Politique en ordre et avec du recul ... haem ... enfin ... non ...

pierrecastor · Le 24/09/2014, à 14:15

On ne peut pas être musulman ET progressiste, libre et courageux ? Première nouvel.

Combattre les dogmes d'un religion n'a rien à voir avec le racisme. Je fustige autant ces hypocrites de cathos que ces esclaves de l'islam, n'en déplaise à tes croyances erronées à mon sujet.

Sauf qu'on te lit bien plus souvent sur l'islam que sur les autres religions. Bien bien plus souvent.

GR 34 · Le 24/09/2014, à 14:18

pierrecastor a écrit :

On ne peut pas être musulman ET progressiste, libre et courageux ? Première nouvel.

Je veux bien que tu me donnes des exemples.

pierrecastor a écrit :

Combattre les dogmes d'un religion n'a rien à voir avec le racisme. Je fustige autant ces hypocrites de cathos que ces esclaves de l'islam, n'en déplaise à tes croyances erronées à mon sujet.
Sauf qu'on te lit bien plus souvent sur l'islam que sur les autres religions. Bien bien plus souvent.

Si les cathos foutaient autant le dorbel que les islamistes : tu me verrais aux avant-postes de la critique des cathos.
Tu vois quand on n'est pas malade, on ne prend pas de médicament.

Edit : quand je parle du courage : c'est celui de refuser une religion obligée souvent au péril de sa vie !

Dernière modification par SystemeD (Le 24/09/2014, à 14:19)

Elzen · Le 24/09/2014, à 14:27

SystemeD a écrit :

Combien de fois me suis-je affiché comme athée, combien de fois ai-je dit tout le mal que je pensais de toutes les religions ?

Peu, en comparaison du nombres de fois où tu as critiqué l'Islam et uniquement l'Islam.

SystemeD a écrit :

pierrecastor a écrit :
On ne peut pas être musulman ET progressiste, libre et courageux ? Première nouvel.
Je veux bien que tu me donnes des exemples.

Cette simple phrase signifie déjà tout : pour que tu puisses admettre qu'on puisse être à la fois progressiste, libre, courageux et musulman, il faudrait que tu aies des exemples sous les yeux ?

Edit en réponse à ton édit :

SystemeD a écrit :

Edit : quand je parle du courage : c'est celui de refuser une religion obligée souvent au péril de sa vie !

Que c'est facile de changer les définitions au fur et à mesure selon ce qui t'arrange… mais soit : pourquoi dans ce cas est-ce spécifiquement le courage des musulmans que tu remets en doute ?

SystemeD a écrit :

Si les cathos foutaient autant le dorbel que les islamistes : tu me verrais aux avant-postes de la critique des cathos.

Dans la mesure où, aujourd'hui, en France, la foi chrétienne (et notamment catholique) est très nettement plus revendiquée dans les discussions politiques que la foi musulmane (notamment en ce qui a concerné le mariage pour tous, mais pas que), il y a quelque chose qui ne colle pas dans ta phrase.

Dernière modification par Elzen (Le 24/09/2014, à 14:29)

pierrecastor · Le 24/09/2014, à 14:27

SystemeD a écrit :

Je veux bien que tu me donnes des exemples.

Des musulmans que j'ai rencontré, d'autre que j'ai entendu à la radio, des mouvements soufis, et j'en passe.

Quelques exemple ici : http://www.wikiwand.com/fr/Mouvements_l … islamiques

Et tu as aussi tout les musulmans qui ne se voient pas comme libéraux mais qui se contente de vivre leur foi sans faire chier les autres.

Edit : quand je parle du courage : c'est celui de refuser une religion obligée souvent au péril de sa vie !

Être soufis dans certain endroit, sunnite ou chiite au mauvais endroit et tu risques aussi ta vie.

godverdami · Le 24/09/2014, à 14:42

Si les cathos foutaient autant le dorbel que les islamistes : tu me verrais aux avant-postes de la critique des cathos.

