Je fume, j'ai fumé, je vous raconte

pierrecastor · Le 02/06/2014, à 10:53

On ne sais effectivement pas quels sont les effets à long terme de la vaporette. Ma question était purement théorique.

La seul chose qui à l'aire de faire consensus, c'est que c'est bien moins toxique que la clope.

Dernière modification par pierrecastor (Le 02/06/2014, à 10:58)

david96 · Le 02/06/2014, à 10:58

Je le souhaite sincèrement, par contre que les grandes industries du tabac veulent mettre la main sur ce marché, ça craint grave !

Dernière modification par david96 (Le 02/06/2014, à 10:58)

pierrecastor · Le 02/06/2014, à 11:01

Ca craint en quoi ?

PPdM · Le 02/06/2014, à 11:03

pierrecastor a écrit :

Ca craint en quoi ?

Je suis d'accord avec David, par exemple au lieu de mettre simplement de la nicotine,il vont ajouter des produits pour augmenter l'addiction de façon a rendre leur marché pérenne et surtout dépendant d'eux et d'eux seuls.

godverdami · Le 02/06/2014, à 11:08

pierrecastor a écrit :

On ne sais effectivement pas quels sont les effets à long terme de la vaporette. Ma question était purement théorique.
La seul chose qui à l'aire de faire consensus, c'est que c'est bien moins toxique que la clope.
Certes, mais ça finit inéluctablement par un problème au choix : respiratoire, épidermique, perte de goût, fluidité sanguine, sexuel, etc.

Au niveau sexuel y a quand même consensus non ?!
+ sérieusement: Pour ce qui concerne ta question, la vaporette nicotinisée contient de la nicotine qui agit sur le rythme cardiaque, les cellules nerveuses, le cerveau...et pas dans le bon sens.
Le caractère cancérigène n'a pas pu être prouvé.
je crois qu'on a trouvé avec l'e-clope le truc idéal: ça ne tue pas et c'est hyper clean. Génial !
Sauf que ça rend addict mais ça on ne le dit pas
Ensuite on va y ajouter des trucs pour en faire un pur objet de plaisir ...qui sait, on pourra viser les non fumeurs ??!!

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 02/06/2014, à 11:08)

david96 · Le 02/06/2014, à 11:09

PPdM a écrit :

pierrecastor a écrit :
Ca craint en quoi ?
Je suis d'accord avec David, par exemple au lieu de mettre simplement de la nicotine,il vont ajouter des produits pour augmenter l'addiction de façon a rendre leur marché pérenne et surtout dépendant d'eux et d'eux seuls.

Voilà, et ainsi avoir comme d'hab. le monopole de faire n'importe quoi avec ta santé. À la base la cigarette ne comportait pas toutes ces substances toxiques, elle devait être aussi dangereuse que la vaporette.

Dernière modification par david96 (Le 02/06/2014, à 11:09)

david96 · Le 02/06/2014, à 11:11

tontonrobertettantirene a écrit :

[…]
Ensuite on va y ajouter des trucs pour en faire un pur objet de plaisir ...qui sait, on pourra viser les non fumeurs ??!!

Hé ! Mais bien sûr, je n'y avait pas pensé, mais c'est exactement ce qu'ils vont tenter de faire. Aïe !

godverdami · Le 02/06/2014, à 11:21

david96 a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
[…]
Ensuite on va y ajouter des trucs pour en faire un pur objet de plaisir ...qui sait, on pourra viser les non fumeurs ??!!
Hé ! Mais bien sûr, je n'y avait pas pensé, mais c'est exactement ce qu'ils vont tenter de faire. Aïe !

Jusqu'à présent, les vapoteurs étaient d'anciens fumeurs de cigarettes.
Mais je vois, mon ado de fils n'a pas fumé de cigarettes..beaucoup de ses copains non plus, par contre ils vapotent
Ils ont commencer à vapoter sans avoir fumé auparavant.
Et vraiment, mon fils la cigarette il trouve ça dégeu, ça ne l'interesse absolument pas.
Je ne sais pas trop comment ils voient le fait de vapoter..mais sans doute .rien à voir pour eux avec la cigarette....
Il n'est pas impossible donc que, avec le temps, la E-cigarette soit totalement dissociée de la cigarette, et le fait de vapoter ai autant à voir avec fumer que boire ou manger
A coup de campagnes de pub, on doit pouvoir y arriver.

