[ Islam ]

PPdM · Le 19/05/2014, à 22:28

inkey · Le 19/05/2014, à 22:31

6steme1 a écrit :

Quand un gouvernement islamique (chiite) n'a rien d'autre à faire :
L'actrice iranienne Leila Hatami, membre du jury du festival de Cannes, s'est attirée les foudres des autorités iraniennes pour une "attitude inappropriée" à Cannes. Son faux pas : avoir fait la bise au président du festival, Gilles Jacob.

Le problème je trouve avec ce genre d'exemple, c'est que pour nombres de règles du genre, il y à la religion et les traditions.
et comme la religion est une de ces traditions , je trouve un peu rapide d'attribuer à la religiosité, des choses qui sont avant tout du traditionalisme.

Bref, pour savoir si c'est vraiment d'inspiration religieuse/sectaire ou plus simplement un côté «bonne moeurs» lié plutôt au tradition d'une partie de la population du-dit pays…
faudrait regarder en détail.

Dernière modification par inkey (Le 19/05/2014, à 22:31)

PPdM · Le 19/05/2014, à 22:33

En bref, la religion et la tradition poussée a cette extrême c'est de la merde !

mazarini · Le 19/05/2014, à 22:33

L'imam est sensé être choisi par sa communauté pour diriger la prière. Et sa communauté, elle fait ce qu'elle veut.

inkey · Le 19/05/2014, à 22:40

PPdM a écrit :

En bref, la religion et la tradition poussée a cette extrême c'est de la merde !

Certes, mais c'est pas le même problème entre avoir des leaders religieux pourris et
avoir une société en partie importante traditionaliste.
Dans un cas, tu peut sortir ton discours sur la démocraties toussa toussa…
Dans un autre, il faut se rendre à évidence que le problème n'est pas juste le gouvernement mais est bien plus profond,
et que c'est un peu compliqué de défendre à la fois la démocratie et de refuser à un peuple d'être très traditionaliste.

PPdM · Le 19/05/2014, à 22:42

Mais perso je ne cherche a convaincre personne de quoi que ce soit, je me contente juste de dire ce que je pense !

sucarno · Le 19/05/2014, à 22:46

PPdM a écrit :

Mais perso je ne cherche a convaincre personne de quoi que ce soit, je me contente juste de dire ce que je pense !

C'est vrai que tu n'es pas convainquant à force de tirer sur tout ce qui bouge !!

PPdM · Le 19/05/2014, à 22:49

sucarno a écrit :

PPdM a écrit :
Mais perso je ne cherche a convaincre personne de quoi que ce soit, je me contente juste de dire ce que je pense !
C'est vrai que tu n'es pas convainquant à force de tirer sur tout ce qui bouge !!

Je suis le moins bavard, mais il faut croire que je tire juste !

sucarno · Le 20/05/2014, à 07:28

PPdM a écrit :

sucarno a écrit :
PPdM a écrit :
Mais perso je ne cherche a convaincre personne de quoi que ce soit, je me contente juste de dire ce que je pense !
C'est vrai que tu n'es pas convainquant à force de tirer sur tout ce qui bouge !!
Je suis le moins bavard, mais il faut croire que je tire juste !

GR 34 · Le 20/05/2014, à 08:04

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
Quand un gouvernement islamique (chiite) n'a rien d'autre à faire :
L'actrice iranienne Leila Hatami, membre du jury du festival de Cannes, s'est attirée les foudres des autorités iraniennes pour une "attitude inappropriée" à Cannes. Son faux pas : avoir fait la bise au président du festival, Gilles Jacob.
Le problème je trouve avec ce genre d'exemple, c'est que pour nombres de règles du genre, il y à la religion et les traditions.
et comme la religion est une de ces traditions , je trouve un peu rapide d'attribuer à la religiosité, des choses qui sont avant tout du traditionalisme.
Bref, pour savoir si c'est vraiment d'inspiration religieuse/sectaire ou plus simplement un côté «bonne moeurs» lié plutôt au tradition d'une partie de la population du-dit pays…
faudrait regarder en détail.

