Je fume, j'ai fumé, je vous raconte

Compte anonymisé · Le 16/10/2014, à 12:43

Le taux d'alcool devrait être le même que pour le permis D à 0,20.

J'estime juste qu'on peut pas mettre la même législation pour toutes les drogues, dur ou douce, légale ou non, à des fin thérapeutique ou non.
Et non, je ne suis pas plus permissif en vers l'alcool qu'en vers les drogues durs vendu par ordonnance et très utilisé dans les raves partie.

pierrecastor · Le 16/10/2014, à 12:57

ignace72 a écrit :

Le taux d'alcool devrait être le même que pour le permis D à 0,20.
J'estime juste qu'on peut pas mettre la même législation pour toutes les drogues, dur ou douce, légale ou non, à des fin thérapeutique ou non.
Et non, je ne suis pas plus permissif en vers l'alcool qu'en vers les drogues durs vendu par ordonnance et très utilisé dans les raves partie.

Tu as une source pour le taux à 0.2 g/l de sang ? Je ne trouve rien la dessus.

Et je ne parle pas d'avoir la même législation envers toutes les drogues, mais d'en dépénaliser l'usage.

ignace72 a écrit :

vers les drogues durs vendu par ordonnance et très utilisé dans les raves partie.

Du genre ?

godverdami · Le 16/10/2014, à 13:05

ignace72 a écrit :

Le taux d'alcool devrait être le même que pour le permis D à 0,20.
J'estime juste qu'on peut pas mettre la même législation pour toutes les drogues, dur ou douce, légale ou non, à des fin thérapeutique ou non.
Et non, je ne suis pas plus permissif en vers l'alcool qu'en vers les drogues durs vendu par ordonnance et très utilisé dans les raves partie.

Sauf que la critique envers l'alcool ne t'es pas venue. Mais t'inquiètes, sectarisme, c'est pas toi qui était essentiellement visé. Mais quand je lis "alimenter l'économie parallèle...machin..." bref les trucs de France Dimanche c'est ouf ! C'est sans se rendre compte que la pénalisation crée l'économie parallèle. Aux EU, la prohibition a créé l'économie mafieuse sur l'alcool, les usines clandestines, la fabrication de véritables poisons...et ça n'a pas empêché la consommation. Même les élus reconnaissaient consommer.
Pour ce qui concerne les limites au volant: Je vois a peu près qu'avec 1 verre de vin je ne suis pas bourré au point de ne plus pouvoir conduire, en revanche, en matière de drogue, je ne vois pas où ce situe la limite.Mais je verrais assez bien la tolérance zéro...

Compte anonymisé · Le 16/10/2014, à 13:10

un peu de lecture http://www.permispratique.com/Fiche-gro … _a226.html

pierrecastor · Le 16/10/2014, à 13:14

Ok, trouvé :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod … ieLien=cid

Perso, je ne vois pas l’intérêt de baisser à 0.20 pour le permis B. Sois on laisse 0.5g/l, sois on passe à 0.

Tu ne m'a pas répondu sur "les drogues durs vendu par ordonnance et très utilisé dans les raves partie."

Compte anonymisé · Le 16/10/2014, à 13:15

tontonrobertettantirene a écrit :

ignace72 a écrit :
Le taux d'alcool devrait être le même que pour le permis D à 0,20.
J'estime juste qu'on peut pas mettre la même législation pour toutes les drogues, dur ou douce, légale ou non, à des fin thérapeutique ou non.
Et non, je ne suis pas plus permissif en vers l'alcool qu'en vers les drogues durs vendu par ordonnance et très utilisé dans les raves partie.
Sauf que la critique envers l'alcool ne t'es pas venue. Mais t'inquiètes, sectarisme, c'est pas toi qui était essentiellement visé. Mais quand je lis "alimenter l'économie parallèle...machin..." bref les trucs de France Dimanche c'est ouf ! C'est sans se rendre compte que la pénalisation crée l'économie parallèle. Aux EU, la prohibition a créé l'économie mafieuse sur l'alcool, les usines clandestines, la fabrication de véritables poisons...et ça n'a pas empêché la consommation. Même les élus reconnaissaient consommer.
Pour ce qui concerne les limites au volant: Je vois a peu près qu'avec 1 verre de vin je ne suis pas bourré au point de ne plus pouvoir conduire, en revanche, en matière de drogue, je ne vois pas où ce situe la limite.Mais je verrais assez bien la tolérance zéro...

