Windows XP au musée, Passez au Libre !

moissan · Le 25/05/2014, à 13:53

il vaut mieux preciser que le changement d'ordre de boot est une operation sans danger qui n'a rien a voir avec une modification des parametre du bios

le flashage du bios est une operation scabreuse : une anomalie au mauvais moment fait un ordinateur irrecuperable

on peut laisser l'ordre de boot sur le lecteur cd en premier : ça n'empeche pas de marcher si on ne laisse pas de cd dans le lecteur ... sinon on se fait insulter au demarage parce que le cd n'est pas bootable un peut comme les pc a diskette ou il ne fallait pas mettre de disquette au demarrage parce la priorité etait a la disquette

Dernière modification par moissan (Le 25/05/2014, à 13:54)

PPdM · Le 25/05/2014, à 13:58

Flasher un bios n'a rien de scabreux !

moko138 · Le 25/05/2014, à 14:18

Et Babdu89 ne parle pas du tout de flashage.

Korak · Le 25/05/2014, à 14:22

moissan a écrit :

il vaut mieux preciser que le changement d'ordre de boot est une operation sans danger qui n'a rien a voir avec une modification des parametre du bios

C'est certain. A condition que la personne soit un minimum réceptive.

moissan a écrit :

le flashage du bios est une operation scabreuse : une anomalie au mauvais moment fait un ordinateur irrecuperable

Pas nécessairement. Certaines cartes-mère ont un BIOS de secours.

moissan a écrit :

on peut laisser l'ordre de boot sur le lecteur cd en premier : ça n'empeche pas de marcher si on ne laisse pas de cd dans le lecteur ... sinon on se fait insulter au demarage parce que le cd n'est pas bootable un peut comme les pc a diskette ou il ne fallait pas mettre de disquette au demarrage parce la priorité etait a la disquette

Oui, il faut juste ne pas laisser de CD/DVD dans le lecteur et débrancher les clé USB (si l'USB est avant le disque-dur dans l'ordre d'amorçage) pour ne pas avoir cette blague.

Babdu89 · Le 25/05/2014, à 14:50

Ha !!!. quelques réactions ...

PPdM a dit;
Je trouve que cela devient plus compliqué que d'aller dans le bios pour changer l'ordre de démarrage !! sad

Sauf si c'est un petit utilitaire qui fait les manips.
Ne pas perdre de vue le but de l'opération...
Depuis la session W$ XP , télécharger l'iso Linux à teste et utiliser. Çà l'utilisateur lambda sait faire.
Télécharger un petit utilitaire, le lancer , il va faire les manips en masqué pour l'utilisateur. Çà l'utilisateur lambda sait faire.
Lorsque c'est fini, redémarrage de la machine en session live sur l'iso téléchargée, sans aller dans le Bios...
On peut même faire en aveugle les opérations de redémarrage si on veut, en mettant les timeout de boot.ini et menu.lst à 0 ...
C'est ce que je viens de faire avant de rebooter depuis mon XP de tests, en session live Handylinux, pour vous répondre.

moissan a dit;
je ne voit vraiment pas comment un programme peut modifier l'ordre de boot , est ce possible ?

Ben , justement si ... Les manips faites dans l'autre sujet le font. Il suffit de "transcoder çà" (je ne sais pas faire) dans l'utilitaire à réaliser, en question ... Un utilitaire, c'est bien un programme, non?.