Sais-tu qui est à la tête de l'Iran ? Des religieux, alors la confusion religion-politique en Iran c'est aussi intime que le sel et l'eau dans la mer...

slan · Le 20/05/2014, à 08:44

6steme1 a écrit :

inkey a écrit :
6steme1 a écrit :
Quand un gouvernement islamique (chiite) n'a rien d'autre à faire :
L'actrice iranienne Leila Hatami, membre du jury du festival de Cannes, s'est attirée les foudres des autorités iraniennes pour une "attitude inappropriée" à Cannes. Son faux pas : avoir fait la bise au président du festival, Gilles Jacob.
Le problème je trouve avec ce genre d'exemple, c'est que pour nombres de règles du genre, il y à la religion et les traditions.
et comme la religion est une de ces traditions , je trouve un peu rapide d'attribuer à la religiosité, des choses qui sont avant tout du traditionalisme.
Bref, pour savoir si c'est vraiment d'inspiration religieuse/sectaire ou plus simplement un côté «bonne moeurs» lié plutôt au tradition d'une partie de la population du-dit pays…
faudrait regarder en détail.
Sais-tu qui est à la tête de l'Iran ? Des religieux, alors la confusion religion-politique en Iran c'est aussi intime que le sel et l'eau dans la mer...

Beaucoup de pays musulmans mêlent la politique et la religion mais il ne faut pas l'oublier que dans les pays chrétiens c'était aussi le cas à une époque ou par exemple l’évêque de la région avait un énorme pouvoir donc on est pas trop différents d'eux on a juste pris un peu d'avance sur certains sujet qui eux n'acceptent pas.

spinoziste · Le 20/05/2014, à 11:48

@slan : Une avance de quelques siècles .

Non pour parler sérieusement il est toujours très conflictuel d’opérer des différenciations culturelles . Même si le jeu des similitudes conjugué au sens du relativisme culturel sont amusants et parfois frustrants il est très difficile de se mettre à la place d'un peuple précis ayant une langue précise , un langage , une histoire , des traditions , d'anciennes croyances tenaces, une politique , un contexte économique , géopolitique , etc ... .

Par contre en terme d’étude des religions on peut observer les tendances universalistes des grandes sectes qui "forment", déforment l'Histoire, la connaissance , l’éthique, éduquent, abrutissent, interdisent des savoirs, pratiques, rebellions dans leurs intérêts parfois proches des intérêts économiques et politiques .

Bien entendu que la religion n'est pas le motif central systématique des guerres et que les guerres de territoires pour les ressources , les guerres privées (vengeances) , les guerres préventives (étendre son territoire empêcher son voisin d’étendre le sien) , etc furent monnaie courante et je pense qu'il n'est nul besoin de corroborer des réflexions puériles telles :

... a écrit :

"Mais ya pas que la religion qui provoque la guerre nananaire"

... a écrit :

"Mais les musulmans c'est pas que des méchants ya des gentils et des méchants na !"

... a écrit :

" et caetera

Cependant il peut être très intéressant d'observer que les guerriers étaient quant à eux pieux pour beaucoup (même au sein d' armées de mercenaires de différentes confessions ) et qu'il y a des croyances religieuses chez beaucoup d'entre eux .
Passez de Babylone à l’Égypte , de Rome aux Grecs , des Vikings aux Mayas , etc ... il y a assez souvent une croyance , une pratique qui accompagne l'effort de guerre .

En somme je pense, je suis peut-être dans le faux, qu' on ne peut pas exclure la religion totalement des mouvements de guerres en tant que catalyseur des peurs et moteur des hommes qui vont parfois tout simplement à la mort .

Alors faire un parallèle avec nos sociétés modernes est un véritable travail de fourmi au vu des indénombrables mutations sociales, politiques , économiques , industrielles qu'ont connu nos sociétés .
Ajoutons à cela un regard ethnocentrique de la civilisation Occidentale et on est dans de beaux draps .

Pour en revenir à l'Islam et plus generalement à ce topic je pense qu'il est prosélyte donc néfaste .

L'auteur se comporte tel un bot ne semble pas avoir un semblant d'idée de ce qu'est l’échange ni encore moins de ce que l'intelligence doit dicter aux comportements : un certain égard envers ses interlocuteurs ( au demeurant il cherche a avoir des interlocuteurs me trompé-je ? ) .

EDIT : ortho

Dernière modification par spinoziste (Le 20/05/2014, à 12:06)

sucarno · Le 20/05/2014, à 15:29

spinoziste a écrit :

Une avance de quelques siècles .
...
Pour en revenir à l'Islam et plus généralement à ce topic je pense qu'il est prosélyte donc néfaste .
...

Avec vos siècles d'avance, vous serez capables d'avoir le dessus ; je l'espère !!

pierrecastor · Le 20/05/2014, à 15:39

sucarno a écrit :

spinoziste a écrit :
Une avance de quelques siècles .
...
Pour en revenir à l'Islam et plus généralement à ce topic je pense qu'il est prosélyte donc néfaste .
...
Avec vos siècles d'avance, vous serez capables d'avoir le dessus ; je l'espère !!