PPdM · Le 02/06/2014, à 11:27

Perso je ne vois aucun problème a vapoter, tant que ce la ne nuis a personne, le souci de l'addition n'est pas un vrai souci tant que cela reste raisonnable parce-que si on doit supprimer tout ce qui peut rendre addicte il faut commencer par fermer ce forum !!!!!!

Dernière modification par PPdM (Le 02/06/2014, à 11:27)

david96 · Le 02/06/2014, à 11:29

tonton a écrit :

Il n'est pas impossible donc que, avec le temps, la E-cigarette soit totalement dissociée de la cigarette, et le fait de vapoter ai autant à voir avec fumer que boire ou manger
A coup de campagnes de pub, on doit pouvoir y arriver.

Bien entendu, c'est d'autant plus rageant que notre génération sait comment les multinationales fonctionnent et arrivent à tourner le cerveau de millions, voir milliard de personnes. On a beau avertir celle qui arrive, rien n'y fait, elle plonge dans le piège.

Les multinationales sont voraces, ils ont la technique, toujours la même : marketing, pub vorace à la téloche, qqs graissages aux grands médias pour qu'on parle de leur produit en boucle au journal du midi, soir et matin.

Voilà, en 1 mois ils se font images ultra top de la mort qui tue ; si tu ne suis pas t'es un ringard.

La boucle et bouclé…

Mais bordel, en fait le produit le plus néfaste c'est cette putain de télé !

PPdM a écrit :

Perso je ne vois aucun problème a vapoter, tant que ce la ne nuis a personne,

Idem, mais pour le moment on ne sait pas, on verra bien dans 50 ans ! Il fallait pas…

Dernière modification par david96 (Le 02/06/2014, à 11:32)

souen · Le 02/06/2014, à 11:32

@david96: tu ne la regardes plus la tv?

david96 · Le 02/06/2014, à 11:35

souen a écrit :

@david96: tu ne la regardes plus la tv?

Depuis 4 ans, je ne la vois que chez des amis, ça me fait vite chier pour te dire

Ça ne manque pas du tout à mes filles et ma femme qui se font leur propre programme, elles choisissent et ne subissent plus

PPdM · Le 02/06/2014, à 11:58

david96 a écrit :

souen a écrit :
@david96: tu ne la regardes plus la tv?
Depuis 4 ans, je ne la vois que chez des amis, ça me fait vite chier pour te dire
Ça ne manque pas du tout à mes filles et ma femme qui se font leur propre programme, elles choisissent et ne subissent plus

Quand tu as une télé rien ne t’empêche de choisir au lieu de subir, perso je suis fan de documentaires, le reste, a part quelques séries que j'aime bien, je ne regarde pas grand chose.

pierrecastor · Le 02/06/2014, à 12:05

PPdM a écrit :

pierrecastor a écrit :
Ca craint en quoi ?
Je suis d'accord avec David, par exemple au lieu de mettre simplement de la nicotine,il vont ajouter des produits pour augmenter l'addiction de façon a rendre leur marché pérenne et surtout dépendant d'eux et d'eux seuls.

Vu que l'on à aucune idée de la façon dont les produits sont fabriqué à l'heure actuel, je ne vois pas le changement.

Sois des normes seront imposé, que ça sois pour les cigarettier ou les autres. Sois on reste à l'état actuel sans norme et c'est assez dur de savoir ce qu'il y a réellement dans les produits.
Le but des fabricants de produits, c'est le même que ceux qui font les cigarettes, le profit.

tontonrobertettantirene a écrit :

david96 a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
[…]
Ensuite on va y ajouter des trucs pour en faire un pur objet de plaisir ...qui sait, on pourra viser les non fumeurs ??!!
Hé ! Mais bien sûr, je n'y avait pas pensé, mais c'est exactement ce qu'ils vont tenter de faire. Aïe !
Jusqu'à présent, les vapoteurs étaient d'anciens fumeurs de cigarettes.
Mais je vois, mon ado de fils n'a pas fumé de cigarettes..beaucoup de ses copains non plus, par contre ils vapotent
Ils ont commencer à vapoter sans avoir fumé auparavant.
Et vraiment, mon fils la cigarette il trouve ça dégeu, ça ne l'interesse absolument pas.
Je ne sais pas trop comment ils voient le fait de vapoter..mais sans doute .rien à voir pour eux avec la cigarette....
Il n'est pas impossible donc que, avec le temps, la E-cigarette soit totalement dissociée de la cigarette, et le fait de vapoter ai autant à voir avec fumer que boire ou manger
A coup de campagnes de pub, on doit pouvoir y arriver.