Ceux qui veulent comprendre comment çà peut marcher, relisez lentement le sujet...
Pour tester...
Prenez une clé usb ( 2 Go mini) et faites les manips pour en faire une clé de boot W$ .
Formatez la la en NTFS. une seule partition.
Copier des fichiers de boot de W$ XP (boot.ini,ntldrd,ntdetect.com) dans la racine de la partition NTFS de la clé..
Avec Boot-repair,(ou en commandes si vous savez faire), restaurer un mbr generic dans le secteur de boot de la clé, qui fera démarer la machine sur la partition NTFS de la clé. (comme le fait le boot loader de W$ XP.)
Tester un démarrage , vous avez une clé de boot .
Si vous modifiez convenablement le fichier boot.ini, vous pouvez démarrer votre W$ depuis la clé. (c'est expliqué dans l'autre sujet).
Téléchargement de grub4Dos. dézippez l'archive dans la racine de la partition NTFS de la clé.
Télécharger dans la racine de la clé une iso à tester en live.
Dans un dossier à créer... Depuis l'iso extraire les fichiers "initrd.img ou gz ou lz" et vmliuz " dans ce dossier. (à faire pour chaque iso).
Modifier comme indiqué dans l'autre sujet les fichiers boot.ini et menu.lst de grub4Dos.
Menu.list... Le nom du dossier d'extraction des deux fichiers initrd et vmlinuz , est à reporter au bon endroit.
Il suffit de regarder dans l'autre sujet, ce que j'ai posté pour chaque iso .
Et de lancer les sessions live depuis la clé en croisant le bras pour voir comment çà se passe. On ne touche pas au Bios au passsage...

J'ai reporté, toutes ces manips dans mon W$ XP de test.
Et je reboot sur les iso que je choisi, sans avoir à aller dans le Bios pour changer l'ordre de boot.

Nom d'une pipe!!! ., Quelqu'un doit bien être capable de coder toutes ces manips dans un petit utilitaire exécutable depuis W$ Non? ... Moi je ne sais pas faire. ....

Voila ou çà en est ...

Bon ,on va me dire, c'est bien se faire c***** pour une histoire de Bios...
Ouaiss... Mais le vieilles machines, elle n'ont pas toujours un lecteur CD/DVD en état , et ne savent pas toutes démarrer sur l'usb ...
On n'a jamais vu ces cas dans les sujets du forum, hein??. ...

Alors, plus besoin de média à graver ou de clé usb live à faire ... c'est parlant non?. ....

Tout se passe dans le partition racine de W$ XP .... Et au reboot en session live, on ne touche pas au Bios...

Voila, je ne peux pas aller plus loin, sauf à ajouter des iso à tester dans mes partitions ...

ÉDIT.

moissan a dit;
je ne voit vraiment pas comment un programme peut modifier l'ordre de boot , est ce possible ?
Ben , justement si ... Les manips faites dans l'autre sujet le font. Il suffit de "transcoder çà" (je ne sais pas faire) dans l'utilitaire à réaliser, en question ... Un utilitaire, c'est bien un programme, non?.

Plus exactement, il n'y a pas changement de l'ordre de boot dans le Bios. Puisque la session live de l'iso stockée dans la racine de la partition W$, démarre directement sans reboot de la machine, sans toucher à quoique ce soit .
Que ce soit depuis ma clé de test, ou depuis le hdd où est la partition racine de mon W$ XP. La session live se lance directement, depuis Grub4Dos.

@+. Babdu89 .

Dernière modification par Babdu89 (Le 26/05/2014, à 01:01)

pires57 · Le 25/05/2014, à 23:40

Flasher un bios n'as rien de dangereux ...

slan · Le 26/05/2014, à 05:24

Korak a écrit :

moissan a écrit :
il vaut mieux preciser que le changement d'ordre de boot est une operation sans danger qui n'a rien a voir avec une modification des parametre du bios
C'est certain. A condition que la personne soit un minimum réceptive.
moissan a écrit :
le flashage du bios est une operation scabreuse : une anomalie au mauvais moment fait un ordinateur irrecuperable
Pas nécessairement. Certaines cartes-mère ont un BIOS de secours.
moissan a écrit :
on peut laisser l'ordre de boot sur le lecteur cd en premier : ça n'empeche pas de marcher si on ne laisse pas de cd dans le lecteur ... sinon on se fait insulter au demarage parce que le cd n'est pas bootable un peut comme les pc a diskette ou il ne fallait pas mettre de disquette au demarrage parce la priorité etait a la disquette
Oui, il faut juste ne pas laisser de CD/DVD dans le lecteur et débrancher les clé USB (si l'USB est avant le disque-dur dans l'ordre d'amorçage) pour ne pas avoir cette blague.