S'pas mal de prendre deux bout de citations hors contexte pour faire dire l'inverse du propos de spinoziste.

sucarno · Le 20/05/2014, à 15:50

pierrecastor a écrit :

sucarno a écrit :
spinoziste a écrit :
Une avance de quelques siècles .
...
Pour en revenir à l'Islam et plus généralement à ce topic je pense qu'il est prosélyte donc néfaste .
...
Avec vos siècles d'avance, vous serez capables d'avoir le dessus ; je l'espère !!

S'pas mal de prendre deux bout de citations hors contexte pour faire dire l'inverse du propos de spinoziste.

Tu réagis vite sans te laisser le temps de comprendre mes propos.

J'ai voulu dire, que vous allez être capable de contrer le prosélytisme d'une façon intelligente.

pierrecastor · Le 20/05/2014, à 15:53

Ha, ce n'était effectivement pas clair dans ton premier message.

En l'occurence, j'ai du mal à voir comment contrer le prosélytisme de Nicolas33 de manière intelligente. Il n'y à pas grand chose à contrer, y'a pas de discussion possible avec lui.

sucarno · Le 20/05/2014, à 16:05

pierrecastor a écrit :

Ha, ce n'était effectivement pas clair dans ton premier message.
En l'occurence, j'ai du mal à voir comment contrer le prosélytisme de Nicolas33 de manière intelligente. Il n'y à pas grand chose à contrer, y'a pas de discussion possible avec lui.

Oui effectivement, Nicolas33 est un cas fort particulier :
- veut pas discuter,
- récite des versets qu'il ne comprend pas à des membres majoritairement athées,
- répond pas à mes questions sur ce qui la pousser dans cette voie.

PPdM · Le 20/05/2014, à 21:10

sucarno a écrit :

pierrecastor a écrit :
Ha, ce n'était effectivement pas clair dans ton premier message.
En l'occurence, j'ai du mal à voir comment contrer le prosélytisme de Nicolas33 de manière intelligente. Il n'y à pas grand chose à contrer, y'a pas de discussion possible avec lui.
Oui effectivement, Nicolas33 est un cas fort particulier :
- veut pas discuter,
- récite des versets qu'il ne comprend pas à des membres majoritairement athées,
- répond pas à mes questions sur ce qui la pousser dans cette voie.

Cela fait des jours que je vous dis de cesser d'alimenter ce fil, je vote pour sa fermeture pour prosélytisme manifeste, ce qui est contraire a la charte !

godverdami · Le 20/05/2014, à 21:31

Cela fait des jours que je vous dis de cesser d'alimenter ce fil, je vote pour sa fermeture pour prosélytisme manifeste, ce qui est contraire a la charte !

ah ben non ! il s'y dit quand même des trucs interessants ! chui pas d'accord !

PPdM · Le 20/05/2014, à 21:33

Je n'ai vu aucun propos intéressants, même pas les miens !!

spinoziste · Le 20/05/2014, à 22:16

PPdM a écrit :

sucarno a écrit :
pierrecastor a écrit :
Ha, ce n'était effectivement pas clair dans ton premier message.
En l'occurence, j'ai du mal à voir comment contrer le prosélytisme de Nicolas33 de manière intelligente. Il n'y à pas grand chose à contrer, y'a pas de discussion possible avec lui.
Oui effectivement, Nicolas33 est un cas fort particulier :
- veut pas discuter,
- récite des versets qu'il ne comprend pas à des membres majoritairement athées,
- répond pas à mes questions sur ce qui la pousser dans cette voie.
Cela fait des jours que je vous dis de cesser d'alimenter ce fil, je vote pour sa fermeture pour prosélytisme manifeste, ce qui est contraire a la charte !

Je plussoie à 200% !!!

mazarini · Le 20/05/2014, à 22:18

On a quand même appris que les sunnites c'est bien et les chiites c'est mal. Je ne sais plus pourquoi, mais peut être qu'ils ont un couteau entre les dents et mangent des enfants. A moins que je confonde avec une autre religion.

spinoziste · Le 20/05/2014, à 22:39

Si l'on devait recenser tout ce que les religions ont imposé et commis ... .

godverdami · Le 21/05/2014, à 07:46

moi je trouve ce topic pas mal...et nicolas33 intervient très peu
Tant qu'on ne m'impose rien

GR 34 · Le 21/05/2014, à 07:56

tontonrobertettantirene a écrit :

moi je trouve ce topic pas mal...et nicolas33 intervient très peu
Tant qu'on ne m'impose rien

Si, on t'impose de ne pas trop attaquer l'islam ! (règle du forum).

Dernière modification par 6steme1 (Le 21/05/2014, à 07:56)

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