Je fume, j'ai fumé, je vous raconte

Compte anonymisé · Le 15/10/2014, à 07:18

Et un sauté de porc est très bon aussi sans alcool.

godverdami · Le 15/10/2014, à 07:24

ignace72 a écrit :

Et un sauté de porc est très bon aussi sans alcool.

Absolument ! Mais t'as pigé que le sieur david96 n'a, mais alors , AUCUNE éducation ! Il va sauter son porc au vin blanc et boire du rouge là dessus !
pfffffffff !

PPdM · Le 15/10/2014, à 07:24

L'alcool peut tuer par overdose, pas le cannabis !

L’Organisation mondiale de la santé (OMS) a défini vingt facteurs de risques4, qui représentent la majorité des causes de décès[réf. nécessaire]. Parmi ces facteurs les principaux sont :
la sous-alimentation : plus de 3 millions de décès d'enfants dans les pays en voie de développement (1,8 million en Afrique et 1,2 million en Asie), soit 60 % des décès d'enfants, et 170 millions d'enfants ont un poids insuffisant
les pratiques sexuelles dangereuses (c'est-à-dire sans préservatif) : 2,9 millions de morts ; 40 millions de personnes sont infectées par le VIH (sida), essentiellement en raison de pratiques sexuelles dangereuses (99 % des infections en Afrique, 94 % en Amérique centrale et 13 % en Asie orientale)
l'hypertension artérielle : 7 millions de décès par an
le tabagisme : 5 millions de décès par an
l'alcoolisme : 1,8 million de décès par an
l'utilisation d'eau non potable et le défaut d'assainissement et d'hygiène : 1,7 million de morts, essentiellement par des maladies diarrhétiques
la carence en fer : 2 millions de personnes en souffrent, et cela cause 1 million de décès par an
l'enfumage des habitations par des combustibles solides : ces fumées provoquent 36 % des infections des voies respiratoires inférieures, et 22 % des broncho-pneumopathies chroniques obstructives5
l'hypercholestérolémie : 4 millions de décès par an
l'obésité : un milliard d'adultes ont un surpoids, dont 300 millions d'obèses.

source
L’excès de sel un des facteurs de l'hypertension
Le tabagisme, un des facteurs de l'hypertension entre autre maladie mortelles
L'alcoolisme, qui aggrave les conséquences de deux autres
Ou se trouvent les statistiques concernant le Haschich, en dehors des morts dans les gangs de trafiquants?
Merci de me donner des sources car je n'en trouve pas.
A noter dans la source que je fourni, il n'y a aucun décès dans la ligne cannabis.

Dernière modification par PPdM (Le 15/10/2014, à 07:31)

Compte anonymisé · Le 15/10/2014, à 07:47

Maladies liées au cannabis :
Et hop, on reprend les mêmes que pour le tabac plus :
L'artérite du cannabis.
La schizophrénie. x2,5 chance de déclaration
maladie cardio-vasculaires
trouble cérébrale
infarctus du myocarde risque x5
perturbateur endocrinien
La dépendance au cannabis est considéré comme une maladie.

GR 34 · Le 15/10/2014, à 07:50

Le 1er janvier 2002, à 4 heures du matin, nous avons été victimes d’un accident de la circulation à 7 kms de chez nous ... Notre fille Marilou, 9 ans, attachée à l’arrière, nous a quittés ce matin là... Nous avons rapidement appris que le chauffard était sous l’emprise du cannabis ; à l’époque cela ne constituait pas un délit...

À Marilou

Dernière modification par SystemeD (Le 15/10/2014, à 07:51)

Compte anonymisé · Le 15/10/2014, à 07:52

Ce qui est sûr, c'est que c'est un meurtre.

david96 · Le 15/10/2014, à 10:15

PPdM a écrit :

Alors pourquoi diaboliser un produit moins toxique que l'alcool et surtout beaucoup moins addictif ?

Je n'ai pas dit qu'il était moins toxique ! Mince alors, va falloir tout recommencer l'argumentation.

