps de travail forcé en URSS apparaissent dès la fin des années 1920, puis au cours des années 1930,..
Holodomor : Le terme Holodomor (ukrainien : голодомо́р, littéralement « extermination par la faim ») désigne la grande famine qui eut lieu en Ukraine et dans le Kouban en 1932 et 1933 et qui fit, selon les estimations des historiens, entre 2,61 et 5 millions de victimes...

Lénine n'a rien a envié à l'assassin de masse Staline !

Une construction... Une destruction d'hommes méthodiquement organisée, planifiée qui n'a rein à envier à des événements ultérieurs par un pays pas trop éloigné...

Au nom de qui ? À la raison de quoi ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 15/03/2014, à 11:18)

side · Le 15/03/2014, à 11:20

En avant les histoires et autres comptines.

Pitié.

GR 34 · Le 15/03/2014, à 11:20

Les Ukrainiens n'ont pas oublié l'oppression des bolchéviks russes... L'histoire se renouvelle donc toujours !

À bas l'impérialisme US, vive l'impérialisme russe ! Non ?

Non !

Dernière modification par 6steme1 (Le 15/03/2014, à 11:22)

side · Le 15/03/2014, à 11:21

Vive le nazisme ! Aller !! Encore mieux !

GR 34 · Le 15/03/2014, à 11:23

side a écrit :

Vive le nazisme ! Aller !! Encore mieux !

Tu as, au moins le courage de tes opinions.

Bravo pour le coming out !

kastus · Le 15/03/2014, à 11:50

Laurent Joffrin est un amis de Jean-Marie Le Pen avec qui il a jadis passé des vacances. La pertinence de ses analyses politico-historique s'en trouve complètement discréditée. Il qualifie d'irréfutable le travail d'historiens notoirement tendancieux (et il le sont tous sauf que certains croient que non).

PPdM · Le 15/03/2014, à 11:51

GR 34 · Le 15/03/2014, à 12:02

kastus a écrit :

Laurent Joffrin est un amis de Jean-Marie Le Pen avec qui il a jadis passé des vacances. La pertinence de ses analyses politico-historique s'en trouve complètement discréditée. Il qualifie d'irréfutable le travail d'historiens notoirement tendancieux (et il le sont tous sauf que certains croient que non).

Allons-y, voila maintenant que l'intox de la fille Lepen est un argumentaire dans ce forum !!

La parole à l'accusé :

Laurent Joffrin a écrit :

J’ai rencontré deux ou trois fois Jean-Marie Le Pen dans les années 70, dont une fois en vacances, quand il était un personnage plutôt marginal. J’étais jeune journaliste, tout m’intéressait. C’est un métier où l’on rencontre toutes sortes de gens. J’ai ainsi parlé, dans ma carrière, avec des terroristes, des braqueurs, des apparatchiks staliniens en Pologne ou en Chine, un trafiquant de drogue au Mexique. J’ai aussi parlé avec Jean-Marie Le Pen. Cela n’impliquait aucune sympathie pour ses idées, que j’ai toujours détestées. Et pour cause : je suis entré au PS en 1971 pour en sortir quand je suis devenu journaliste, huit ans plus tard. J’ai ensuite travaillé, trente ans durant, pour deux journaux : Libération et le Nouvel Observateur, qui ont toujours rejeté les idées du Front national.

http://tempsreel.nouvelobs.com/laurent- … e-pen.html

Ça ne te gêne pas cette intox que tu oses poster sur un forum public en relayant les propos de la tête du fn ?

ÉCOEURANT !

kastus · Le 15/03/2014, à 12:24

La proximité Joffrin Le Pen est un fait. A ce titre il peut être utilisé par qui le souhaite et où il le veut en appui d'une hypothèse.

Ce qui m'écoeure c'est que sur un forum public, un fait soit présenté comme de l'intox...

L'explication foireuse de Joffrin qui justifie de passer ses vacances avec un militant d'extrême-droite au nom d'une soit-disant curiosité de jeune journaliste m'écoeure aussi. ça en dit long sur l'honnêteté intellectuelle du personnage et conséquement sur la pertinence de ses analyses politico-historiques.

Par ailleurs la critique de la source est be b-a-ba du débat argumenté.

