[ Islam ]

slan · Le 21/05/2014, à 19:10

tontonrobertettantirene a écrit :

pierrecastor a écrit :
Donc tu mets bien une histoire de degré sur la peine de mort selon qu'elle s'applique à des adultes ou des enfants.
C'est marrant ça.
Et pourquoi que les circonstances ne seraient pas aggravantes lorsqu'elles sont appliquées à des gosses ou des vieillards ?
Par définition un gosse est irresponsable ..la preuve..chez nous ce sont les parents qui trinquent
Alors ? on peut bien considérer que appliquer la peine de mort à un gosse est + grave que pour un adulte
C'est choquant ?

Un exemple pas de peine de mort mais en général
http://www.afrik.com/un-bebe-de-9-mois- … de-meurtre

GR 34 · Le 21/05/2014, à 19:46

Grünt a écrit :

Le rageux islamophobe de base qui rage de pas pouvoir rager sur l'Islam sinon il prend une fessée. Jerry. http://image.jeuxvideo.com/smileys_img/18.gif

Voila une forme de censure, la plus pernicieuse qui soit : l'accusation d'islamophobie !

Pourquoi est-ce une censure ? C'est très simple être islamophobe a des relents de racisme (ce qui est très ballot car au sens du terme, islamophe désigne le rejet de l'islam, une religion) et de non politiquement correct.
Pour faire taire (objet de toute censure) quelqu'un aux yeux des bien pensants, traitez-le d'islamophome, chacun y entendra d'autres mots et sera prêt à combattre cet affreux personnage...

Mais si c'est cathophobe (!!) bienvenu l'ami !

Voila, la censure consiste à faire taire, tous les moyens sont bons pour les petits censeurs du clavier : accuser d'islamphobie !

Je n'aime pas les religions pas plus l'islam que l'orthodoxie, le catholicisme, la religion juive, le protestantisme,...

Seul le bouddhisme, parce que c'est avant tout une philosophie, une médiation et surtout pas un dogme, trouve grâce à mes yeux.

Et, c'est ma liberté d'athée.
Si la règle 1 du forum interdit la discrimination religieuse, j'espère qu'elle interdit aussi la discrimination de l'athéisme.

Dernière modification par 6steme1 (Le 21/05/2014, à 19:47)

spinoziste · Le 21/05/2014, à 19:48

La question n'est pas de savoir s'il faut faire une différence entre des enfants et des adultes .elle se fait d'elle même . Condamner un enfant à mort la chose la plus contre-nature et inintelligente qui puisse être dans l'Histoire de l 'humanité .

Pour en revenir à l'Islam c'est un triste constat mais il existe une pléthore de pays qui , au nom de cette religion légifèrent en terme d'horreur et commettent des injustices absolument aberrantes, inutile de le cacher .

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 19:49

Et voila, comment présenter la contradiction et un avis différent comme de la censure. Tu n'a pas été censurer, tes messages sont toujours la. Il faut vraiment que tu fasse gaffe au sens des mots.

Le truc, c'est qu'on te vois beaucoup te dresser contre les musulmans, jamais contre les autres religions. Faut admettre qu'au bout d'un moment ça met le doute.

GR 34 · Le 21/05/2014, à 19:54

pierrecastor a écrit :

Et voila, comment présenter la contradiction et un avis différent comme de la censure. Tu n'a pas été censurer, tes messages sont toujours la. Il faut vraiment que tu fasse gaffe au sens des mots.
Le truc, c'est qu'on te vois beaucoup te dresser contre les musulmans, jamais contre les autres religions. Faut admettre qu'au bout d'un moment ça met le doute.

La censure ne s'exerce pas qu'a posteriori, elle s'exerce aussi a priori en créant des pressions qui interdisent l'expression !

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 20:10

6steme1 a écrit :

La censure ne s'exerce pas qu'a posteriori, elle s'exerce aussi a priori en créant des pressions qui interdisent l'expression !