Dernière modification par david96 (Le 15/10/2014, à 10:16)

godverdami · Le 15/10/2014, à 10:22

david96 a écrit :

PPdM a écrit :
Alors pourquoi diaboliser un produit moins toxique que l'alcool et surtout beaucoup moins addictif ?
Je n'ai pas dit qu'il était moins toxique ! Mince alors, va falloir tout recommencer l'argumentation.

david96 · Le 15/10/2014, à 10:22

tontonrobertettantirene a écrit :

ignace72 a écrit :
Et un sauté de porc est très bon aussi sans alcool.
Absolument ! Mais t'as pigé que le sieur david96 n'a, mais alors , AUCUNE éducation ! Il va sauter son porc au vin blanc et boire du rouge là dessus !
pfffffffff !

Je n'ai pas bu de rouge par dessus, d'ailleurs je ne bois pas à table, sauf quand il y a des invités

Mais je fais quasi toutes mes cuisines au vin blanc, c'est ma marque de fabrique. Avec l'alcool tu obtiens des sauces fantastiques.

Pour le sauté de port, je les ai fait saisir à la cocotte, dans de l'huile d'olive. j'ai rajouté les oignons émincés, saisir, rajouter un peu de farine, tourné, rajouté 3 cuillères à soupe de moutarde, on mélange le tout… Hé la toujours à feu vif : le vin blanc… Tshhhhhh… Rajoute qqs légume du jardin. avec du thym, de la sauge et un brin de menthe… Couvrir le tout avec le vin blanc. Ferme la cocotte et fait tourner pendant 50 mn.

Tentez, vous m'en direz des nouvelles. Mes filles en on pris deux fois.

godverdami · Le 15/10/2014, à 10:26

Bon allez ! Vu la recette, je révise mon jugement.
Mais attention hein ?!!

GR 34 · Le 15/10/2014, à 10:26

david96 a écrit :

Pour le sauté de port, je les ai fait saisir à la cocotte,

Les bateaux, tu les fais en frites ?

Ok, je → []

Dernière modification par SystemeD (Le 15/10/2014, à 10:32)

david96 · Le 15/10/2014, à 10:30

PPdM a écrit :

L'alcool peut tuer par overdose, pas le cannabis !

Les overdoses, sont souvent du à un mélange explosif.
Boir un simple verre d'alcool après 3 pétards par exemple, peut s'avérer extrêmement dangereux.

@ignace72 je partage tes points de vues sur le cannabis. Il est regrettable que dans notre société depuis plusieurs années il y ait une propagande pour minimiser les danger de ce psychotrope, surtout pris par des ados.

@PPdM, critiquer le cannabis, ne veut pas dire qu'on fait l’apologie de l'alcool. Les deux sont dangereux.

david96 · Le 15/10/2014, à 10:31

SystemeD a écrit :

david96 a écrit :
Pour le sauté de port, je les ai fait saisir à la cocotte,
Les bateaux, tu les fait en frites ?
Ok, je → []

Lol, j'ai écris trop vite, je voulais dire porc bien sûr

GR 34 · Le 15/10/2014, à 10:32

david96 a écrit :

SystemeD a écrit :
david96 a écrit :
Pour le sauté de port, je les ai fait saisir à la cocotte,
Les bateaux, tu les fait en frites ?
Ok, je → []
Lol, j'ai écris trop vite, je voulais dire porc bien sûr

J'ai sauté sur l'occasion, tu penses un port pour un Breton...

side · Le 15/10/2014, à 10:33

david96 a écrit :

Comment ça point ?! Bâ dit dont, et mon vélo ?

Point, comme par exemple : toutes les recherches effectuées démontrent et prouvent que le cannabis est moins dangereux que l'alcool.

Après on peut dénier 2+2 = 4. Beaucoup de gens font ça.

david96 a écrit :

Désolé, je maintien : il est aussi dangereux. Voir plus dangereux,

Sources ? Preuves ?

david96 a écrit :

Quel effet ressens-tu, à part celui que j'ai décris (étouffer un manque, une envie) ?

Le flash de la nicotine qui "met mon cerveau en route" lors des premières bouffées de la première cigarette du matin. Celle qui fait de moi un fumeur.
La clope a aussi un effet relaxant que je ressent notamment après un repas trop copieux ou bien dans une situation de stress. Or je sais pertinemment que la nicotine est un stressant.

davis96 a écrit :

vu que ce dernier n'est pas encadré par des soins médicaux ou autres.

Et la consommation d'alcool est encadré par des soins médicaux ou autres ?!! :lol

david96 a écrit :

On peut en débattre, je connais bien le sujet

Désolé mais lol quoi.

ignace72 a écrit :

Moins addictif mais qui tue autant que d'autres drogues notamment sur la route.