Généralement les CDs le seul moment ou ils affichent quelque chose c'est quand elles boot dessus sinon c'est juste les clés USB et disquettes qui affiche des erreurs

moissan · Le 26/05/2014, à 18:49

je ne me permettrai pas de diffuser un logiciel pour automatiser l’installation utilisant le flash du bios juste pour éviter a l'utilisateur de changer lui même l'ordre de boot : ce logiciel devrait forcément être sous windows , et bonjours les degats si il n'est pas adapté a la machine

il vaudrait mieux documenter le changement d'ordre de boot avec video ou photo de l'ordinateur pendant la phase de démarrage ou ça se passe , en précisant bien que ce changement d'ordre est sans danger , puisque quel que soit l'ordre windows demarre toujours si on sort le disque ( ou debranche la clé usb )

ne surtout pas appeler ce changement d'ordre aller dans le bios : ce n'est pas la même chose

Babdu89 · Le 26/05/2014, à 20:48

Bonsoir.
Qui parle de "flash" du Bios dans cette affaire ?.

Pour palier à la "réticence" de pas mal d'utilisateurs, a passer par le Bios pour changer la séquence de démarrage de leur machine, pour lancer uns session live d'une iso Linux, depuis un support média (CD,DVD ou clé usb) live.
L'idée est de faire en sorte qu'il n'aie pas à le faire.

Le lancement d'iso stockée sur un hdd, est possible depuis le Grub 2 (grub PC) installé sur un Os Linux. (version de Grub 1.98 et plus)
Après manipulations dans les fichiers de configuration de Grub . L'iso est au menu Grub, et le lancement se fait depuis ce menu Grub au reboot de la machine. Ceci sans avoir à changer l'ordre de boot en passant par le Bios. Puisqu'il n'y a pas de média live utilisé.

Donc l'idée est de trouvé (c'est fait) comment faire la même chose depuis le boot d'un W$ XP installé, au reboot de la machine, en lançant une iso stockée dans la racine de la partition W$.
Après les manips faites par un utilitaire qui reste à écrire pour automatiser les manips. Le lancement de l'iso se fait au reboot de la machine, sans avoir à changer l'ordre de boot dans le Bios .

Dans les deux cas, on ne touche pas au Bios. Il n'y a pas de flash, ou autre manip dedans. Et çà évite aux utilisateurs réticents à toucher au Bios,de le faire.

D'autre part le changement de la séquence de démarrage dans le Bios est documenté dans la doc du site, expliquant l'utilisation/installation en session live en dual boot avec W$...

http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/modif … ge_du_bios

Et ne pas oublier , les machines qui ne peuvent pas utiliser un média live. Lecteur CD /DVD défectueux, et Bios ne sachant pas booter sur l'usb . Des fois les deux en même temps.

Çà évite aussi les erreurs de gravures de média et autres déconvenues que l'on voit aussi dans les sujets du forum . Ce n'est pas la majorité des cas, mais çà existe.

Donc pas de "visite" dans le Bios pour lancer la session d'un média live. Ceci du au fait que l'on n'utilise plus de média Live.

ne surtout pas appeler ce changement d'ordre aller dans le bios : ce n'est pas la même chose

Ha bon?.
Pour changer la séquence de boot d'une machine, il y a deux façons .
Utiliser une fonction du Bios qui permet en utilisant une touche fonction de faire apparaître un menu qui permet de choisir temporairement le périphérique à lancer au reboot de la machine .
Ou aller dans le Bios ; section "Boot" rubrique "Priority device" pour changer la séquence de boot.

Voila l'idée .

En tout cas , c'est comme çà que çà se passe chez moi . Çà fait un bout de temps que je n'utilise plus de média live . Enfin rarement à part une clé MultiSystem.

@+. Babdu89 .

Dernière modification par Babdu89 (Le 26/05/2014, à 20:52)

moko138 · Le 26/05/2014, à 21:34

Korak a écrit :

moissan a écrit :
je ne voit vraiment pas comment un programme peut modifier l'ordre de boot , est ce possible ?
Oui, c'est possible. (...) Maintenant, je ne connais pas de logiciel (autre que l'utilitaire de flash) qui modifie l'ordre de boot.

moissan a écrit :

je ne me permettrai pas de diffuser un logiciel pour automatiser l’installation utilisant le flash du bios (...)