En l’occurrence, tu ne t'es jamais interdit grand chose.

Le fait de ne pas s'exprimer pour diverse raison, c'est plus de l'auto-censure, ça n'es tout de même pas la même chose.

Après, je n'y peut rien si on sens un fond islamophobe dans beaucoup de tes propos. Si tu ne veut pas qu'on te le fasse remarquer, fait gaffe à ce que tu dit ou élargie tes propos à d'autres religions.

spinoziste · Le 21/05/2014, à 20:10

Debatons gaiement !
Même si ce cette corde à troll que représente ce fil était déjà, depuis le début ,enduite d'une graisse empêchant de proprement y grimper .

inkey · Le 21/05/2014, à 20:16

6steme1 a écrit :

Seul le bouddhisme, parce que c'est avant tout une philosophie, une médiation et surtout pas un dogme, trouve grâce à mes yeux.

Et pourtant dans les fait… c'est pas trop ça.

http://www.scienceshumaines.com/le-boud … 12908.html

Quelques passages sympa :

Mais la réalité est fréquemment toute autre, comme en témoignent certains mythes, qui suggèrent que le bouddhisme a parfois cherché à éradiquer les cultes locaux qui lui faisaient obstacle.

Maheshvara est l'un des noms de Shiva, l'un des grands dieux de la mythologie hindoue. Ce dernier, ravalé par le bouddhisme au rang de démon, n'a commis d'autre crime que de se croire le Créateur, et de refuser de se soumettre à Vajrapâni, en qui il ne voit qu'un démon. Son arrogance lui vaut d'être piétiné à mort ou, selon un pieux euphémisme, « libéré », malgré la molle intercession du bouddha Vairocana pour freiner la fureur destructrice de son avatar Vajrapâni.

Le bouddhisme a par ailleurs longtemps imposé aux femmes toutes sortes de tabous. La misogynie la plus crue s'exprime dans certains textes bouddhiques qui décrivent la femme comme un être pervers, quasi démoniaque. Perçues comme foncièrement impures, les femmes étaient exclues des lieux sacrés, et ne pouvaient par exemple faire de pèlerinages en montagne. Pire encore, du fait de la pollution menstruelle et du sang versé lors de l'accouchement, elles étaient condamnées à tomber dans un enfer spécial, celui de l'Etang de Sang. Le clergé bouddhique offrait bien sûr un remède, en l'occurrence les rites, exécutés, moyennant redevances, par des prêtres. Car le bouddhisme, dans sa grande tolérance, est censé sauver même les êtres les plus vils...

Bref, tout ça me semble bien similaire à ce qu'on trouve dans les autres religions,
ça laisse comme même songeur sur le côté «philosophie» et «méditation» non ?

GR 34 · Le 21/05/2014, à 20:17

pierrecastor a écrit :

... ou élargie tes propos à d'autres religions.

T'as raison :

moi, il y a 5 posts a écrit :

Je n'aime pas les religions pas plus l'islam que l'orthodoxie, le catholicisme, la religion juive, le protestantisme,...
Seul le bouddhisme, parce que c'est avant tout une philosophie, une médiation et surtout pas un dogme, trouve grâce à mes yeux.
Et, c'est ma liberté d'athée.
Si la règle 1 du forum interdit la discrimination religieuse, j'espère qu'elle interdit aussi la discrimination de l'athéisme.

Je me demande si tu lis ce je poste ou si tu te fous de ma tronche !!

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 20:18

Oui, je lis, mais les seuls critiques que j'ai pu lire de toi sont sur l'islam, sauf quand on t'accuse de ne taper que sur l'islam ou la tu dit ne pas aimer les autres, mais, sauf erreur de ma part, sans jamais en parler de toi même.

D’où le doute.

godverdami · Le 21/05/2014, à 20:18

spinoziste a écrit :

Debatons gaiement !
Même si ce cette corde à troll que représente ce fil était déjà, depuis le début ,enduite d'une graisse empêchant de proprement y grimper .