PPdM a écrit :

De plus je doute fort que le cannabis tue autant de gens que l'alcool ou le tabac.

Il n'existe aucun cas de mort du à la consommation de cannabis relevé en France, et a priori dans le monde.

Sinon bien entendu que le cannabis est un psychotrope. Vous vous étonneriez presque qu'il modifie les perceptions et que donc conduire sous les effets du cannabis, effectivement, c'est pas bien malin. Ca n'en fait pas un produit plus dangereux que l'alcool. Certains médicaments sont aussi facteur de risque sur la conduite, sont-ils pour autant plus dangereux que l'alcool ??

Et c'est évident que des accidents mortel provoqués par une conduite sous les effets du cannabis il y en a.

Il y en a moins que pour l'alcool tout simplement parce qu'il y a moins de fumeur que de buveur.

ttrtti a écrit :

Mais ça me parait difficile d'autoriser le cannabis, quand, dans le même temps, on diabolise toujours d'avantage le fait de fumer.

Le cannabis peut se consommer autrement qu'en fumant.

ttrtti a écrit :

parce que je suppose que l'alcool est dans nos traditions, ça fait partie de notre culture (au sens propre comme au figuré) alors que le cannabis ne l'est pas

Faux.

C'est « cette éternelle et pseudo morale » qui a établit ce discours mensonger qui passe désormais pour vérité.

Cannabis = Diable
Vin = Sang du Christ

T'as vite compris qui va gagner dans la doxa !!

ttrtti a écrit :

Oui quand même ! Conduire avec un pétard dans le nez, ça craint !

Conduire sous Champix® ça craint aussi, surtout en début de traitement semble-t-il.

system1 a écrit :

À Marilou

ignace72 a écrit :

Ce qui est sûr, c'est que c'est un meurtre.

Non.

david96 a écrit :

Boir un simple verre d'alcool après 3 pétards par exemple, peut s'avérer extrêmement dangereux.

Fumer une bouffée d'un joint après 3 verres idem.

Dernière modification par side (Le 15/10/2014, à 10:36)

david96 · Le 15/10/2014, à 10:58

side a écrit :

david96 a écrit :
Comment ça point ?! Bâ dit dont, et mon vélo ?
Point, comme par exemple : toutes les recherches effectuées démontrent et prouvent que le cannabis est moins dangereux que l'alcool.
Après on peut dénier 2+2 = 4. Beaucoup de gens font ça.

La consommation d'un psychotrope n'a rien d'une vérité mathématique. Un peu de sérieux.

side a écrit :

david96 a écrit :
Désolé, je maintien : il est aussi dangereux. Voir plus dangereux,
Sources ? Preuves ?

Le fait qu'il peut modifier, voir anéantir ta personnalité, aboutir à la dépression, en fait un produit aussi dangereux que l'alcool. Tu n'en meurs pas d'une cirrhose, c'est donc moins quantifiable, mais les accidents de voitures, les suicides etc. beaucoup sont liées à ce psychotrope. Puis le fais de consommer avec du tabac, en fait une drogue dangereuse. Point.

side a écrit :

davis96 a écrit :
vu que ce dernier n'est pas encadré par des soins médicaux ou autres.

Et la consommation d'alcool est encadré par des soins médicaux ou autres ?!! :lol

Oui, l'alcoolisme est vu comme une maladie et peux être pris en charge. Y'a d'ailleurs des centres spécialisés sur la question !

side a écrit :

david96 a écrit :
On peut en débattre, je connais bien le sujet
Désolé mais lol quoi.

Ha ! Tu m'as déjà mis dans une de tes petites case, mais tu ne sais pas qui je suis vraiment. Pour ta gouverne, le cannabis j'ai commencé à 14/15 ans… J'étais un très gros consommateur. J'ai même dealé pour m'en acheter. Mais tu as raison, je n'ai pas non plus envie d'embrayer un débat avec qq'un qui ne sait plus écouter les témoignages et préfèrent se plonger le nez dans des études fait soit disant par des spécialistes. On n'a pas la même approche de la vie.

side a écrit :

ignace72 a écrit :
Moins addictif mais qui tue autant que d'autres drogues notamment sur la route.
PPdM a écrit :
De plus je doute fort que le cannabis tue autant de gens que l'alcool ou le tabac.
Il n'existe aucun cas de mort du à la consommation de cannabis relevé en France, et a priori dans le monde.