L'élucubration tendancieuse de Joffrin, le sympathisant lepeniste de première date, n'est pas dans le rapport de faits historiques comme l'existence de camp de travail sous Lénine mais dans la conclusion qu'il en tire à la fin de l'article.

Je parle de cette élucubration là :

Le sympathisant lepeniste de première date Joffrin a écrit :

La collectivisation brutale de la terre provoque la révolte paysanne: il faut massacrer. La suppression du commerce privé engendre la pénurie et donc la révolte du peuple: il faut massacrer. Les ouvriers se révoltent contre les massacres: il faut encore massacrer, etc. Appliquée brutalement, sans qu'une majorité ait été préalablement convaincue, l'utopie suppose la répression.

side · Le 15/03/2014, à 12:28

Ça l'amusait de voir un fasciste de près.

Le fascisme, ça s'analyse de manière anthropologique. Il faut ausculter les corps pour comprendre ce qu'est le fascisme, ça aide beaucoup.

Par exemple, ça aide à comprendre que la résistance anti-communiste en Europe orientale dans les années 30-40-50, ça n'était pas du tout du fascisme ... Parce qu'ils ne ressemblaient pas du tout à des fascistes les roumains de la garde de fer, par exemple, à bien y regarder de très près.

Dernière modification par side (Le 15/03/2014, à 12:32)

GR 34 · Le 15/03/2014, à 12:34

kastus a écrit :

La proximité Joffrin Le Pen est un fait. A ce titre il peut être utilisé par qui le souhaite et où il le veut en appui d'une hypothèse.
Ce qui m'écoeure c'est que sur un forum public, un fait soit présenté comme de l'intox...
L'explication foireuse de Joffrin qui justifie de passer ses vacances avec un militant d'extrême-droite au nom d'une soit-disant curiosité de jeune journaliste m'écoeure aussi. ça en dit long sur l'honnêteté intellectuelle du personnage et conséquement sur la pertinence de ses analyses politico-historiques.
Par ailleurs la critique de la source est be b-a-ba du débat argumenté.
L'élucubration tendancieuse de Joffrin, le sympathisant lepeniste de première date, n'est pas dans le rapport de faits historiques comme l'existence de camp de travail sous Lénine mais dans la conclusion qu'il en tire à la fin de l'article.

Tu lis ce qu'on te répond ou pas ?

Arrête de t'enferrer dans tes croyances et lis mieux ceux que tu accuses.

kastus a écrit :

Je parle de cette élucubration là :
Joffrin a écrit :
La collectivisation brutale de la terre provoque la révolte paysanne: il faut massacrer. La suppression du commerce privé engendre la pénurie et donc la révolte du peuple: il faut massacrer. Les ouvriers se révoltent contre les massacres: il faut encore massacrer, etc. Appliquée brutalement, sans qu'une majorité ait été préalablement convaincue, l'utopie suppose la répression.

Et c'est la vérité, Lénine est un assassin de masse qui n'a rient à envier à Staline : création d'une effroyable et aveugle police politique, organisation des camps de travail véritables camps de la mort par la souffrance, famine organisée en Ukraine, assassinat des opposants... Ou comment créer un état marxiste !!

Dernière modification par 6steme1 (Le 15/03/2014, à 12:35)

kastus · Le 15/03/2014, à 12:49

6steme1 a écrit :

Tu lis ce qu'on te répond ou pas ?
Arrête de t'enferrer dans tes croyances et lis mieux ceux que tu accuses.

Je ne réponds pas à cette attaque personnelle à la limite de l'insulte. J'avais cru comprendre à l'ouverture de ce nouveau fil politique que les choses avaient changé.

Ecrire que mon raisonnement relève de la croyance est pour moi une insulte.

6steme1 a écrit :

Et c'est la vérité, Lénine est un assassin de masse qui n'a rient à envier à Staline : création d'une effroyable et aveugle police police politique, organisation des camps de travail véritables camps de la mort par la souffrance, famine organisée en Ukraine, assassinat des opposants...

Même en admettant ces affirmations comme des faits (ce que je suis tout à fait prêt à faire sou réserve que les sources qui les rapportent soient un minimum fiables et Joffrin de part sa proximité reconnue avec Le Pen n'en est pas une définitivement)

En tirer la conclusion suivante

6steme1 a écrit :

Ou comment créer un état marxiste !!

est une erreur de raisonement.