Rappelle moi le nombre de fois tu as décrété que tu le quittais ?

GR 34 · Le 21/05/2014, à 20:19

spinoziste a écrit :

La question n'est pas de savoir s'il faut faire une différence entre des enfants et des adultes .elle se fait d'elle même . Condamner un enfant à mort la chose la plus contre-nature et inintelligente qui puisse être dans l'Histoire de l 'humanité .
Pour en revenir à l'Islam c'est un triste constat mais il existe une pléthore de pays qui , au nom de cette religion légifèrent en terme d'horreur et commettent des injustices absolument aberrantes, inutile de le cacher .

Si je dis ça, on me traite d'islamophobe et je vais me prendre une des remarques...

Mais là, c'est toi qui le dit !

spinoziste · Le 21/05/2014, à 20:20

"Décrété" est un terme un peu fort mais je n'arrive pas à grimper à la corde .

GR 34 · Le 21/05/2014, à 20:28

pierrecastor a écrit :

Oui, je lis, mais les seuls critiques que j'ai pu lire de toi sont sur l'islam, sauf quand on t'accuse de ne taper que sur l'islam ou la tu dit ne pas aimer les autres, mais, sauf erreur de ma part, sans jamais en parler de toi même.
D’où le doute.

Et bien reprends mes posts, tu vas en trouver d'autres !

De toutes façons quand on se dit athée, on sous-entend qu'on est contre toutes les religions dogmatiques.
Si le sujet est l'islam, on parle de l'islam. Si le sujet était le catholicisme, on parlerait du catholicisme.

J'adore les mauvais procès que tu me fais !

Mais comme tu es un croyant, dieu te pardonnera !

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 20:30

Je ne suis pas croyant, je l'ai déjà précisé plusieurs fois ici.

godverdami · Le 21/05/2014, à 20:31

Pour en revenir à l'Islam c'est un triste constat mais il existe une pléthore de pays qui , au nom de cette religion légifèrent en terme d'horreur et commettent des injustices absolument aberrantes, inutile de le cacher .

Désolé d'insister, mais l'islam n'a rien à voir là dedans. Il n'est dit nulle part dans le Coran qu'il fat commettre des horreurs. Tout est une question d’interprétation et de pouvoir. Les pays dont tu parles sont des dactatures gouvernées par des dictateurs La religion que je sache a toujours servi de prétexte à tout par des gens qui ne sont pas du tout religieux
M'étonne d'ailleurs que cet avis ne fasse pas l'unanimité. Puisque autant dire que le socialisme est un monde de terreur et le Capital un livre de terreur ..la preuve: Staline, Plopot, kim jong...etc....

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 21/05/2014, à 20:32)

GR 34 · Le 21/05/2014, à 20:38

tontonrobertettantirene a écrit :

Pour en revenir à l'Islam c'est un triste constat mais il existe une pléthore de pays qui , au nom de cette religion légifèrent en terme d'horreur et commettent des injustices absolument aberrantes, inutile de le cacher .
Désolé d'insister, mais l'islam n'a rien à voir là dedans. Il n'est dit nulle part dans le Coran qu'il fat commettre des horreurs. Tout est une question d’interprétation et de pouvoir. Les pays dont tu parles sont des dactatures gouvernées par des dictateurs La religion que je sache a toujours servi de prétexte à tout par des gens qui ne sont pas du tout religieux
M'étonne d'ailleurs que cet avis ne fasse pas l'unanimité. Puisque autant dire que le socialisme est un monde de terreur et le Capital un livre de terreur ..la preuve: Staline, Plopot, kim jong...etc....

C'est bien des hommes et de leurs mauvaises interprétations qu'il s'agit, coran ou bible ou torah....

C'est bien les hommes qui font les religions, qui les utilisent...

Donc, il faut s'en prendre à ces hommes qui dévoient tout !