Peut être se serait il mis à la ciguarette sans l'existance de la vaporette. Qui peut savoir.

Il va falloir attendre pour avoir des données statistique sérieuses sur l'entré dans le tabagisme comparer à l'entré dans le vapotage.

tontonrobertettantirene a écrit :

+ sérieusement: Pour ce qui concerne ta question, la vaporette nicotinisée contient de la nicotine qui agit sur le rythme cardiaque, les cellules nerveuses, le cerveau...et pas dans le bon sens.

Le café aussi.

tontonrobertettantirene a écrit :

Le caractère cancérigène n'a pas pu être prouvé.
je crois qu'on a trouvé avec l'e-clope le truc idéal: ça ne tue pas et c'est hyper clean. Génial !
Sauf que ça rend addict mais ça on ne le dit pas

Heu, il me semble au contraire que c'est répété souvent quand on parle de ce sujet.

tontonrobertettantirene a écrit :

Ensuite on va y ajouter des trucs pour en faire un pur objet de plaisir ...qui sait, on pourra viser les non fumeurs ??!!

Faut en vendre. Le but d'une entreprise, c'est de faire du profit.

david96 a écrit :

Voilà, et ainsi avoir comme d'hab. le monopole de faire n'importe quoi avec ta santé. À la base la cigarette ne comportait pas toutes ces substances toxiques, elle devait être aussi dangereuse que la vaporette.

Faux, ce qui est le plus dangereux dans la clope, c'est le fait même qu'il s'agisse d'une combustion, dégageant donc goudron et monoxyde de carbone.

Bien entendu, c'est d'autant plus rageant que notre génération sait comment les multinationales fonctionnent et arrivent à tourner le cerveau de millions, voir milliard de personnes. On a beau avertir celle qui arrive, rien n'y fait, elle plonge dans le piège.
Les multinationales sont voraces, ils ont la technique, toujours la même : marketing, pub vorace à la téloche, qqs graissages aux grands médias pour qu'on parle de leur produit en boucle au journal du midi, soir et matin.
Voilà, en 1 mois ils se font images ultra top de la mort qui tue ; si tu ne suis pas t'es un ringard.
La boucle et bouclé…
Mais bordel, en fait le produit le plus néfaste c'est cette putain de télé !

Le problème aurais il été moindre si il s'agissait de petits vendeurs ? De coopérative ? Le but d'une entreprise, c'est de faire du profit, qu'elle sois petite ou grosse. Après, un petite entreprise aura peu être plus de facilité à avoir un fonctionnement ethique et aura surtout moins de pouvoir de pression.

Sinon, sur la télé, je ne l'ai plus non plus :

http://www.youtube.com/watch?v=0oOns2XbhMg

On peut choisir, en effet. Perso, je choisi bien mieux sur le net que sur la télé.

Dernière modification par pierrecastor (Le 02/06/2014, à 12:17)

godverdami · Le 02/06/2014, à 12:16

Peut être se serait il mis à la ciguarette sans l'existance de la vaporette. Qui peut savoir.

Ah oui peut-être...ou peut-être pas.
Le café , que je sache, est bénéfique pour le coeur...mais bien sûr que à haute dose l'effet change

Heu, il me semble au contraire que c'est réputer souvent quand on parle de ce sujet.

Pas compris

pierrecastor · Le 02/06/2014, à 12:22

tontonrobertettantirene a écrit :

Ah oui peut-être...ou peut-être pas.
Le café , que je sache, est bénéfique pour le coeur...mais bien sûr que à haute dose l'effet change

Bénéfique pour le cœur ? C'est la première fois que j'entends ça.

De ce que j'avais lu sur le sujet, les rares recherches sur le sujet tendait à montrer que la nicotine était à peu près un équivalent de la caféine, en un peu plus violent.

tontonrobertettantirene a écrit :

Heu, il me semble au contraire que c'est réputer souvent quand on parle de ce sujet.
Pas compris

Faute de correcteur, ce n'est pas réputé mais répété que je voulais écrire. Pour dire que je n'ai pas l'impression que la dépendance à la vaporette sois un truc qu'on (qui ? ) ne dit pas.

david96 · Le 02/06/2014, à 12:23

pierrecastor a écrit :

Le problème aurais il été moindre si il s'agissait de petits vendeurs ?