L'histoire est faite de cas qui montrent que les cathos ont foutu le bordel dans des territoires entiers + que n'en ont fait tes islamistes. Et tu veux savoir où ?
Par exemple en Afrique, dans les régions subsahariennes, ou le cas des améridiens . On a apporté nos valeurs qu'on a imposé, notre système, notre façon de vivre ça s'appelle la colonnisation.
Avec quel résultat ? c'est que depuis, les habitants de ces régions sont perdus parce qu'ils ne s'accommodent pas du système qu'on veut leur imposer
Et tu sais ce qu'ils font ? Comme ils sont chassés (par nous ) de chez eux, ils débarquent chez nous avec leurs traditions, leurs peu d'identité qui leur reste, (ça s'appelle l'immigration) et ils s'adaptent ou essayent de s'adapter chez nous. Et tu vois, globalement, ça be se passe pas trop mal encore, mais c'est pas grâce à nous, c'est grâce à eux.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 24/09/2014, à 14:46)

Berneri · Le 24/09/2014, à 14:45

Moi, j'ai tendance à admirer les types qui donnent des leçons de courage aux musulmans vivant dans une théocratie du fond de leur Bretagne. Sérieux faut un culot pas possible pour oser écrire ça.

Edit : comme l'a fait remarquer Elzen, certains cathos ont bien foutu le wïe l'an dernier à propos du mariage pour tous, avec des discours haineux qui feraient pâlir d'envie n'importe quel djihadiste. Je n'ai pas eu l'heur de te lire à ce sujet.

Dernière modification par Berneri (Le 24/09/2014, à 14:47)

GR 34 · Le 24/09/2014, à 14:47

pierrecastor a écrit :

SystemeD a écrit :
Je veux bien que tu me donnes des exemples.
Des musulmans que j'ai rencontré, d'autre que j'ai entendu à la radio, des mouvements soufis, et j'en passe.
Quelques exemple ici : http://www.wikiwand.com/fr/Mouvements_l … islamiques
Et tu as aussi tout les musulmans qui ne se voient pas comme libéraux mais qui se contente de vivre leur foi sans faire chier les autres.
Edit : quand je parle du courage : c'est celui de refuser une religion obligée souvent au péril de sa vie !
Être soufis dans certain endroit, sunnite ou chiite au mauvais endroit et tu risques aussi ta vie.

«soufis», je ne connais pas mais par contre le soufisme est à l'islam ce que les cathos traditionalistes sont au catholicisme ! http://www.saveurs-soufies.com/index.ph … &Itemid=39

@ elzn : en quelle langue faut-il t'expliquer que nous parlons plus souvent de l'islam simplement parce qu'il fout la m**** un peu partout dans le monde ?

J'ai aussi pas mal critiqué le créationnisme il y a quelques années...

godverdami · Le 24/09/2014, à 14:50

systemeD a écrit :

@ elzn : en quelle langue faut-il t'expliquer que nous parlons plus souvent de l'islam simplement parce qu'il fout la m**** un peu partout dans le monde ?

Là il n'a même pas pris la précaution de parler d'islamiste, c'est carrément l'islam !
Pour employer une référence religieuse; La messe est dite ! Pourquoi chipoter après tout !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 24/09/2014, à 14:51)

pierrecastor · Le 24/09/2014, à 14:53

SystemeD a écrit :

«soufis», je ne connais pas mais par contre le soufisme est à l'islam ce que les cathos traditionalistes sont au catholicisme !

Genre, tu ne sais pas que les adeptes du soufisme sont des soufis et tu veux faire la leçon en les comparants à des cathos tradi sur la base d'un simple lien que tu viens de pioché sur le net. Hé bé.

SystemeD a écrit :

@ elzn : en quelle langue faut-il t'expliquer que nous parlons plus souvent de l'islam simplement parce qu'il fout la m**** un peu partout dans le monde ?
J'ai aussi pas mal critiqué le créationnisme il y a quelques années...

Et personne ne t'a entendu sur les cathos pour tous qui foutais la merde. Ou sur la mouvance lefevriste et ses manifs contres des sculptures ou pièces de théâtres.