Dans la mesure ou rien dans la théorie marxiste ne prévoit un recours aux camps d'internement ou à l'assassinat de masse, toute interprétation des faits historiques qui conduit à montrer le contraire est tendancieuse donc discutable.

Il n'y a pas de communisme de marxisme appliqué ou de socialisme sans démocratie.

PPdM · Le 15/03/2014, à 12:53

Opposer stalinisme/leninisme/maoisme au fascisme et une idiotie, ce ne sont que plusieurs facettes de la même pierre, celle de l’oppression du peuple par une minorité qui prétend détenir la vérité et faire le bonheur du peuple contre sa volonté.
Qu'on les habille d’oripeaux, nationalistes, socialistes, communistes, national-socialistes ou toute théorie plus ou moins fumeuses du noir ou rouge avec des faucilles et des marteaux, ou des faisceaux de licteurs, ne change rien a l'affaire.
Ces systèmes sont la négation de l’individu au profit, théorique, d'une collectivité, qui n’existe pas mais au profit réel d'une minorité qui a tout les pouvoirs.

Henry de Monfreid · Le 15/03/2014, à 12:55

PPdM a écrit :

Je n'ai jamais dis le contraire, mais alors pourquoi, les communistes, le PCF en tête ont soutenus si longtemps les stalinisme comme une référence de ce que devait être le communisme.

Parce que le PCF n'avait de communiste que le nom, tout comme la CGT, il était directement financé par le KGB pour servir les intérêts de l'URSS. On peut constater que le PCF n'a pas vraiment survécu au mur de Berlin.

Coluche disait : «la gauche est achetée par Moscou et la droite est à jeter par la fenêtre».

side · Le 15/03/2014, à 13:05

Oui. Et puis, les rapports de force politiques et économiques, ça n'existe pas.

GR 34 · Le 15/03/2014, à 13:28

kastus a écrit :

6steme1 a écrit :
Tu lis ce qu'on te répond ou pas ?
Arrête de t'enferrer dans tes croyances et lis mieux ceux que tu accuses.
Je ne réponds pas à cette attaque personnelle à la limite de l'insulte. J'avais cru comprendre à l'ouverture de ce nouveau fil politique que les choses avaient changé.
Ecrire que mon raisonnement relève de la croyance est pour moi une insulte.

6steme1 a écrit :
Et c'est la vérité, Lénine est un assassin de masse qui n'a rient à envier à Staline : création d'une effroyable et aveugle police police politique, organisation des camps de travail véritables camps de la mort par la souffrance, famine organisée en Ukraine, assassinat des opposants...
Même en admettant ces affirmations comme des faits (ce que je suis tout à fait prêt à faire sou réserve que les sources qui les rapportent soient un minimum fiables et Joffrin de part sa proximité reconnue avec Le Pen n'en est pas une définitivement)
En tirer la conclusion suivante
6steme1 a écrit :
Ou comment créer un état marxiste !!
est une erreur de raisonement.
Dans la mesure ou rien dans la théorie marxiste ne prévoit un recours aux camps d'internement ou à l'assassinat de masse, toute interprétation des faits historiques qui conduit à montrer le contraire est tendancieuse donc discutable.
Il n'y a pas de communisme de marxisme appliqué ou de socialisme sans démocratie.

Écoute, loin de moi l'idée de te vexer et encore moins de t'insulter mais je crois que tu confonds pas mal de choses.

Joffrin, s'explique et tu devrais reconnaître que tu n'es pas en capacité de le contredire, que je sache tu n'es pas un de ses proches et je ne pense pas que dans les années 70 tu étais en mesure de savoir ce que faisait l'intéressé. Tu confonds raisonnement et croyance à propos de cet homme.

Je te le répète, c'est marine le pen qui a sorti cela, il serait bon que tu ne reprennes pas ses propos à ton compte !

L'histoire de la construction de l'URSS n'est pas un raisonnement mais une succession de faits que les protagonistes ont rapportés. Plus personne ne nie les crimes de Lénine et Staline.

Rien ne résiste aux faits !!

Edit : j'ajoute j'ai vécu la chute du Mur de Berlin et la joie incroyable des peuples libérés et ça, c'était pas de l'intox, les images étaient là !