La tolérance zéro à au moins le mérite d'être comprise par tout le monde.
Il y en a tellement de drogues différentes qu'au moins là c'est clair.

pierrecastor · Le 16/10/2014, à 13:19

La tolérance zéro à au moins le mérite d'être comprise par tout le monde.

Justement non. La tolérance zero n'a pas vraiment d'effet sur les consommateurs de drogue. Ca à été essayer, ici et ailleurs (la prohibition au USA est un bonne exemple. La chasse au cannabis et autres drogues des années 70 / 80 aussi. Ca ne marche pas.

Les pays ayants dépénaliser la consommation de quelques / toutes les drogues ont vu les taux de consommation baisser et ça à permis une aide aux toxicomane bien plus efficace.

Vouloir atteindre 0% de consommateur de drogue dans un pays est illusoire et impossible. Autant tenter une politique de réduction des risques. Qui ont fait leurs peuvent la ou ça à été essayé.

Compte anonymisé · Le 16/10/2014, à 13:22

pierrecastor a écrit :

Ok, trouvé :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod … ieLien=cid
Perso, je ne vois pas l’intérêt de baisser à 0.20 pour le permis B. Sois on laisse 0.5g/l, sois on passe à 0.
Tu ne m'a pas répondu sur "les drogues durs vendu par ordonnance et très utilisé dans les raves partie."

0 c'est utopique, 0,20 , ça permet de boire la veille alors qu'a 0, c'est pas possible.

Pour les drogues durs utilisé en rave, tu cherches au rayon maladie mentale et tu devrais trouver ton bonheur.

Compte anonymisé · Le 16/10/2014, à 13:23

pierrecastor a écrit :

La tolérance zéro à au moins le mérite d'être comprise par tout le monde.
Justement non. La tolérance zero n'a pas vraiment d'effet sur les consommateurs de drogue. Ca à été essayer, ici et ailleurs (la prohibition au USA est un bonne exemple. La chasse au cannabis et autres drogues des années 70 / 80 aussi. Ca ne marche pas.
Les pays ayants dépénaliser la consommation de quelques / toutes les drogues ont vu les taux de consommation baisser et ça à permis une aide aux toxicomane bien plus efficace.
Vouloir atteindre 0% de consommateur de drogue dans un pays est illusoire et impossible. Autant tenter une politique de réduction des risques. Qui ont fait leurs peuvent la ou ça à été essayé.

Là on parlait 0% pour la conduite.
il faut suivre un peu.

pierrecastor · Le 16/10/2014, à 13:25

ignace72 a écrit :

0 c'est utopique, 0,20 , ça permet de boire la veille alors qu'a 0, c'est pas possible.

C'est pourtant appliqué par pas mal de pays. Quel différence concrète entre 0.5 et 0.2 ?

ignace72 a écrit :

Pour les drogues durs utilisé en rave, tu cherches au rayon maladie mentale et tu devrais trouver ton bonheur.

Ca n'est pas ce que je demandais, je te demandais, à toi, quels sont "les drogues durs vendu par ordonnance et très utilisé dans les raves partie."

Plus généralement, connais tu les drogues utilisé en rave (même si plus personne n'utilise ce terme depuis des années) et leurs effets ?

EDIT :

Là on parlait 0% pour la conduite.
il faut suivre un peu.

Ce qui est déjà le cas pour toutes les drogues au volant en dehors de l'alcool et du tabac. Ou est le soucis ?