GR 34 · Le 24/09/2014, à 14:56

Berneri a écrit :

Moi, j'ai tendance à admirer les types qui donnent des leçons de courage aux musulmans vivant dans une théocratie du fond de leur Bretagne. Sérieux faut un culot pas possible pour oser écrire ça.

Tiens, j'aurais vraiment juré que tu savais lire !

Si trouver que des gens sont courageux c'est donner une leçon de courage alors, oui, les radis poussent dans les arbres !

Quant à être comme tu dis en Bretagne, tu ferais mieux de te regarder un peu : l'ex-anarchiste vivant au très libéral pays de feu madame Thatcher

Poêle, chaudron...

Dernière modification par SystemeD (Le 24/09/2014, à 14:57)

GR 34 · Le 24/09/2014, à 15:00

pierrecastor a écrit :

SystemeD a écrit :

«soufis», je ne connais pas mais par contre le soufisme est à l'islam ce que les cathos traditionalistes sont au catholicisme !
Genre, tu ne sais pas que les adeptes du soufisme sont des soufis et tu veux faire la leçon en les comparants à des cathos tradi sur la base d'un simple lien que tu viens de pioché sur le net. Hé bé.
SystemeD a écrit :
@ elzn : en quelle langue faut-il t'expliquer que nous parlons plus souvent de l'islam simplement parce qu'il fout la m**** un peu partout dans le monde ?
J'ai aussi pas mal critiqué le créationnisme il y a quelques années...
Et personne ne t'a entendu sur les cathos pour tous qui foutais la merde. Ou sur la mouvance lefevriste et ses manifs contres des sculptures ou pièces de théâtres.

Comparer les cathos traditionalistes et l'islam........ Finalement, tu me fais peur, côtoyer des gens comme toi, même au travers du net, qui ont une si faible notion des proportions...

pierrecastor · Le 24/09/2014, à 15:08

SystemeD a écrit :

Comparer les cathos traditionalistes et l'islam........ Finalement, tu me fais peur, côtoyer des gens comme toi, même au travers du net, qui ont une si faible notion des proportions...

Tu te fous VRAIMENT de la gueule du monde, à ce point, c'est hallucinant.

TU affirmes que les soufis sont les catho tradi de l'islam :

«soufis», je ne connais pas mais par contre le soufisme est à l'islam ce que les cathos traditionalistes sont au catholicisme !

En posant un lien trouvé au hasard du net (lien qui dit quoi ? Qu'est ce qui te fait dire qu'il sont comparable aux catho tradi dans ce lien ? )

Je fait remarquer que venir donner des leçon sur le soufisme alors que tu ignores même qu'un soufis est adepte du soufisme, faut être un peu gonflé.

Et TU m'accuse MOI de comparer les catho tradi avec les musulmans ? Nan mais gros à ce point faut le faire.

Sache, pour ta gouverne et parce que tu as l'aire relativement ignorant sur le sujet, que le soufisme est un mouvement ésotérique interne à l'islam. Et j'aimerais bien savoir comment tu peut comparer un mouvement ésotérique religieux aux mouvement catholiques traditionnels n'ont rien d'ésotérique, plutôt au contraire (interprétation souvent littéral).

Berneri · Le 24/09/2014, à 15:10

systemeD a écrit :

Quant à être comme tu dis en Bretagne, tu ferais mieux de te regarder un peu : l'ex-anarchiste vivant au très libéral pays de feu madame Thatcher lol

J'ai pas écrit qu'il était mal de vivre en Bretagne. Qui dit que je suis un « ex » anarchiste ? Pas moi, en tout cas. Et la où je vis ne te regarde pas. D'ailleurs je te suggère de te mettre ta dernière remarque en carré bien profond dans le fondement, et d'essayer de faire l'avion avec. T'auras au moins accompli quelque chose dans ta misérable vie…

GR 34 · Le 24/09/2014, à 15:17

pierrecastor a écrit :

SystemeD a écrit :
Comparer les cathos traditionalistes et l'islam........ Finalement, tu me fais peur, côtoyer des gens comme toi, même au travers du net, qui ont une si faible notion des proportions...