Dernière modification par 6steme1 (Le 15/03/2014, à 13:30)

GangsterAutorisé · Le 15/03/2014, à 13:30

tontonrobertettantirene a écrit :

En fait, vous devez à Staline non seulement d'avoir obligé les US à intervenir contre les nazis
Toi aussi....alors arrête d'opposer les autres à toi...t'as rien fait, pas + que n'importe qui ici. T'as participé ? hein ? tu y es pour quelque chose ?
T'as raison comme d'habitude, et si tu prenais l’habitude de m'ignorer cela me rendrait service.
Fais gaffe PPdM...gangstereautorise est un flic...faut l'ignorer, tu fais bien

T'es mm pas un flic Ni PPdM.
Vous êtes juste très fier d'être formaté par les médias tenus par les banquiers. Mais ça va toi tu profites bien du système apparemment, alors tu défends becs et ongles comme tu dis , ceux qui font tenir tes privilèges probablement un peu usurpés, les banquiers et l'armée US (ben oui t'as pas remarqué que sans armée Us il n'y aurait plus de capitalisme)

Tiens au fait les bons apôtres de droite, vous avez vu que le soit disant camps de la démocratie est contre le référendum en Crimée. Ca ne vous indigne pas ça ?

Et encore pour PPdM (je sais c'est facile mais bon) :

PPdM a écrit :

Opposer stalinisme/leninisme/maoisme au fascisme et une idiotie, ce ne sont que plusieurs facettes de la même pierre, celle de l’oppression du peuple par une minorité qui prétend détenir la vérité et faire le bonheur du peuple contre sa volonté.
Qu'on les habille d’oripeaux, nationalistes, socialistes, communistes, national-socialistes ou toute théorie plus ou moins fumeuses du noir ou rouge avec des faucilles et des marteaux, ou des faisceaux de licteurs, ne change rien a l'affaire.
Ces systèmes sont la négation de l’individu au profit, théorique, d'une collectivité, qui n’existe pas mais au profit réel d'une minorité qui a tout les pouvoirs.

Et après il va nous raconter qu'il dénigre autant le communisme que le capitalisme. Arrête de te cacher derrière ton petit doigt, tu aurais probablement favorisé la montée du fascisme pour te protèger du communisme comme l'on fait la majorité des gens de Droite (d'ailleurs c'est aussi ce que tu fais aujourd'hui en crachant sur les roms et la culture musulman)

Ils ne sont vraiment pas francs du collier les droitards du forum , entre system, ttrtti et PPdM , on est gâté.
D'ailleurs en ce qui me concerne j'arrête de perdre mon temps ici parcequ'en face c'est trop vide en termes d'arguments, le néant. (Evidemment si l'on excepte ce qui est rabaché à la télé des banquiers). Donc tchao.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 15/03/2014, à 13:35)

kastus · Le 15/03/2014, à 14:05

6steme1 a écrit :

Écoute, loin de moi l'idée de te vexer et encore moins de t'insulter mais je crois que tu confonds pas mal de choses.
Joffrin, s'explique et tu devrais reconnaître que tu n'es pas en capacité de le contredire, que je sache tu n'es pas un de ses proches et je ne pense pas que dans les années 70 tu étais en mesure de savoir ce que faisait l'intéressé. Tu confonds raisonnement et croyance à propos de cet homme.
Je te le répète, c'est marine le pen qui a sorti cela, il serait bon que tu ne reprennes pas ses propos à ton compte !
L'histoire de la construction de l'URSS n'est pas un raisonnement mais une succession de faits que les protagonistes ont rapportés. Plus personne ne nie les crimes de Lénine et Staline.
Rien ne résiste aux faits !!
Edit : j'ajoute j'ai vécu la chute du Mur de Berlin et la joie incroyable des peuples libérés et ça, c'était pas de l'intox, les images étaient là !

Je suis tout à fait en capacité de ne pas être le moins du monde convaincu par l'explication de Joffrin. Le fait qu'à cette époque j'étais mineur n'est pas à prendre en compte. Sinon je te réponds que tu n'es pas en mesure de juger des tenants et des aboutissants du stalinisme sur toute la période qui ne t'est pas contemporaine.