Dernière modification par pierrecastor (Le 16/10/2014, à 13:26)

GR 34 · Le 16/10/2014, à 13:31

Le cannabis, c'est bien ? Une belle parole de bisounours, lisez plutôt :

http://jeanyvesnau.com/2014/03/26/cannabis-alerte-rouge-a-lepidemie-mesures-drastiques-proposees-pour-lendiguer/ a écrit :

L’Académie nationale de médecine rappelle « la convergence des données neurobiologiques, cliniques et épidémiologiques attestant de la toxicité somatique et psychique du cannabis » et ce « d’autant qu’il existe une accumulation du THC dans le cerveau responsable d’une période de latence entre l’arrêt de l’intoxication et la cessation des effets ».
« L’usage du cannabis perturbe les fonctions cognitives, en particulier à l’âge des acquisitions scolaires et universitaires, alerte l’Académie. Il peut induire des troubles anxieux et dépressifs avec leur risque suicidaire. Il peut entrainer ou aggraver des troubles psychotiques, à type de schizophrénie. Il est facilitateur de la consommation d’autres drogues, tabac, alcool, voire opiacés ou psychostimulants. La désinhibition induite par le cannabis est facilitatrice de comportements à risque, auto- ou hétéro-agressifs et elle participe au bilan meurtrier des accidents de la route. »
Et encore : « Les méfaits somatiques du cannabis sont également connus : cancers O.R.L. et broncho-pulmonaires, cancers du testicule, troubles cardio-vasculaires (artérites, infarctus du myocarde, accidents vasculaires cérébraux), troubles broncho-pulmonaires ; perturbations endocriniennes, conséquences sur le déroulement de la grossesse et sur l’enfant qui en naîtra… »

pierrecastor · Le 16/10/2014, à 13:34

Le cannabis, c'est bien ?

Me semble pas avoir lu ça. Peut être de la part de side, mais pas d'autres personne.

Pour la dernière partie sur les "méfaits somatique", ce qui est cité n'est pas une spécificité au cannabis, mais à tout produit en combustion fumé, que ça sois cannabis, tabac ou autre.

godverdami · Le 16/10/2014, à 13:38

ignace72 a écrit :

La tolérance zéro à au moins le mérite d'être comprise par tout le monde.
Il y en a tellement de drogues différentes qu'au moins là c'est clair.

Surtout aussi en raison de l'état des connaissances et oui, la variété des produits
Mais je serais assez pour une limite + basse en matière d'alcool aussi.

pierrecastor a écrit :

Justement non. La tolérance zero n'a pas vraiment d'effet sur les consommateurs de drogue.

Tu ne ferais pas une confusion là entre dépénalisation et tolérance zéro au volant ?

ystemeD a écrit :

Le cannabis, c'est bien ?

Si c'est pour raconter des conneries ...!! Quelqu'un a dit que le cannabis c'est bien ?
le bisounours c'est toi !

Compte anonymisé · Le 16/10/2014, à 13:40

Différence entre 0.5 et 0.2 c'est grosso modo deux verres et un verre d'alcool une demi heure après absorption à jeun.

un exemple de drogue dur sous ordonnance dispo en rave :
Zolpidem utilisé en rave comme hallucinogène, additivité très rapide

GR 34 · Le 16/10/2014, à 13:40

pierrecastor a écrit :

Le cannabis, c'est bien ?
Me semble pas avoir lu ça. Peut être de la part de side, mais pas d'autres personne.

Vouloir le dépénaliser, le voir en vente libre etc... Moi, en lisant ça, je pense que c'est donc un bon produit !

pierrecastor a écrit :

Pour la dernière partie sur les "méfaits somatique", ce qui est cité n'est pas une spécificité au cannabis, mais à tout produit en combustion fumé, que ça sois cannabis, tabac ou autre.

Bah justement, autant ne pas rajouter la possibilité de fumer encore plus que le tabac, car il y a déjà le tabac (70 000 morts/an en France).

Les autres modes d'administration du cannabis sont quand même un brin grégnos : les biscuits quand ils tombent sous la main de nos chers têtes blondes.

Qu'est-ce qui ressemble plus à un biscuit qu'un autre biscuit ?

Est-ce que tu es d'accord pour qu'on commercialise des biscuits au cannabis et que dans une hypothèse de légalité du produit, cela soit en vente libre ?