Tu te fous VRAIMENT de la gueule du monde, à ce point, c'est hallucinant.
TU affirmes que les soufis sont les catho tradi de l'islam :
«soufis», je ne connais pas mais par contre le soufisme est à l'islam ce que les cathos traditionalistes sont au catholicisme !
En posant un lien trouvé au hasard du net (lien qui dit quoi ? Qu'est ce qui te fait dire qu'il sont comparable aux catho tradi dans ce lien ? )
Je fait remarquer que venir donner des leçon sur le soufisme alors que tu ignores même qu'un soufis est adepte du soufisme, faut être un peu gonflé.
Et TU m'accuse MOI de comparer les catho tradi avec les musulmans ? Nan mais gros à ce point faut le faire.
Sache, pour ta gouverne et parce que tu as l'aire relativement ignorant sur le sujet, que le soufisme est un mouvement ésotérique interne à l'islam. Et j'aimerais bien savoir comment tu peut comparer un mouvement ésotérique religieux aux mouvement catholiques traditionnels n'ont rien d'ésotérique, plutôt au contraire (interprétation souvent littéral).

Tu peux chercher tous les sites sur le soufisme et tu verras que ce n'est que le contraire de ce que tu crois, à moins bien sûr que tu considères le créationnisme soufiste comme du progressisme !

Mais je vois que tu te considères comme un grand spécialiste su soufisme... M'étonne pas que tu sois un tantinet agressif, c'est assez commun chez les adeptes ! Malheureusement...

J'adore, je suis entré en contact avec un vrai rétrograde !

GR 34 · Le 24/09/2014, à 15:19

Berneri a écrit :

systemeD a écrit :
Quant à être comme tu dis en Bretagne, tu ferais mieux de te regarder un peu : l'ex-anarchiste vivant au très libéral pays de feu madame Thatcher lol
J'ai pas écrit qu'il était mal de vivre en Bretagne. Qui dit que je suis un « ex » anarchiste ? Pas moi, en tout cas. Et la où je vis ne te regarde pas. D'ailleurs je te suggère de te mettre ta dernière remarque en carré bien profond dans le fondement, et d'essayer de faire l'avion avec. T'auras au moins accompli quelque chose dans ta misérable vie…

Ouais ouais, fallait bien que tu finisses par te vautrer dans ta grossièreté !

Berneri · Le 24/09/2014, à 15:20

Ah, mais je ne suis grossier qu'ici. Toi, ta grossièreté, c'est une qualité essentielle. C'est ce qui te définit.

pierrecastor · Le 24/09/2014, à 15:29

SystemeD a écrit :

Tu peux chercher tous les sites sur le soufisme et tu verras que ce n'est que le contraire de ce que tu crois, à moins bien sûr que tu considères le créationnisme soufiste comme du progressisme !

Va y, envoie les sites et les arguments te permettant de les comparer avec les cathos tradi.

Nan, en fait, je m'en fout un peu de ton avis sur la question, ne te fatigue pas.

SystemeD a écrit :

Mais je vois que tu te considères comme un grand spécialiste su soufisme...

Non, mais je pense en connaitre plus que quelqu'un qui ne savais pas il y à une heure qu'un soufis est un adepte du soufisme et qui viens sans doute de prendre des renseignements en 10 minutes sur un sujet qu'il ne connaissais pas.

Et je te rappelle encore une foi le déroulement de la conversation, TU compare les soufis au catho tradi des musulmans pour ensuite m'accuser MOI de dire que JE compare les cathos traditionalistes et l'islam.

Pour finir en me mettant dans la case "adepte soufis"....

Et tu va encore nous faire une pirouette pour esquiver tout ça, pour changer.

Tu n'as vraiment peur de rien, surtout pas du ridicule.

Franchement, comment voulez vous que la moindre discussion sois possible face à ce genre de comportement.

Elzen · Le 24/09/2014, à 15:36

pierrecastor a écrit :

Franchement, comment voulez vous que la moindre discussion sois possible face à ce genre de comportement.