Mais, nom d'une pipe ! On se calme et on lit le sujet :
Vous verrez qu'il n'est pas question une seconde de flasher le bios.
Au contraire, c'est une construction savante - et admirable ! Chapeau bas à freechelmi et à Babdu89 ! - pour éviter à M-MMe. Toutlemonde

d'affronter ce monstre terrifiant (le bios) ;
de partir en quête du Graal (la touche de boot usb quand elle existe) ;
de forger un glaive enchanté (cd de plop ou d'une distribution) ;

et lui permettre pourtant de conquérir le coeur du prince/de la princesse (Xubuntu 12.04 ou autre distro compatible avec ses habitudes et son ordinosaure).
[Projet] Hubyx : Hello Ubuntu BYe Xp
Go !

spinoziste · Le 26/05/2014, à 21:34

Sérieusement ça fait super peur !

http://itsfoss.com/facebook-to-buy-ubun … 3-billion/

chinois02 · Le 26/05/2014, à 21:47

premier avril

moissan · Le 26/05/2014, à 22:39

Babdu89 a écrit :

D'autre part le changement de la séquence de démarrage dans le Bios est documenté dans la doc du site, expliquant l'utilisation/installation en session live en dual boot avec W$...
http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/modif … ge_du_bios

ne surtout pas appeler ce changement d'ordre aller dans le bios : ce n'est pas la même chose
Ha bon?.

bin oui la page de doc que tu cite entretien la confusion

elle ne parle que de la touche d’accès au bios , genre F2 chez moi , elle mentionne au debit la touche F12 , mais n'en parle plus du tout ensuite

pourtant sur beaucoup d'ordinateur , il y a cette posibilité de touche F12 qui permet de changer l'ordre de boot sans entrer dans le bois complet ... sans naviguer dans des pages completement differente d'un ordi a l'autre

je vais rajouter une colonne au tableau de cette page pour ne pas oublier la solution la plus simple en decrivant la solution compliqué
http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/modif … ge_du_bios

moissan · Le 26/05/2014, à 22:40

Babdu89 a écrit :

moissan a dit;
je ne voit vraiment pas comment un programme peut modifier l'ordre de boot , est ce possible ?
Ben , justement si ... Les manips faites dans l'autre sujet le font. Il suffit de "transcoder çà" (je ne sais pas faire) dans l'utilitaire à réaliser, en question ... Un utilitaire, c'est bien un programme, non?.

et si tu precisait quel autre sujet ?

Babdu89 · Le 26/05/2014, à 22:56

@moissan...

et si tu precisait quel autre sujet ?

Dans ce sujet-ci; post#744 ... Et tu réponds post#745 ...
As tu lu l'autre sujet en question?...

@moko138 ... Merci .

@+. Babdu89 .

Dernière modification par Babdu89 (Le 26/05/2014, à 23:24)

moissan · Le 26/05/2014, à 23:45

au post 744 je repond juste a ce que tu a ecris

plus loin quand tu parle de l'autre sujet je ne sait pas duquel tu parle

bien sur maintenant je suis remonté au debut et ai lu le vrai sujet
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p17029791
mais j'ai l'impession que je ne suis pas le seul a ne pas l'avoir lu dès le debut ...

et dans ce sujet bien sur il n'est pas question de flasher le bios : il est question de mettre un tas de chose directement a la racine du disque windows XP ... de sauvegarder quelques fichier indispensable au bon demarage de windows ... donc la aussi danger si ça cafouille

cette methode d'instalation de linux en mettant tout dans la partition windows est bien si ça marche , catastrophique si il y a un bug ! plus rien ne marche ni windows ni linux

la modification de l'ordre de boot est une petite difficulté mais sans risque

un programme d’installation entierement automatique depuis windows est donc possible , mais il faudrait un moyen de bien identifier l'ordinateur , comparer a une liste ou on est sur que c'est possible et refuser de le faire si on est pas sur ...