Dernière modification par SystemeD (Le 16/10/2014, à 13:41)

pierrecastor · Le 16/10/2014, à 13:48

ignace72 a écrit :

Différence entre 0.5 et 0.2 c'est grosso modo deux verres et un verre d'alcool une demi heure après absorption à jeun.

Ca, je sais bien, mais concretement, pour la conduite, ça change quoi ?

ignace72 a écrit :

un exemple de drogue dur sous ordonnance dispo en rave :
Zolpidem utilisé en rave comme hallucinogène, additivité très rapide

Tu connais le nombre de personnes prenant ce genre de produit en teuf ? Qui se l'on fait prescrire par un médecin ? Si tu à des chiffres la dessus, ça m'interesse. Parce qu'en teuf, les médicaments "officiel" sont très loin d'être majoritaire.

Tu ne ferais pas une confusion là entre dépénalisation et tolérance zéro au volant ?

Sur la tolérance 0 au volant, je n'ai pas d'avis.

Vouloir le dépénaliser, le voir en vente libre etc... Moi, en lisant ça, je pense que c'est donc un bon produit !

C'est que tu n'as rien compris. Je parle de dépénaliser la consommation de TOUTES les drogues, sans exception. Ce qui est accessoirement la position de médecin du monde.

Les autres modes d'administration du cannabis sont quand même un brin grégnos : les biscuits quand ils tombent sous la main de nos chers têtes blondes
Qu'est-ce qui ressemble plus à un biscuit qu'un autre biscuits ?.

Ben on ne les laisse pas sous la main de nos enfants, comme les produits ménagers ou l'armoire à pharmacie. C'est pas plus compliqué que ça.

Est-ce que tu es d'accord pour qu'on commercialise des biscuits au cannabis et que dans une hypothèse de légalité du produit, cela soit en vente libre ?

Je ne sais pas. Je n'ai pas d'avis tranché sur la légalisation du cannabis. Pour l'instant, je me contente de parler de dépénalisation de la consommation de toutes les drogues, cannabis compris. Ce qui est bien différent.

Dernière modification par pierrecastor (Le 16/10/2014, à 13:49)

GR 34 · Le 16/10/2014, à 13:52

Pour les deux qui pigent que dalle : dépénaliser un produit c'est le mettre au même rang que les produits normaux, plutôt acceptables donc.
Ceux qu'on n'interdit pas !

pierrecastor · Le 16/10/2014, à 13:57

SystemeD a écrit :

Pour les deux qui pigent que dalle : dépénaliser un produit c'est le mettre au même rang que les produits normaux, plutôt acceptables donc.
Ceux qu'on n'interdit pas !

Non. Un produit normal est légalisé. Dépénaliser la consommation, ça veut dire que si tu fait arrêter avec une dose en dessous de lequel on considère que tu es consommateur et non dealeur, tu n'es pas pénalement condamnable. Ca ne légalise pas la vente ou le trafic.

L'OMS considère qu'un toxicomane est une personne malade ayant besoin de soins. Hors promettre une amende ou la prison à des personnes malades ne me semble pas la meilleur manière de les aider.

La pénalisation forte, on à essayer, ça ne marche pas, la consommation ne baisse pas, au contraire. Alors que la dépénalisation de la consommation en parallèle avec la mise en place de structure d'aide, ça à un effet sur la baisse de la consommation et surtout sur la réduction des risques.

http://www.medecinsdumonde.org/En-Franc … es-risques

Compte anonymisé · Le 16/10/2014, à 13:58

à 0.2 il n'y a plus d'effet décelable sur la conduite alors qu'à 0.5, c'est déjà sensible.
Pour ce qui est des drogues en fête, j'ai pas fait de sondage et je prends suffisamment de drogues durs par ordonnance comme ça.

pierrecastor · Le 16/10/2014, à 13:59

ignace72 a écrit :

à 0.2 il n'y a plus d'effet décelable sur la conduite alors qu'à 0.5, c'est déjà sensible.

Tu as des études sur le sujet ?

ignace72 a écrit :

Pour ce qui est des drogues en fête, j'ai pas fait de sondage et je prends suffisamment de drogues durs par ordonnance comme ça.

