dvorak-fr, c'est pas du bidon !

Arktus · Le 26/05/2008, à 21:34

Bonsoir tout le monde,

excuser moi pour le retard de réponse.

LordFarquaad a écrit :

Ça n'a pas vraiment de sens un Dvorak international…

Disons un clavier optimisé pour la frappe de texte dans une langue occidentale.
Dans un monde qui se globalise relativement bcp, un clavier, complètement désoptimisé pour toutes les langues à part une unique 100% optimisé pour, verras son public bien limité

La preuve que le monde se globalise est que le qwerty s'impose partout sauf en france.
Mon idée serais d'avoir une disposition commune des lettres, des chiffres et des ponctuations courantes (cf qwerty espagnol). Et le restes des touches ainsi que les combinaisons avec altgr serais en fonction des langues pour parvenir à compenser l'immense diversité linguistique du monde.

Mais pour l'instant c'est qu'une idée…
Après pour réussir ça faudra pas chipoter sur n'importe quel détail peu important.
Merci quand même LordFarquaad, ta remarque m'a poussé à bien réfléchir à la question (dvorak oui mais international de préférence).

Car déjà qu'il faut apprendre plusieurs langues à l'école s'il faut qu'on apprennent tous plusieurs dispositions de clavier on s'en sort pas.

Merci beaucoup Omnë pour le lien j'y vais faire un tour dessus.

omne · Le 26/05/2008, à 21:53

Arktus a écrit :

Bonsoir tout le monde,
excuser moi pour le retard de réponse.
Merci beaucoup Omnë pour le lien j'y vais faire un tour dessus.

En fait il y a un petit problème… il est surtout adapté à un clavier droit… Cf mes commentaires.

O.

Arktus · Le 26/05/2008, à 22:09

tes commentaires? je ne voient pas où tu y parles de droitier :-/ (ni en discution)
précise stp

Sinon est il envisageable d'intégrer un pavé numérique comme pour les pc portables dans un xkb avec une sorte de Verr.num. ? ce qui pourrais éventuelement libérer 10 touches plus haut.

Bonne nuit tout le monde et à demain.

omne · Le 26/05/2008, à 23:00

Arktus a écrit :

tes commentaires? je ne voient pas où tu y parles de droitier :-/ (ni en discution)
précise stp

Quand je dis claviers droit je parle de clavier en colonne, avec les touches alignées : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/P%C3 … n_colonnes
Ces claviers sont non seulement bien plus ergonomiques et facile à utiliser mais les distances entre les touches sont identique entre les mains.

Arktus a écrit :

Sinon est il envisageable d'intégrer un pavé numérique comme pour les pc portables dans un xkb avec une sorte de Verr.num. ? ce qui pourrais éventuelement libérer 10 touches plus haut.

C’est une question qui se pose souvent… cela nécessiterais un AltGr symétrique et donc de changer beaucoup de choses dans les touches de fonction. Ce ne sera pas pour la version en cours de stabilisation, c’est certain. Mais il y a des essais comme ici : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Nbrodu

Sinon, dans les nouveautés, nous avons aussi une page pour l’utilisation de vim avec le bépo, très pratique ! : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Kaze/Vim
Ainsi qu’une page avec des conseils pour bien être assis à son poste de travail, des avis sur les claviers, les souris… : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Ergonomie

Omnë.

lordphoenix · Le 27/05/2008, à 11:47

Le paquet xkb-data disponible pour Hardy dans les dépots dvorak-fr ne semble pas être à jour peut on espérer en voir une mise à jour prochainement?

On a la version 1.1unbuntu6 dans les dépots ubuntu et 1.1ubuntu2.1 dans le dépot dédié.

Dernière modification par lordphoenix (Le 27/05/2008, à 11:49)

omne · Le 27/05/2008, à 13:54

lordphoenix a écrit :

Le paquet xkb-data disponible pour Hardy dans les dépots dvorak-fr ne semble pas être à jour peut on espérer en voir une mise à jour prochainement?

Les dépôts seront mis à jour après la sortie de la 066. Ça peut prendre un peu de temps : la personne qui s’occupe de ça n’est pas toujours dispo pour le faire et je ne sais pas le faire, malheureusement.
D’un autre côté, je trouve que la technique « manuelle » dans notre doc est plus simple et permet d’être à jour sans se soucier d’histoires de dépôts.
La technique décrite ici : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Inst … C3.A7aises est très simple à mettre en œuvre.
Ce que je peux faire, en revanche, c’est vous faire une version pré-066 de ce fichier, installable de la même façon, les modifications qui arriveront après le 31 ne concernent que la place du @ et du « — ».

Omnë.