ce genre d'installation automatique par windows pourrait etre conseillé quand de toute façon windows ne vaut plus rien et qu'on n'a même plus peur de le perdre ... le cas est rare , en general on se plaint de windows mais il sert encore un peu ... et comme il est compliqué a reinstaler on ne veut pas le casser

autre cas courant : disque bien plein pour windows , on croit que l'instalation de linux ne sera pas possible sans gros nettoyage : tout faux ! linux n'a pas besoin de beaucoup de place : xubuntu s'instale sur un petit acer aspire one avec 8go de disque (statique ssd)

donc on peut instaler linux en utilisant le dvd d'instalation normal pour reduire un tout petit peu la partition windows , et plus tard quand le nettoyage de windows sera fait reduire la partition windows depuis gparted de linux ... mais il semble que gparted de linux ne peut pas augmenter la partition linux puisqu'elle est active : il faut donc de toute façon mettre gparted dans un disque ou une clé usb

spinoziste · Le 26/05/2014, à 23:57

chinois02 a écrit :

http://1-ps.googleusercontent.com/h/www … CevRi6.jpg

Ça aussi !

Babdu89 · Le 27/05/2014, à 01:12

@ moissan

et dans ce sujet bien sur il n'est pas question de flasher le bios : il est question de mettre un tas de chose directement a la racine du disque windows XP ... de sauvegarder quelques fichier indispensable au bon demarage de windows ... donc la aussi danger si ça cafouille
cette methode d'instalation de linux en mettant tout dans la partition windows est bien si ça marche , catastrophique si il y a un bug ! plus rien ne marche ni windows ni linux

Par-ce-que lancer une session live d'une iso Linux . Que ce soit depuis un média live, ou depuis une partition de stockage (partition racine de W$) c'est une installation pour toi ?.

J'avais toujours pensé que la session live permettait de tester le système sur la machine, et que l'on pouvait installer l'Os si çà convenait après...

cette methode d'instalation de linux en mettant tout dans la partition windows est bien si ça marche , catastrophique si il y a un bug ! plus rien ne marche ni windows ni linux

On ne fait qu'ajouter des entrée dans le fichier boot.ini de W$ Xp, pour permettre de lancer grub4dos, et par là même la session live de l'iso .
Au redémarrage si on veut (timeout a10) ,on a un menu qui propose soit de démarrer W$ Xp, soit de lancer Grub4Dos ce qui permet de lancer la session live .
On peut aussi faire(c'est ce que je fais) une sauvegarde du fichier boot.ini d'origine, pour revenir en arrière au cas ou .
Je ne vois pas où est le danger?.

la modification de l'ordre de boot est une petite difficulté mais sans risque

Sauf si tu n'y comprends rien et que tu fais n'importe quoi ... Le résultat sera le même . Plus rien ne marche, il faut y revenir ...

un programme d’installation entierement automatique depuis windows est donc possible , mais il faudrait un moyen de bien identifier l'ordinateur , comparer a une liste ou on est sur que c'est possible et refuser de le faire si on est pas sur ...

Lancement de l'iso en session live, sans passer par le Bios, l'utilisateur est au ême niveau que celui qui lance un DVD ou clé usb live ... Pas encore d'installation , il va tester et installer si çà lui convient...

ce genre d'installation automatique par windows pourrait etre conseillé quand de toute façon windows ne vaut plus rien et qu'on n'a même plus peur de le perdre ... le cas est rare , en general on se plaint de windows mais il sert encore un peu ... et comme il est compliqué a reinstaler on ne veut pas le casser
autre cas courant : disque bien plein pour windows , on croit que l'instalation de linux ne sera pas possible sans gros nettoyage : tout faux ! linux n'a pas besoin de beaucoup de place : xubuntu s'instale sur un petit acer aspire one avec 8go de disque (statique ssd)
donc on peut instaler linux en utilisant le dvd d'instalation normal pour reduire un tout petit peu la partition windows , et plus tard quand le nettoyage de windows sera fait reduire la partition windows depuis gparted de linux ... mais il semble que gparted de linux ne peut pas augmenter la partition linux puisqu'elle est active : il faut donc de toute façon mettre gparted dans un disque ou une clé usb

Nous sommes toujours en session live, rien n'est installé. Il faudra préparer l'installation de la même manière que lorsqu'on lance une session DVD/usb live ...