Rhaa, ne fait pas l'autruche, elle peut en être la cause, cf messages précédents : accidents de voitures, suicides…

side a écrit :

…
Et c'est évident que des accidents mortel provoqués par une conduite sous les effets du cannabis il y en a.

Ha bâ quand même.

side a écrit :

Il y en a moins que pour l'alcool tout simplement parce qu'il y a moins de fumeur que de buveur.

C'est un peu rapide comme vérité ; il faut aussi voir par tranche d'age…

side a écrit :

ttrtti a écrit :
Mais ça me parait difficile d'autoriser le cannabis, quand, dans le même temps, on diabolise toujours d'avantage le fait de fumer.
Le cannabis peut se consommer autrement qu'en fumant.

Vous reprendrez bien une part de gâteau ?

side a écrit :

ttrtti a écrit :
parce que je suppose que l'alcool est dans nos traditions, ça fait partie de notre culture (au sens propre comme au figuré) alors que le cannabis ne l'est pas
Faux.
C'est « cette éternelle et pseudo morale » qui a établit ce discours mensonger qui passe désormais pour vérité.
Cannabis = Diable
Vin = Sang du Christ
T'as vite compris qui va gagner dans la doxa !!

Chez les plus jeune :
Cannabis = Cool
Vin = vinaigre, bon pour les vieux

T'as vite compris qui va gagner dans la doxa !!

side · Le 15/10/2014, à 11:00

La consommation d'un psychotrope n'a rien d'une vérité mathématique. Un peu de sérieux.

La dangerosité, les effets induits et les conséquences de la consommation d'un psychotrope ont tout à voir avec des vérités mathématiques, c'est à dire qu'on est en mesure d'établir des vérités scientifiques sur ce sujet.
Un peu de sérieux.

C'est simple, si on est pas d'accord là-dessus, même pas la peine de continuer de commencer.

david96 · Le 15/10/2014, à 11:14

Oui, pas la peine, je ne renie pas les études scientifique, mais j'ouvre aussi les yeux sur le monde qui m'entoure, j'écoute mon entourage, j'écoute aussi ceux qui ont l'expérience du sujet en tant que consommateur (bien que j'ai été moi aussi un consommateur chevronné). C'est aussi très instructif, voir plus instructif.

Dernière modification par david96 (Le 15/10/2014, à 11:15)

godverdami · Le 15/10/2014, à 11:22

Si on vous dit que conduire alcoolisé ou avec un joint dans le pif c'est dangereux. Ca vous va ?
Ceci étant, d'ici à ce que les morts au volant sous shit rattrapent en nombre ceux sous alcool, faudra des siècles, surtout que des morts d'alcoolisés, c'est carrément tous les jours. Alors que (pensée pour marilou le shit ne tue pas grandement.
Un autre point: Bizarre quand même que ça tourne autour des accidents de la route. Il y a des tas de circonstances autres qui montrent que l'alcool est largement plus destructeur que le cannabis.
Mais on veut absolument s'absoudre de petits plaisirs qu'on s'autorise. C'est comme celui qui dit qu'un bon verre de vin pendant un repas et non à jeun ne serait pas nocif.
Mon cul oui !
Y en a même qui disent que le rouge est bon pour les artères à cause des tanins. Connerie ! Si vraiment le tanin était bon pour les artères , on en ferait des medocs et il y a 36 manières de le consommer qua dans un verre d'alcool
Le vin c'est pas bon pour la santé, pas + d'ailleurs que l'absence de vin soit bon pour la santé. Comme ça dos à dos.
Mais la santé c'est quoi ? Moi je ne sais pas trop ! Ce que je sais, c'est que, éprouver du plaisir, ça aussi c'est bon pour ma santé
Un bon vin c'est délicieux, j'adore boire un verre de GCC et c'est tout. Le vin me raconte des petites histoires de la même façon que quand j'étais fumeur et que j'en grillais une, elle me racontait une tite histoire sympa. Et étant + jeune, quand elle était aromatisé au cannabis, l'histoire était + jolie encore.
Mais je n'ai jamais été saoul, ni décalqué au point de tomber raide par terre. Finalement, tout est une question de dosage. J'ai toujours apprécié garder un contrôle sur moi-même, sinon ce n'est plus du plaisir.

side · Le 15/10/2014, à 12:10

@david96 : le coup de l'expérience personnelle tout ça, j'en ai souper dans ce forum.