[EDIT] Si vous voulez installer une pré-version du 066, il suffit de faire comme suit :

cd /usr/share/X11/xkb/symbols/
sudo mv fr fr-0.6.5.1
sudo wget http://www.clavier-dvorak.org/donnees/xkb/fr-bepo-pre.0.6.6-hardy -O fr

S’il y a un problème, faites :

cd /usr/share/X11/xkb/symbols/
sudo cp fr-0.6.5.1 fr

La touche morte grec ne fonctionne pas encore… Alors en prime, je vous ai mis le ™ en AltGr+Maj+R (indispensable chaque fois que vous parlez de windows™ ).

Dernière modification par omne (Le 27/05/2008, à 14:30)

Arktus · Le 27/05/2008, à 22:11

omne a écrit :

Arktus a écrit :
tes commentaires? je ne voient pas où tu y parles de droitier :-/ (ni en discution)
précise stp
Quand je dis claviers droit je parle de clavier en colonne, avec les touches alignées : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/P%C3 … n_colonnes
Ces claviers sont non seulement bien plus ergonomiques et facile à utiliser mais les distances entre les touches sont identique entre les mains.

D'accord oui. D'ailleurs faudrais que j'essai !

omne a écrit :

Arktus a écrit :
Sinon est il envisageable d'intégrer un pavé numérique comme pour les pc portables dans un xkb avec une sorte de Verr.num. ? ce qui pourrais éventuelement libérer 10 touches plus haut.
C’est une question qui se pose souvent… cela nécessiterais un AltGr symétrique et donc de changer beaucoup de choses dans les touches de fonction. Ce ne sera pas pour la version en cours de stabilisation, c’est certain. Mais il y a des essais comme ici : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Nbrodu

Ah ! content que qqun à eu le même idée .

Merci pour les liens Omne .

cheos · Le 28/05/2008, à 21:40

omne a écrit :

D’un autre côté, je trouve que la technique « manuelle » dans notre doc est plus simple et permet d’être à jour sans se soucier d’histoires de dépôts.
La technique décrite ici : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Inst … C3.A7aises est très simple à mettre en œuvre.

M'intéressant depuis quelques jours seulement au dvorak, j'ai voulu installer le bépo sur ma machine sous Hardy, comme décrit sur le wiki mais une fois Xwindows redémarré, j'obtiens systémiquement ce message à chaque changement de type de clavier :

Error loading new keyboard description

Je précise que j'ai réalisé exactement les 3 manipulations pour Ubuntu Hardy. Du coup, j'ai du remettre la copie de sauvegarde en place. Je ne vois pas ce qui pourrait clocher, il ne s'agit que de remplacer un fichier par un autre ?! Souci répertorié ?

alexduf · Le 28/05/2008, à 22:10

J'ai le même soucis, quand j'ai essayé d'utiliser l'installation par paquet, l'installeur me disait que j'avais une version plus récente du paquet d'installée.
En utilisant la méthode manuelle, j'ai eu un message d'erreur à chaque ouverture de session.

Par contre pour revenir à l'ancienne configuration j'ai juste sélectionne le paquet xkb-data pour réinstallation, en virant le fichier .Xquelquechose du home.

Une autre façon de l'installer?

omne · Le 29/05/2008, à 00:17

Ha, désolé, le fichier que je vous ai fourni était « vérolé »
Je l'ai corrigé et c'est le bon (ce coup-ci je l'ai testé, promis). Donc vous pouvez reprendre les 3 étapes ci-dessus.
Toutes mes excuses.

Omnë.

Ps : N'oubliez pas qu'il faut aussi télécharger le .XCompose en suivant cette doc (pensez aussi à changer la variable comme indiqué) :
http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Inst … _.XCompose
Ce n'est pas encore celui de la 066 qui est en téléchargement, mais il fonctionne sans problème. La seule différence est que vous n'aurez pas touche morte grecque ni les chiffres en indice…

Dernière modification par omne (Le 29/05/2008, à 00:21)

cheos · Le 29/05/2008, à 16:56

Toujours pareil pour ma part

Le problème étant qu'un message d'erreur aussi générique ne m'aide pas trop à retrouver ce qui foire..

Le point positif étant que j'ai déjà pu commencer à m'entraîner un petit peu sur le pc du boulot sous xp Pas facile de se retrouver à taper très lentement mais je persévère

omne · Le 29/05/2008, à 17:56

cheos a écrit :

Le point positif étant que j'ai déjà pu commencer à m'entraîner un petit peu sur le pc du boulot sous xp Pas facile de se retrouver à taper très lentement mais je persévère

La version 0.6.6 sors dans qq jours, il est dommage de s’entraîner sur une 6.5.1

omne · Le 29/05/2008, à 18:14

cheos a écrit :

Toujours pareil pour ma part
Le problème étant qu'un message d'erreur aussi générique ne m'aide pas trop à retrouver ce qui foire..