Nous, je ne sais pas, mais lui, il ne veut pas qu'elle soit possible, justement… De son point de vue, toute personne qui ose dire quelque chose qui ne va pas dans son sens est un [insérer ici l'un des multiples qualificatifs peu flatteurs cités précédemment] ; et il lui est tellement impossible d'admettre qu'il puisse avoir tort qu'il est beaucoup plus facile pour lui de se contredire jusqu'entre le début et la fin d'un même post pour continuer à avoir l'impression que c'est son interlocuteur qui se gourre.

GR 34 · Le 24/09/2014, à 15:40

Le soufisme n'est pas un mouvement progressiste mais un mouvement rétrograde puis qu'il fait appel au sources mêmes et au respect des traditions tout ça baignant dans une grande marmite ésotérique !

Avec toi, on pédale, on se regarde pédaler, on en finit pas de monter toujours la même côte : c'est d'un ennui...

Allez kenavo !

GR 34 · Le 24/09/2014, à 15:47

Elzen a écrit :

pierrecastor a écrit :
Franchement, comment voulez vous que la moindre discussion sois possible face à ce genre de comportement.
Nous, je ne sais pas, mais lui, il ne veut pas qu'elle soit possible, justement… De son point de vue, toute personne qui ose dire quelque chose qui ne va pas dans son sens est un [insérer ici l'un des multiples qualificatifs peu flatteurs cités précédemment] ; et il lui est tellement impossible d'admettre qu'il puisse avoir tort qu'il est beaucoup plus facile pour lui de se contredire jusqu'entre le début et la fin d'un même post pour continuer à avoir l'impression que c'est son interlocuteur qui se gourre.

Je ne vois pas pas en quoi vous avez raison !
Dans un conflit d'idées, il n'y a pas ceux qui ont raison et ceux qui ont tort : il y a confrontation c'est tout !
Faudrait un peu dépasser le modèle : avoir tort ou avoir raison dans les débats d'idées car ce modèle n'a aucun sens.

Par contre pour ce qui est de la bienséance et des débats apaisés, voici un bel exemple que toi, en tant que modo, tu dois pouvoir juger à sa juste valeur :

berneri a écrit :

D'ailleurs je te suggère de te mettre ta dernière remarque en carré bien profond dans le fondement, et d'essayer de faire l'avion avec. T'auras au moins accompli quelque chose dans ta misérable vie…

kenavo.

pierrecastor · Le 24/09/2014, à 15:48

Elzen a écrit :

pierrecastor a écrit :
Franchement, comment voulez vous que la moindre discussion sois possible face à ce genre de comportement.
Nous, je ne sais pas, mais lui, il ne veut pas qu'elle soit possible, justement… De son point de vue, toute personne qui ose dire quelque chose qui ne va pas dans son sens est un [insérer ici l'un des multiples qualificatifs peu flatteurs cités précédemment] ; et il lui est tellement impossible d'admettre qu'il puisse avoir tort qu'il est beaucoup plus facile pour lui de se contredire jusqu'entre le début et la fin d'un même post pour continuer à avoir l'impression que c'est son interlocuteur qui se gourre.

Et depuis des années que ça dur, on fait quoi ? J'ai toujours essayer d'éviter au maximum les attaques perso (même si je suis loin d'etre parfais la dessus), et les appel à la "vindicte public" sur le forum en lançant une discussion sur la légitimité d'un membre à intervenir.

Mais la, merde, on le laisse continuer de pourrir les topics les uns après les autres ?

Ce topic était à la base sensé être un topic avec du recul. Et il a entre autre commencer à dégénérer avec des vidéos postées par système, le genre de truc sans aucun recule, juste pour montrer que les islamiste, c'est des méchants qui menace et décapite. Et on en est la. Un topic ne menant plus à grand chose de constructif (et j'ai malheureusement participer à ce délitement, ayant du mal à ne pas réagir et à fermé ma gueule).

A chaque fois, c'est cette même question qui revient sur le tapis. Et moi qui ne comprenait pas side quand il employait insulte et grossièreté, défendant même systèmes contre ce que je considérait comme des attaques violentes, je suis à deux doit de faire la même chose, quitte à me faire bannir de la même façon. Parce que j'ai beau le connaitre, ne plus m'attendre à rien, à un moment, ça craque quand même.