Je suis convaincu d'être ici la personne ayant consommé le plus de psychotropes, en quantité et en qualité. Les doigts dans le nez. Alors si tu veux je peux te dire ce que j'en pense hein ... ça ne changera rien.

godverdami · Le 15/10/2014, à 12:17

side a écrit :

@david96 : le coup de l'expérience personnelle tout ça, j'en ai souper dans ce forum.

Et là tu parles par expérience personnelle

side a écrit :

Je suis convaincu d'être ici la personne ayant consommé le plus de psychotropes, en quantité et en qualité. Les doigts dans le nez. Alors si tu veux je peux te dire ce que j'en pense hein ... ça ne changera rien.

Tu l'as déjà mentionné un jour. Je me fais du souci pour vous side !
Enfin, pparemment ça ne t'empêche pas trop de réfléchir.
Défoncé à l"alcool, ce serait peut-être une autre paire de manches.

Nota: D'façons, j'aime pas trop quand on consomme d'un truc pendant des années et qu'ensuite on dise que c'est de la merde

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 15/10/2014, à 12:22)

GR 34 · Le 15/10/2014, à 13:26

side a écrit :

@david96 : le coup de l'expérience personnelle tout ça, j'en ai souper dans ce forum.
Je suis convaincu d'être ici la personne ayant consommé le plus de psychotropes, en quantité et en qualité. Les doigts dans le nez. Alors si tu veux je peux te dire ce que j'en pense hein ... ça ne changera rien.

Quand on dit que les psychotropes ravagent le cerveau....

Ceci explique beaucoup de choses !!!

side a écrit :

C'est « cette éternelle et pseudo morale » qui a établit ce discours mensonger qui passe désormais pour vérité.
Cannabis = Diable
Vin = Sang du Christ

Tu es le seul à établir ce genre de parallèle.

Sinon,

le vin (enfin le secteur viti-vinicole) en France = quelques 800 000 emplois donc à la louche du salaire pour 800 000 familles qui paient taxes et impôts donc redistribution de richesse dans le pays.

le cannabis en France = une économie souterraine illicite avec des ramifications avec la mafia ou les petits mafiosi locaux qui se la coulent douce pendant qu'ils vendent de la mort : car ne nous y trompons pas, ils commercialisent aussi tous les poisons psychotropes. Pas de redistribution dans l'économie du pays.

Edit : le secteur viti-vinicole est le plus gros exportateur de l'agro-alimentaire français donc réduction du déficit commercial de la France.

http://www.senat.fr/rap/r01-349/r01-3493.html

Dernière modification par SystemeD (Le 15/10/2014, à 13:33)

slan · Le 15/10/2014, à 13:28

SystemeD a écrit :

le cannabis en France = une économie souterraine illicite avec des ramifications avec la mafia ou les petits mafiosi locaux qui se la coulent douce pendant qu'ils vendent de la mort : car ne nous y trompons pas, ils commercialisent aussi tous les poisons psychotropes.

Dont Side

david96 · Le 15/10/2014, à 13:49

side a écrit :

@david96 : le coup de l'expérience personnelle tout ça, j'en ai souper dans ce forum.
Je suis convaincu d'être ici la personne ayant consommé le plus de psychotropes, en quantité et en qualité. Les doigts dans le nez. Alors si tu veux je peux te dire ce que j'en pense hein ... ça ne changera rien.

Et bien tu serais plus intéressant à mes yeux si tu me parlais de ton expérience. C'est un peu aussi l'utilité d'un forum.

Maintenant c'est vrai que je peux comprendre une réserve à ce sujet, c'est intime. Mais écoute l'expérience des autres avec attention, sans passer par la case invective envers eux car tu penses en savoir plus qu'eux sur le sujet.

Tu serais agréablement surpris de la vie des autres, elles ne sont pas si creuses que tu le penses

side · Le 15/10/2014, à 14:00

ttrtti a écrit :

Et là tu parles par expérience personnelle

Non. Je dit que mon avis fondé sur mon expérience personnelle (individuelle et sociale) ne vaut pas un clou à partir du moment ou je refuserais de la confronter à des faits élaborés par des méthodes rationnelles d'analyses et de jugements à base de ce qu'ont sait faire de plus pertinent de nos jours et quelque soit les critiques que l'on pourrait adresser par ailleurs au paradigme même de ces méthodes. Et que c'est le cas pour tous. Voilà ce que je dis.