Dernière modification par 6steme1 (Le 21/05/2014, à 20:39)

godverdami · Le 21/05/2014, à 20:45

6steme1 a écrit :

C'est bien les hommes qui font les religions, qui les utilisent...
Donc, il faut s'en prendre à ces hommes qui dévoient tout !

Ben il me semble que oui...
Au fait, a propos de la condamnation à mort enfants/adultes

Ghandi a écrit :

« Jamais je ne consentirais à sacrifier au corps humain la vie d’un agneau. J’estime que, moins une créature peut se défendre, plus elle a droit à la protection de l’homme contre la cruauté humaine

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 21/05/2014, à 20:47)

PPdM · Le 21/05/2014, à 21:10

6steme1 a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Pour en revenir à l'Islam c'est un triste constat mais il existe une pléthore de pays qui , au nom de cette religion légifèrent en terme d'horreur et commettent des injustices absolument aberrantes, inutile de le cacher .
Désolé d'insister, mais l'islam n'a rien à voir là dedans. Il n'est dit nulle part dans le Coran qu'il fat commettre des horreurs. Tout est une question d’interprétation et de pouvoir. Les pays dont tu parles sont des dactatures gouvernées par des dictateurs La religion que je sache a toujours servi de prétexte à tout par des gens qui ne sont pas du tout religieux
M'étonne d'ailleurs que cet avis ne fasse pas l'unanimité. Puisque autant dire que le socialisme est un monde de terreur et le Capital un livre de terreur ..la preuve: Staline, Plopot, kim jong...etc....
C'est bien des hommes et de leurs mauvaises interprétations qu'il s'agit, coran ou bible ou torah....
C'est bien les hommes qui font les religions, qui les utilisent...
Donc, il faut s'en prendre à ces hommes qui dévoient tout !

L’Église a fait exactement la même chose il y a quelques siècles, et l'inquisition toujours pas dissoute alors que c'est absolument totalement contraire a la parole du christ et aux évangiles !!
Une des raisons pour lesquelles j'ai renoncé a mon héritage catholique !!

godverdami · Le 21/05/2014, à 21:14

L’Église a fait exactement la même chose il y a quelques siècles, et l'inquisition toujours pas dissoute alors que c'est absolument totalement contraire a la parole du christ et aux évangiles !!
Une des raisons pour lesquelles j'ai renoncé a mon héritage catholique !! roll

L'Eglise c'est quoi c'est qui ? Ce sont des hommes....l'Eglise au service de qui ? au service du pouvoir
On en revient toujours à la même chose

Grünt · Le 21/05/2014, à 21:27

6steme1 a écrit :

Je me demande si tu lis ce je poste ou si tu te fous de ma tronche !!

Nous en tout cas (sur un autre forum) on te lit, et on se marre bien

PPdM · Le 21/05/2014, à 21:34

tontonrobertettantirene a écrit :

L’Église a fait exactement la même chose il y a quelques siècles, et l'inquisition toujours pas dissoute alors que c'est absolument totalement contraire a la parole du christ et aux évangiles !!
Une des raisons pour lesquelles j'ai renoncé a mon héritage catholique !! roll
L'Eglise c'est quoi c'est qui ? Ce sont des hommes....l'Eglise au service de qui ? au service du pouvoir
On en revient toujours à la même chose

Contrairement a l'Islam, l'Église est une institution organisée, avec d’énormes pouvoirs depuis le Veme siècle et avec encore de baux restes, pour le reste je suis d'accord mais l'Église n'est pas le christianisme, et tu peut être chrétien, sans appartenir a l'Église.

godverdami · Le 21/05/2014, à 21:46

PPdM a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
L’Église a fait exactement la même chose il y a quelques siècles, et l'inquisition toujours pas dissoute alors que c'est absolument totalement contraire a la parole du christ et aux évangiles !!
Une des raisons pour lesquelles j'ai renoncé a mon héritage catholique !! roll
L'Eglise c'est quoi c'est qui ? Ce sont des hommes....l'Eglise au service de qui ? au service du pouvoir
On en revient toujours à la même chose
Contrairement a l'Islam, l'Église est une institution organisée, avec d’énormes pouvoirs depuis le Veme siècle et avec encore de baux restes, pour le reste je suis d'accord mais l'Église n'est pas le christianisme, et tu peut être chrétien, sans appartenir a l'Église.