J'ai vu une photo où Joffrin est tout sourire à une sorte de barbecue avec Le Pen. J'en déduis 1/ qu'ils se connaissent 2/ qu'ils ont de la sympathie l'un pour l'autre à l'époque 3/ qu'il ne s'agit pas de la simple interview d'un militant d'extrême droite connu par un jeune journaliste. Ce n'est pas une croyance mais un raisonnement et je ne confonds pas les deux contrairement à ce que tu écris.

Chacun peut penser que je fais une erreur de raisonnement mais je n'admet ni le terme de croyance ni même le fait que je confonde les deux. Je sais ce qu'est une croyance et ce qu'est un raisonnement. Je sais ce qui distingue les deux.

Est-ce que je viens te dire que lorsque tu lies communisme et totalitarisme tu es dans la croyance ? Non. Je dis que selon moi tu fais une erreur de raisonnement et j'explique pourquoi.

Par exemple side m'a signifié par deux fois en termes très secs mais parfaitement clairs que ce que j'ai écrit à propos du pacte Germano soviétique est
selon lui erroné. J'essaie de comprendre pourquoi et j'avoue que pour l'instant je n'ai pas trouvé. Mais bon... J'inclue bien sûr la possibilité que se soit lui qui se trompe en disant que je me trompe. Mais il ne m'a jamais dit que j'étais dans la croyance.

En conclusion l'avis de Joffrin sur le communisme n'est pas crédible. C'est tout ce que je dis.

Au delà de ça et sur le pur plan du raisonnement, il voit des liens de cause à effet entre des événements qui ne sont pas logiques.

Quand il écrit "collectivisation brutale de la terre" => "révolte paysanne" pour moi c'est une hypothèse fausse.

Dernière modification par kastus (Le 15/03/2014, à 14:06)

kastus · Le 15/03/2014, à 14:51

PPdM a écrit :

d'une collectivité, qui n’existe pas

Quand tu regardes notre planète aux ressources limitée, sur laquelle nous sommes tous contrains de vivre, tu penses que la collectivité n'existe pas ? Pas exemple n'avons nous pas tous l'intérêt à ce que l'air reste respirable ? Si nous l'avons tous (et je pense que c'est le cas) c'est qu'il existe une intérêt général de l'humanité.

A partir de ce moment là il faut gérer la collectivité... c'est-à-dire qu'il faut des lois... Lesquelles ? Qui en décide ?

GR 34 · Le 15/03/2014, à 15:35

kastus a écrit :

6steme1 a écrit :
Écoute, loin de moi l'idée de te vexer et encore moins de t'insulter mais je crois que tu confonds pas mal de choses.
Joffrin, s'explique et tu devrais reconnaître que tu n'es pas en capacité de le contredire, que je sache tu n'es pas un de ses proches et je ne pense pas que dans les années 70 tu étais en mesure de savoir ce que faisait l'intéressé. Tu confonds raisonnement et croyance à propos de cet homme.
Je te le répète, c'est marine le pen qui a sorti cela, il serait bon que tu ne reprennes pas ses propos à ton compte !
L'histoire de la construction de l'URSS n'est pas un raisonnement mais une succession de faits que les protagonistes ont rapportés. Plus personne ne nie les crimes de Lénine et Staline.
Rien ne résiste aux faits !!
Edit : j'ajoute j'ai vécu la chute du Mur de Berlin et la joie incroyable des peuples libérés et ça, c'était pas de l'intox, les images étaient là !
Je suis tout à fait en capacité de ne pas être le moins du monde convaincu par l'explication de Joffrin. Le fait qu'à cette époque j'étais mineur n'est pas à prendre en compte. Sinon je te réponds que tu n'es pas en mesure de juger des tenants et des aboutissants du stalinisme sur toute la période qui ne t'est pas contemporaine.
http://forum.ubuntu-fr.org/img/fluxtool … t_link.png
J'ai vu une photo où Joffrin est tout sourire à une sorte de barbecue avec Le Pen. J'en déduis 1/ qu'ils se connaissent 2/ qu'ils ont de la sympathie l'un pour l'autre à l'époque 3/ qu'il ne s'agit pas de la simple interview d'un militant d'extrême droite connu par un jeune journaliste. Ce n'est pas une croyance mais un raisonnement et je ne confonds pas les deux contrairement à ce que tu écris.
Chacun peut penser que je fais une erreur de raisonnement mais je n'admet ni le terme de croyance ni même le fait que je confonde les deux. Je sais ce qu'est une croyance et ce qu'est un raisonnement. Je sais ce qui distingue les deux.