Alors les histoires de je connais un gars qui connait un gars qui est devenu fou en fumant du cannabis alors le cannabis ça doit être très dangereux, bien plus dangereux que l'alcool et blablabla. Bah j'en pense que c'est nawak. Déjà, rien que d'apposer sur le produit le fait du dérèglement psychologique d'un individu, c'est nawak (genre le cannabis lui est tombé dessus du ciel et du jour au lendemain il a changé pour finir par devenir fou ! \o/ Yeah \o/ !!! ). Et en faire une jolie généralité, c'est encore plus nawak.
Si on devait raisonner ainsi sur l'alcool par exemple, alors l'alcool c'est formidable, ça réchauffe les cœurs, c'est bon, ça égaye les repas, c'est du terroir en bouteille, la grande majorité des gens boivent de l'alcool et ne sont pas alcooliques alors y'a aucun risque à boire de l'alcool ou en tout cas faut pas trop s'imaginer des choses hein (bien entendu) et blablabla - insérer ici les milliers d'articles de mass-media qui nous explique que la science nous dit que le vin c'est bon pour ci, que la bière c'est bon pour ça, et ainsi de suite. On s'efforcera de trouver un article formidable d'humanité qui met en jeu la consommation d'alcool d'une manière ou d'une autre et le tour est joué.

Voilà, c'est juste que quand on met sur le tapis des histoires perso sur le sujet, ça me fait bien marrer. On a qu'à tous sortir son petit fabliau et puis voilà.

ttrtti a écrit :

Tu l'as déjà mentionné un jour. Je me fais du souci pour vous side !

T’inquiètes pas pour moi va !

system1 a écrit :

Quand on dit que les psychotropes ravagent le cerveau....
Ceci explique beaucoup de choses !!!

Oh tu sais, le Havana Club, ça fait aussi pas mal de ravage, consommé entre deux pages de publicité T.V et de propagande d’État.

slan a écrit :

SystemeD a écrit :
le cannabis en France = une économie souterraine illicite avec des ramifications avec la mafia ou les petits mafiosi locaux qui se la coulent douce pendant qu'ils vendent de la mort : car ne nous y trompons pas, ils commercialisent aussi tous les poisons psychotropes.
Dont Side

Et en ce moment c'est la fête pour ma branche ! Les temps de crise aiguë du capitalisme sont les meilleurs moments pour vendre toutes sortes de psychotropes, légaux ou illégaux.

david96 a écrit :

side a écrit :
@david96 : le coup de l'expérience personnelle tout ça, j'en ai souper dans ce forum.
Je suis convaincu d'être ici la personne ayant consommé le plus de psychotropes, en quantité et en qualité. Les doigts dans le nez. Alors si tu veux je peux te dire ce que j'en pense hein ... ça ne changera rien.
Et bien tu serais plus intéressant à mes yeux si tu me parlais de ton expérience. C'est un peu aussi l'utilité d'un forum.

Ah d'accord.
On est juste pas d'accord sur l'intérêt d'un forum web. Toi t'es pour le café du commerce, moi pas. Déjà, comment tu sais que je ne mitonnes pas à mort ??

Tiens, je vais te faire plaisir. Mon expérience personnelle me dicte une chose sûre et certaine : le cannabis ce n'est pas dangereux du tout, c'est mille fois plus sain que l'alcool, il est impossible de développer des troubles psychologiques en consommant du cannabis, conduire sous l'emprise du cannabis n'a pas grand chose à voir avec la conduite alcoolisée et est largement moins risquée, consommer du cannabis c'est très bien et ça devrait être remboursé par la sécu. La totalité des gens qui m'entourent sont d'accord avec ça.

david96 a écrit :

Mais écoute l'expérience des autres avec attention, sans passer par la case invective envers eux car tu penses en savoir plus qu'eux sur le sujet.

Je ne sais pas mieux qu'eux, justement. Enfin bon ... tu ne saisis pas le truc.Tant pis.

david96 a écrit :

Tu serais agréablement surpris de la vie des autres, elles ne sont pas si creuses que tu le penses

Mais ...

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