C'est certain, il ne cherche pas à « démocratiser » son produit ou a devenir le maître du monde.

pierrecastor a écrit :

De coopérative ?

Là il cherche à la démocratiser dans le souci d'amoindrir les coûts (vendeur, acheteur), tout dépend ensuite de la charte (statuts) et si elle est respectée, c'est plus chaud à voir dans le futur…

pierrecastor a écrit :

Le but d'une entreprise, c'est de faire du profit, qu'elle sois petite ou grosse.

Je m'insurge, ça va faire 10 ans que j'ai la mienne, et je vis très bien avec mes 750€/mois
Je ne cherche pas du tout le profit, mais surtout à vivre et subvenir au besoin de ma famille.

pierrecastor a écrit :

Après, un petite entreprise aura peu être plus de facilité à avoir un fonctionnement ethique et aura surtout moins de pouvoir de pression.

Si elle reste indépendante, ce qui n'est pas du tout évident. C'est possible si elles s'unissent… Partenariat, négociation, c'est du boulot…

pierrecastor a écrit :

Sinon, sur la télé, je ne l'ai plus non plus :
http://www.youtube.com/watch?v=0oOns2XbhMg
On peut choisir, en effet. Perso, je choisi bien mieux sur le net que sur la télé.

'Xcellent ! merci pour le lien. Je diffuse

@PPdM la vidéo répond super bien à ta remarque , à partir de la 3ème minutes

alius · Le 02/06/2014, à 12:25

Apparemment il y a quelque chose que vous semblez ignorer.

La nicotine à elle seule n'est pas responsable de l'addiction. Elle est même moins addictive que toute les (autres) drogues, alors que le tabac est selon les études menées plus addictif que ces drogues.
Cependant, ce qui explique la forte dépendance au tabac c'est la combinaison de la nicotine avec quelques une des nombreuses molécules présentes dans la fumée du tabac, notamment les inhibiteurs de monoamines. En gros (très très gros) ces molécule agissent sur un centre du cerveau qui permet (en gros) de resister aux pulsions.

source

donc tant qu'il n'y a que de la nicotine et pas de fumée de tabac ou autre ajout fait exprès, la e-clope n'est pas addictive physiquement (seulement mentalement)

Dernière modification par alius (Le 02/06/2014, à 12:26)

godverdami · Le 02/06/2014, à 12:29

Bénéfique pour le cœur ? C'est la première fois que j'entends ça.

J'avais en tête que la cafeine est une sorte de régulateur cardiaque, surtout chez les femmes...je peux me tromper..mais vite fait sur google, c'est pas si évident que ça

ontonrobertettantirene a écrit :
Heu, il me semble au contraire que c'est réputer souvent quand on parle de ce sujet.
Pas compris

Ah ok.."on ne le dit pas " par "on" j'entends les medias, les infos...

pierrecastor · Le 02/06/2014, à 12:31

david96 a écrit :

C'est certain, il ne cherche pas à « démocratiser » son produit ou a devenir le maître du monde.
[...]
Là il cherche à la démocratiser dans le souci d'amoindrir les coûts (vendeur, acheteur), tout dépend ensuite de la charte (statuts) et si elle est respectée, c'est plus chaud à voir dans le futur…

Donc le problème n'est pas la ciguarette en tant que telle mais le fait que ça sois vendu par de grosse entreprise ?

david96 a écrit :

pierrecastor a écrit :
Le but d'une entreprise, c'est de faire du profit, qu'elle sois petite ou grosse.
Je m'insurge, ça va faire 10 ans que j'ai la mienne, et je vis très bien avec mes 750€/mois :
Je ne cherche pas du tout le profit, mais surtout à vivre et subvenir au besoin de ma famille.