Je viens de refaire un essai… pas de problème, je n’ai même pas redémaré.

Tu pourrais m’envoyer le « fr » que tu utilises ? Ça n’est pas du tout logique, là.

O.

[EDIT] tu as utilisé quel fichier ? Quelle version ?

Dernière modification par omne (Le 29/05/2008, à 18:36)

cheos · Le 29/05/2008, à 18:29

Je ne comprend pas bien .. tu veux mon fichier "fr" d'origine (pourtant les commandes mv & wget -O le remplace bien non ?) ou celui que j'ai récupéré sur le site ?

cheos · Le 29/05/2008, à 18:50

J'ai utlisé le fichier à http://www.clavier-dvorak.org/donnees/xkb/fr-bepo-0.6.5.1-hardy

En fait, j'ai utilisé exactement ces commande, qui viennent du site (sauf le mv que je n'ai fait qu'une fois pour ne pas risquer d'écraser la sauvegarde) :

cd /usr/share/X11/xkb/symbols/
sudo mv fr fr.bak
sudo wget http://www.clavier-dvorak.org/donnees/xkb/fr-bepo-0.6.5.1-hardy -O fr

omne · Le 29/05/2008, à 18:51

cheos a écrit :

Je ne comprend pas bien .. tu veux mon fichier "fr" d'origine (pourtant les commandes mv & wget -O le remplace bien non ?) ou celui que j'ai récupéré sur le site ?

Je voudrais voir celui que tu as récupéré (je sais, ça paraît étrange), celui qui pose problème. Comment se fait-il qu’il passe chez moi et pas chez toi ??
Celui d’origine fonctionne donc pas de problème. Ce qui est étrange, c’est que ce que j’ai mis sur le site ce n’est jamais que ce fichier dont j’ai modifié la section bépo.
Si tu veux, je suis sur l’irc [1] du projet, on peut essayer de régler ça en direct !
O.

[1] http://www.clavier-dvorak.org/wiki/IRC

omne · Le 29/05/2008, à 18:57

cheos a écrit :

J'ai utlisé le fichier à http://www.clavier-dvorak.org/donnees/xkb/fr-bepo-0.6.5.1-hardy

Il avait la même erreur que l’autre, c’est corrigé.
Je te conseil vraiment de prendre la version 0.6.6, il y a un changement important avec la triangulaire XÀH, il serait dommage que tu ne l’apprennes pas de suite.
Si tu as besoin aussi des driver windows, on devrait pouvoir te générer ça vite : nous avons un programme qui nous fait tous les driver automatiquement

O.

cheos · Le 29/05/2008, à 19:17

S'il y a un lien permettant de charger la 6.6 pourquoi pas

omne · Le 29/05/2008, à 19:20

cheos a écrit :

S'il y a un lien permettant de charger la 6.6 pourquoi pas

Heu, c’est ce que j’ai posté l’autre jour…

sudo wget http://www.clavier-dvorak.org/donnees/xkb/fr-bepo.0.6.6-hardy -O fr

Pour windows, il faudra attendre 3 jours…

O.

Dernière modification par omne (Le 01/06/2008, à 21:07)

cheos · Le 29/05/2008, à 19:22

Oui pardon, je l'ai trouvé tout seul et cela fonctionne maintenant, merci !

lordphoenix · Le 30/05/2008, à 10:08

J'ai un petit problème avec cette version (0.6.6), je ne trouve plus le underscore (situé sous le 8 en AZERTY)

Quelqu'un pourrait me dire où il est?

Merci d'avance.

naoli · Le 30/05/2008, à 10:09

As-tu essayé le [1] ?

omne · Le 30/05/2008, à 11:02

lordphoenix a écrit :

J'ai un petit problème avec cette version (0.6.6), je ne trouve plus le underscore (situé sous le 8 en AZERTY)
Quelqu'un pourrait me dire où il est?
Merci d'avance.

Il est passé en AltGr+Espace (très pratique)
Il y a une carte des caractères ici : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Version_0.6.6
Sur 1, on ne sait pas encore ce qu’il y aura, Cf le vote qui se termine demain.

O.

ludal · Le 09/06/2008, à 09:01

Merci pour vos réponses

Bon ben étant donné qu'on part sur une nouvelle version je n'ai plus d'excuse pour ne pas me mettre au bépo.

Au fait, je ne vois pas en quoi ma première phrase (page précédente) aurait fait fuir les gens

A+

LordFarquaad · Le 09/06/2008, à 20:31

Ben parce que beaucoup de gens (comme moi) ne font que passer en coup de vent, donc en voyant qu'il fallait argumenter ben ils passent leur chemin… (surtout qu'en fait il y a une comparaison des deux Dvorak sur le wiki Dvorak-fr, mais je ne sais plus où…)

Enfin en tout cas bon passage au bépo

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