oui si tu es allemand

spinoziste · Le 21/05/2014, à 22:50

tontonrobertettantirene a écrit :

Pour en revenir à l'Islam c'est un triste constat mais il existe une pléthore de pays qui , au nom de cette religion légifèrent en terme d'horreur et commettent des injustices absolument aberrantes, inutile de le cacher .
l'islam n'a rien à voir là dedans.

Ne le prend pas mal mais je pense que tu vis dans un monde parallèle .

Et c'est reparti le sempiternelle dualisme :

tontontrobertettanteirene a écrit :

Ya des zentils et ya des messants na !

tontontrobertettanteirene a écrit :

Ya pas que lui l'autre aussi il est messant !

Si tu pouvais, sans vouloir te froisser, élever le débat et arrêter de jouer sur un principe manichéen redondant ça pourrait être pas mal .

Bien entendu que le le Christianisme , le Capitalisme, le Communisme de Mao et de Staline , et d'une quantité indénombrables de dictateurs et aussi de rois, de premiers ministres, d'hommes politiques de nos rutilantes démocraties trempent dans la mésestime de principes humanistes élémentaires et qu'il commettent des horreurs .

Néanmoins si on parle d'Islam et de la politique liée à cette religion dans le monde il faut tout de même remarquer qu'il y a une quantité d'individus au pouvoir et pour le coup aussi, indénombrables , absolument abjectes .

Après n'allons pas sur des attaques personnelles ça risque d'enterrer le débat plus profond encore qu'il ne l'est déjà mais je ne pense pas que tu puisses, sans te manquer de respect, avancer sans l'ombre d'un doute ce que contient un livre religieux .
En effet il ne s'agit pas d'une brochure , il existe un domaine interprétatif et prétendre à l' "exhaustivité morale" si j'ose dire sans avoir préalablement consulté des sources exégétiques ou tout simplement le livre lui -même dans différentes mesures ça peut en effet stricto sensu laisser planer un certain doute sur la qualité du propos et la pertinence de la remarque .
Je ne prétends pas avoir lu ce livre en entier (trop difficile, arrêté à la moitié) .

Donc certes la télé nous manipule , les médias tapent sur le moyen orient depuis la nuit des temps (médiatiques) , il existe du bon et du mauvais dans chaque religion , mais sur quoi se basent des pays comme le Yemen , l'Arabie Saoudite et tant d'autres pour tenir une ligne directrice politique , législative , morale et répressive si ce n'est entre autres sur une base religieuse ?

Alors je t'en prie reconsidère le terme "rien" dans : "rien à voir la-dedans" si je peux me permettre .

Dernière modification par spinoziste (Le 21/05/2014, à 22:52)

Elzen · Le 21/05/2014, à 22:56

tontonrobertettantirene a écrit :

Pour en revenir à l'Islam c'est un triste constat mais il existe une pléthore de pays qui , au nom de cette religion légifèrent en terme d'horreur et commettent des injustices absolument aberrantes, inutile de le cacher .
l'islam n'a rien à voir là dedans.

J'aurais tendance à supposer, et si tel est bien le cas, je souscris à son propos, que tontonrobertettantirene voulait signifier par là que ce que tu décris, spinoziste, n'est en rien spécifiquement lié à l'Islam. La base religieuse en est certes clairement revendiquée, mais je ne crois pas que le fait que ce soit cette religion-là plutôt qu'une autre ait eu une quelconque importance dans la manœuvre. L'Islam ne sert ici que de prétexte, et on pourrait lui interchanger n'importe quelle autre religion (et sans doute d'autres formes de doctrines) sans que cela ne change grand chose au final.

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