Chier de chier, j'écris ça ordre ni recule, en HS complet, mais marre de marre.

Je ne vois pas pas en quoi vous avez raison !
Dans un conflit d'idées, il n'y a pas ceux qui ont raison et ceux qui ont tort : il y a confrontation c'est tout !
Faudrait un peu dépasser le modèle : avoir tort ou avoir raison dans les débats d'idées car ce modèle n'a aucun sens.
Par contre pour ce qui est de la bienséance et des débats apaisés, voici un bel exemple que toi, en tant que modo, tu dois pouvoir juger à sa juste valeur :

Et hop, la pirouette habituel qui te permet encore une fois d’esquiver ta contradiction flagrante ou tu m'accuses de faire le lien entre islam et catho tradi et n'avoir aucun sens des proportions (pour m'assimiler un message plus tard à la mouvance soufis).

j'attends la prochaine pirouette d'esquive sans aucune impatiente.

EDIT : En passant, ELZEN est une des personnes les plus posé et les plus tolérantes que je connaisse ici. Il à longtemps essayer la discussion avec toi. Pour que lui même en vienne ça cette conclusion, c'est qu'il y a vraiment un soucis.

Dernière modification par pierrecastor (Le 24/09/2014, à 15:51)

side · Le 24/09/2014, à 15:48

david96 a écrit :

Je crois en effet que de se défouler sur les cathos est plus aisé dans notre pays, je pense que c'est du au fait que c'est la religion principale de la France et qu'on a pas de tabou à critiquer ce qui nous est propre.

C'est peut-être plus aisé mais ce n'est pas ce qui se fait. Il ne se passe pas une journée sans qu'on ai le droit dans les éditos et les commentaires de mass-media à une critique, totalement moisie, de l'islam sous couvert d'une critique de "l'islamisme". Sauf qu'il n'y en a pas un pour te donner une définition de l'islamisme.
Pourquoi le mot islamisme a-t-il une connotation si négative alors que christianisme et judaïsme, pas de soucis ?
Pourtant c'est le même suffixe adjectivant sur les mêmes base.
Alors ? Alors que dalle ! Islamisme c'est caca qu'on te dit !

Mettez-vous à la place d'un musulman, ou même d'un athée de culture arabo-musulmane. Tous les jours c'est la même rengaine dans les médias, l’islam par-ci, les musulmans par-là, on pisse à longueur de colonnes journalistiques sur leurs pratiques, leurs dogmes, leurs cultures ... au final ça doit être bien gonflant et bien entendu tout ce que cela provoque c'est une radicalisation des pratiquants et, ça j'en suis quasi certains, un soutient des arabes laïques qui ne peuvent supporter sans broncher de voir toute leur culture ainsi vilipendée par un ramassis d'islamophobes.

Si je m'amusais à cracher sur le judaïsme à la hauteur de ce que ce prend l’islam ici j'aurais le droit à une tournée de signalement suivi vraisemblablement de censure. Déjà que critiquer radicalement un État se définissant juif, sur une base ethnique essentialiste, donc raciste, ça te vaux des levées de boucliers des mêmes qui crachent sur l’islam à longueur de post ... faut s'imaginer.

Et quand ces derniers viennent t'expliquer qu'on ne peut pas critiquer l'islam comme on le ferait du catholicisme (en ignorant d'emblée les schismes religieux et donc en mélangeant tout) on se gausse ! Mais ou sont les critiques du christianisme ? Ou ça ? Nul part ! Alors moi je veux bien, mais on les attends ces critiques tout aussi débiles des juifs et des chrétiens, du judaïsme et du christianisme. Moi j'en ai rien à foutre, j'suis athée jusqu'à l'os, mais on ne me fera pas avaler cette justification d'une haine larvée envers l'étranger.