D'une photo d'un sourire et d'un racontar de marine le pen (que tu rejettes sur ces autres propos, au passage, pourquoi ceux-là et pas d'autres?) tu bâtis une véritable invention.

Pas un mot ici de l'histoire que tu nous racontes

Peut-être commets-tu une confusion, lis ceci en ne sous-estimant pas qu'on puisse avoir une très forte opposition aux idées paternelles:

http://www.ojim.fr/portraits/laurent-joffrin/ a écrit :

Laurent Joffrin, de son vrai nom Laurent (André Marie Paul) Mouchard est né en juin 1952 à Vincennes. Il est le fils de Jean Mouchard, éditeur, propriétaire des Éditions François Beauval, devenu homme d’affaires, puis gestionnaire de fortune, aujourd’hui à la retraite, et de Chantal Michelet, décédée en 1955. Personnalité de la droite nationale, Jean Mouchard fut durant une dizaine d’années l’un des principaux collecteurs de fonds du Front National par le biais de la COTELEC (cotisation électorale). L’engagement de son père auprès de Jean-Marie Le Pen a renforcé les idées politiques de Laurent Joffrin, à l’opposé des siennes : « Entre l’âge de 12 et 18 ans, j’ai passé mon temps à convaincre mon père, à argumenter, à tenter de lui démontrer qu’il avait tort », Le Nouvel Économiste, du 21 au 27 novembre 2003. Sa carrière se caractérise par des allers et retours incessant entre Libération et Le Nouvel Observateur.

kastus a écrit :

Est-ce que je viens te dire que lorsque tu lies communisme et totalitarisme tu es dans la croyance ? Non. Je dis que selon moi tu fais une erreur de raisonnement et j'explique pourquoi.

Je ne lie rien du tout, je ne fais que rappeler des faits ! L'histoire a un aspect factuel que tu ne peux nier !

kastus a écrit :

Par exemple side m'a signifié par deux fois en termes très secs mais parfaitement clairs que ce que j'ai écrit à propos du pacte Germano soviétique est
selon lui erroné. J'essaie de comprendre pourquoi et j'avoue que pour l'instant je n'ai pas trouvé. Mais bon... J'inclue bien sûr la possibilité que se soit lui qui se trompe en disant que je me trompe. Mais il ne m'a jamais dit que j'étais dans la croyance.

side est capable de dire beaucoup de choses...

kastus a écrit :

En conclusion l'avis de Joffrin sur le communisme n'est pas crédible. C'est tout ce que je dis.
Au delà de ça et sur le pur plan du raisonnement, il voit des liens de cause à effet entre des événements qui ne sont pas logiques.
Quand il écrit "collectivisation brutale de la terre" => "révolte paysanne" pour moi c'est une hypothèse fausse.

Je pense pour ma part que L. Joffrin sait mieux les choses que toi, qu'il a vécut ce que tu n'as pas vécu, qu'il a rencontré des gens que tu n'as pas rencontrés et que son expérience journalistique, familiale, humaine, politique engagée devrait plutôt te faire réviser cette opinion que tu as de lui.

Ce qu'il dit de la collectivisation et des misères que les bolchéviks ont infligées aux paysans sont des faits vérifiables et non critiquables au niveau de la véracité. Je t'ai parlé de la famine organisée en Ukraine, comment peut-on venir dire aujourd'hui que c'est un mensonge c'est un irrespect total pour ces hommes, ces femmes et ces enfants qui sont morts de faim aux seules raisons d'une politique brutale et inconsidérée promulguée par des théoriciens aveuglés.

Tu peux continuer à cataloguer Joffrin en t'appuyant sur les dires de la tenancière du fn, je m'arrêterai là pour ma part sur ce sujet.

Dernière modification par 6steme1 (Le 15/03/2014, à 15:40)

spinoziste · Le 15/03/2014, à 16:26

Bonjour à tous et à toutes .

Je n'interviendrai pas sur ce topic mais je me permets juste de conseiller pour ceux et celles ne l'ayant pas vu un documentaire sur les médias .

Les nouveaux chiens de garde de Gilles Balbastre et Yannick Kergoat .

Bon weekend à tous et à toutes .

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