Donc tu affirmes des choses sur un sujet que tu ne maitrise pas, merci de le reconnaitre.

Compte anonymisé · Le 16/10/2014, à 14:17

Les effets de l'alcool sont connu. de nombreuses études sur le sujet existent. Si tu as internet, tu devrais les trouver rapidement.

je parle d'un sujet que je maitrise suffisamment, par-contre, je ne vois pas de raisons suffisante pour en parler avec toi.

pierrecastor · Le 16/10/2014, à 14:26

Les effets de l'alcool sont connu. de nombreuses études sur le sujet existent. Si tu as internet, tu devrais les trouver rapidement.

Je m'en doute bien, mais je me disait que si tu avais des liens, ça m'éviterais de chercher trop longtemps. Tant pis.

je parle d'un sujet que je maitrise suffisamment, par-contre, je ne vois pas de raisons suffisante pour en parler avec toi.

Quand je te lis parlé de rave partie et des drogues sur ordonnance qui y sont prise, permet de douter de ta maitrise du sujet. Mais bon, si tu te contente d'affirmation sans source et "sans vouloir en parler avec moi", c'est sur que ça limite la discussion.

godverdami · Le 16/10/2014, à 14:33

systemeD a écrit :

Vouloir le dépénaliser, le voir en vente libre etc... Moi, en lisant ça, je pense que c'est donc un bon produit !

S'agit pas de mettre en vente libre. Je parlais de coffee shop, je ne parlais pas de vente libre...des discounters tant que tu y es

systemeD a écrit :

Pour les deux qui pigent que dalle : dépénaliser un produit c'est le mettre au même rang que les produits normaux, plutôt acceptables donc.
Ceux qu'on n'interdit pas !

Pour l'anxieux réac: S'agit pas de dépénaliser le produit. Je spécifiais qu'au delà de 30GR par exemple, t'es minimum fiché. C'est ce qui se passe en Hollande. Pour l'instant on se contenterait de dépénaliser la conso
@pierrecastor: Je rejoins assez ignace72 sur certains points: Les effets de l'alcool sont , disons, à peu près connus il me semble. Les effets du cannabis, pas trop, et donc est-ce que ce ne serait pas raison de + pour limiter la tolérance au minimum (au volant) ?
Je me répète, je verrai bien une tolérance zéro pour le cannabis et autres drogues.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 16/10/2014, à 14:38)

Compte anonymisé · Le 16/10/2014, à 14:40

J'estime que j'ai parlé suffisamment des drogues durs par ordonnance qui son utilisé à des fins récréative comme on dit.
Sache une chose :
Je n'ai rien à te prouver. Toi tu peux estimer que j'ai des comptes à te rendre. Moi je ne pense pas.

pierrecastor · Le 16/10/2014, à 14:42

S'agit pas de dépénaliser le produit. Je spécifiais qu'au delà de 30GR par exemple, t'es minimum fiché.

C'est justement ça, dépénaliser la consommation. En dessous d'une certaine quantité, tu es simple consommateur et pas hors la loi. Au dessus d'une certaine quantité, tu es considéré comme revendeur avec les peines qui vont avec.

Les effets de l'alcool sont , disons, à peu près connus il me semble.

Oui.

Je me répète, je verrai bien une tolérance zéro pour le cannabis et autres drogues.

Au volant ? C'est déjà le cas sauf pour alcool et nicotine.

J'estime que j'ai parlé suffisamment des drogues durs par ordonnance qui son utilisé à des fins récréative comme on dit.

Heu, tu as juste dis que certaines drogues dur sur ordonnance sont utiliser en rave party, sans rien ajouter sur le sujet.

Je n'ai rien à te prouver. Toi tu peux estimer que j'ai des comptes à te rendre. Moi je ne pense pas.

Il ne s'agit pas de "me rendre des comptes", juste d'appuyer tes affirmations par des faits. Si tu ne le fait pas, c'est ton droit, mais auquel cas tes affirmations ne reposent sur pas grand chose.

Dernière modification par pierrecastor (Le 16/10/2014, à 14:44)

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