Alors après les mêmes, prétextant une critique des religions et pas seulement de l'islam, sauf que bon, on ne critiquera que l'islam et ça ira bien pour expliquer que la critique est globale hein ... prennent par ailleurs comme référence le dalaï-lama, un moine rétrograde aux accointances fascistes indéniables, Gandhi, un prêcheur hindou qui n'a rien du saint immaculée de violence que nous présente le dogme mainstream, ou encore Luther King, un pasteur baptiste qui a sans doute pondu deux, trois conneries théologiques dans sa vie de pasteur !

Et ceux-là viennent nous faire des leçons de laïcité !! La laïcité à la sauce des sales xénophobes oui !

Alors tu peux attendre longtemps pour que les mêmes prennent comme référence des types comme Ali Shariati, Hossein Ali Montazeri, Fazel Meybodi, Ulil Abshar Abdalla, Sayyid Al-Qemany, Mahmoud Mohamed Taha, Ahmed Ghamidi, Asad Abadi ou Mounir Chafiq. Sans même s'imaginer qu'un jour les pseudos-critiques de la religion, authentiques xénophobes anti-musulmans, puissent un jour ouvrir un livre de Al-Kindi ou de Al-Farabi. Faut pas rêver hein ! Rien que les noms suffisent à les éloigner !
Et encore que là je prend les plus cools, parce que genre le dalaï-lama, c'est pas un cool du tout du tout du tout, c'est une raclure réactionnaire rétrograde comme pas deux celui-là, à peu près du même niveau que les islamistes radicaux que les prétendus défenseurs de la laïcité vilipendent à longueur de journée. Le dalaï-lama contre l'EIIL pour la défense de la laïcité !!! Mais lol quoi ! Et après il faudrait respecter ? Mais non, carrément non. Y'a rien à respecter là, rien du tout. Qu'ils dégagent, faire leur putain guerre sainte si ça les amuses, ils sécheront dans le désert ça ira très bien, ou qu'ils cessent de parler au nom de valeur humanistes tout en démontrant jours après jours leur mépris de l'humanité.

Dernière modification par side (Le 24/09/2014, à 15:54)

GR 34 · Le 24/09/2014, à 16:24

@ pierrecastor :

alors écoute, tu nous a vanté le soufisme comme un progressisme musulman, or, le soufisme est un mouvement qui fait état de l'islam originel et de tout un ésotérisme.

Pour mémoire, pierrecastor a écrit :

Des musulmans que j'ai rencontré, d'autre que j'ai entendu à la radio, des mouvements soufis, et j'en passe.
Quelques exemple ici : http://www.wikiwand.com/fr/Mouvements_l … islamiques

Alors de deux choses l'une : ou tu ne sais pas ce qu'est le progressisme ou tu ne sais pas ce qu'est l'ésotérisme.

Tu peux continuer à me critiquer et te gausser de je ne sais quoi... Mais tu t'es planté en trouvant comme exemple de progressisme dans l'islam, le soufisme qui est à l'opposé de toute progression d'idée !

Dernière modification par SystemeD (Le 24/09/2014, à 16:26)

david96 · Le 24/09/2014, à 16:28

side a écrit :

Pourquoi le mot islamisme a-t-il une connotation si négative alors que christianisme et judaïsme, pas de soucis ?

Comme tu le dis, les médias font tout pour ça.

Par contre, sur Internet, le sionisme est vivement critiqué. L'amalgame avec le judaïsme n'est pas loin.

godverdami · Le 24/09/2014, à 16:32

david96 a écrit :

Par contre, sur Internet, le sionisme est vivement critiqué. L'amalgame avec le judaïsme n'est pas loin.

Je sais pas ...tu as des exemples ? , L'un et l'autre sont pas la même chose, pour ça que tu parles d'amalgame, mais tu as des exemples précis ?

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#466 Le 24/09/2014, à 15:20

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#467 Le 24/09/2014, à 15:29

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#468 Le 24/09/2014, à 15:36

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#469 Le 24/09/2014, à 15:40

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#470 Le 24/09/2014, à 15:47

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#471 Le 24/09/2014, à 15:48

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#472 Le 24/09/2014, à 15:48

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#473 Le 24/09/2014, à 16:24

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#474 Le 24/09/2014, à 16:28

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#475 Le 24/09/2014, à 16:32

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