Zut alors !, le seul but de tout çà, est de lancer l'iso en session live sans aller "trifouiller" dans le Bios .

Pour le reste rien ne change, on teste et on installe ...

Il faut bien lire le sujet en entier . Certes, on part d'une idée d'installer.... Mais en chemin ,on revient plus raisonnablement à ; On teste et on installe...

@+. Babdu89 .

Dernière modification par Babdu89 (Le 27/05/2014, à 08:05)

melixgaro · Le 01/06/2014, à 03:18

à spinoziste,
concernant ton article, tu avais vu que c'est un poisson d'avril ?
bon, j'ai eu peur aussi en lisant le titre...

chinois02 · Le 01/06/2014, à 17:30

Un requin, ce n'est qu'un vulgaire poisson...

moissan · Le 01/06/2014, à 17:59

Babdu89 avec ton astuce pour faire une session live depuis la un fichier dans la partition windows il faut que la partition windows soit active ! même si windows n'est pas lancé sa partition est active et non modifiable

pour reduire la partition windows il faut forcement demarer avec un OS dans un autre media pour laisser la partition windows non utilisé

petite solution : quand il y a une parttition caché pour restauration de windows , il serait possible d'y mettre un linux depuis la parttition windows : mais je n'aime pas cette solution : elle detruit la possibilité de remettre l'ordinateur dans son etat d'origine : ce qui est toujours interressant pour trouver les drtiver exactement adapté a la macine : je prefere detruire le windows pourri qui a recupéré des cochonerie , que le windows tout neuf que peut faire la partition caché quand il y en a une

freechelmi · Le 04/06/2014, à 13:12

moissan a écrit :

Babdu89 avec ton astuce pour faire une session live depuis la un fichier dans la partition windows il faut que la partition windows soit active ! même si windows n'est pas lancé sa partition est active et non modifiable
pour reduire la partition windows il faut forcement demarer avec un OS dans un autre media pour laisser la partition windows non utilisé

regarde notre fil Hubyx , on as déjà résolu ce problème et l'installation fonctionne, debian l'as bien montré avec Win32loader.

malbo · Le 09/06/2014, à 06:25

Dans le numéro 798 du 28 mai au 11 juin 2014 du magazine 01net, il y a un guide pratique de 4 pages signé Fabrice Brochain : "XP, c'est fini...Et si vous passiez à Ubuntu?". Ce guide me parait bien conçu et réellement "pratique". Il propose l'installation de Ubuntu 12.04 ("la version la plus stable du système" suivant l'auteur) en dual-boot avec XP. Pendant l'installation, c'est le choix "Installer Ubuntu à côté de Windows" qui est proposé et la place allouée à Ubuntu est définie à ce moment.
L'originalité, c'est en fin de guide une étape "Supprimer définitivement Windows XP" dans laquelle il est proposé d'installer Gparted dans le Ubuntu installé et de formater en EXT4 la partition système de XP (avec Gparted) afin de s'en servir pour le stockage de fichiers. Ce qui est original, c'est de ne pas chercher à réorganiser toute l'installation de Ubuntu - étape casse-gueule pour un novice - mais de faire le "service minimum" pour récupérer les Go de XP.

La grosse critique que je fais : il vaudrait mieux proposer Xubuntu 14.04 plutôt que Ubuntu 12.04.

Dernière modification par malbo (Le 09/06/2014, à 06:48)

cep · Le 09/06/2014, à 06:55

malbo a écrit :

La grosse critique que je fais : il vaudrait mieux proposer Xubuntu 14.04 plutôt que Ubuntu 12.04.

De nombreuses machines faisant tourner Xp sont anciennes et, de ce fait, ne gèrent pas le PAE. Ainsi elles ne démarreraient pas avec 14.04.

PPdM · Le 09/06/2014, à 07:12

cep a écrit :

malbo a écrit :
La grosse critique que je fais : il vaudrait mieux proposer Xubuntu 14.04 plutôt que Ubuntu 12.04.
De nombreuses machines faisant tourner Xp sont anciennes et, de ce fait, ne gèrent pas le PAE. Ainsi elles ne démarreraient pas avec 14.04.

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