Je sais bien que certaines petites entreprise ne rentrent pas dans la logique de "toujours plus de profit", mais c'est le cas de la grande majorité des entreprises de moyennes à grosse. C'est même la définition que l'on m'a donné en cours. "Une entreprise est une structure ayant pour but de faire un profit." Définition qui m'a vallu de longue minute de discussion houleuse avec la prof car justement je n'était pas d'accord. Mais il n’empêche que pour faire vivre ta famille, tu dois dégager un profit de 750€/mois. ;-p

david96 a écrit :

'Xcellent ! merci pour le lien. Je diffuse
@PPdM la vidéo répond super bien à ta remarque , à partir de la 3ème minutes

De rien, j'ai trouver que ça resumais bien certaines de mes reflexions sur le sujet.

Après, PPdM n'a pas tord, il y à quelques personnes qui sont capable se se cantonné aux seul programmes qu'ils ont choisi et de rien regarder d'autre. Mais c'est très loin d'être l'usage majoritaire.

Perso, le déclic fut la pub. Plus ça va, plus la publicité m'est insupportable.

Ah ok.."on ne le dit pas " par "on" j'entends les medias, les infos...

Les médias, info, discussion et débat que j'ai pu suivre sur le sujet parlais bien des problèmes de dépendance que ça peut engendrer.

Dernière modification par pierrecastor (Le 02/06/2014, à 12:33)

PPdM · Le 02/06/2014, à 12:32

alius a écrit :

Apparemment il y a quelque chose que vous semblez ignorer.
La nicotine à elle seule n'est pas responsable de l'addiction. Elle est même moins addictive que toute les (autres) drogues, alors que le tabac est selon les études menées plus addictif que ces drogues.
Cependant, ce qui explique la forte dépendance au tabac c'est la combinaison de la nicotine avec quelques une des nombreuses molécules présentes dans la fumée du tabac, notamment les inhibiteurs de monoamines. En gros (très très gros) ces molécule agissent sur un centre du cerveau qui permet (en gros) de resister aux pulsions.
source

donc tant qu'il n'y a que de la nicotine et pas de fumée de tabac ou autre ajout fait exprès, la e-clope n'est pas addictive physiquement (seulement mentalement)

Je plussoie

david96 · Le 02/06/2014, à 12:34

J'avais lu dans un magasine scientifique que le café pouvait être bénéfique pour les asmatiques.

Il est clair qu'à forte dose ça peut-être très dangereux, rappelez-vous, pour ceux qui ont suivi depuis le début ce sujet, j'avais failli y passer ! :lol.

J'avais remplacé le shoot de la clope par le café : j'en était à 3 cafetières par jour.
Il est clair que quand j'ai eu mon bras gauche paralysé, j'ai stoppé (pour un temps) le café.

Édite : le poste en question > http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p12391271

Dernière modification par david96 (Le 02/06/2014, à 12:40)

pierrecastor · Le 02/06/2014, à 12:36

alius a écrit :

Apparemment il y a quelque chose que vous semblez ignorer.
La nicotine à elle seule n'est pas responsable de l'addiction. Elle est même moins addictive que toute les (autres) drogues, alors que le tabac est selon les études menées plus addictif que ces drogues.
Cependant, ce qui explique la forte dépendance au tabac c'est la combinaison de la nicotine avec quelques une des nombreuses molécules présentes dans la fumée du tabac, notamment les inhibiteurs de monoamines. En gros (très très gros) ces molécule agissent sur un centre du cerveau qui permet (en gros) de resister aux pulsions.
source

donc tant qu'il n'y a que de la nicotine et pas de fumée de tabac ou autre ajout fait exprès, la e-clope n'est pas addictive physiquement (seulement mentalement)

Je n'ignorais pas ce fait, mais il me semblais que c'était encore sujet à discussion parmi les scientifiques travaillant sur le sujet.
, mais merci pour la source.

david96 · Le 02/06/2014, à 12:38

Cette enquête, mérite une contre enquête

Pas que je sois parano, mais on a su que les grandes industries du tabac, pouvait financer ce genre d'étude…

Dernière modification par david96 (Le 02/06/2014, à 12:39)

godverdami · Le 02/06/2014, à 12:42

'avais remplacé le shoot de la clope par le café : j'en était à 3 cafetières par jour. hmm
Il est clair que quand j'ai eu mon bras gauche paralysé, j'ai stoppé (pour un temps) le café. tongue

P* mais t'es fou ????? En + tu devais aller pisser toutes les 5 minutes ! C'est peut-être ça..lever le couvercle à chaque coup avec le bras gauche,
Sur ! Au bout d'un temps ! paralysie du bras

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