Tentative de tableau général des pertes de libertés... help !

guguscat · Le 05/07/2008, à 03:36

Bon sur ce bn :s

Sir Na Kraïou · Le 05/07/2008, à 04:02

Pfff... ça c'est parce que je suis naze

J'vais m'pieuter.

rmy · Le 05/07/2008, à 09:28

Enorme la 'tite. C'est vraiment bien. Par contre, là, pour le coup, t'es bien fichée. Moi c'est trop tard...

Juste le "quand on sait ce que l'État contrôle ses sbires" dans LOPSI j'ai pas compris le sens de la phrase... mais il était tard

Dernière modification par rmy (Le 05/07/2008, à 10:29)

Sir Na Kraïou · Le 05/07/2008, à 10:43

Vitux a écrit :

Ce n'est pas un reproche hein ! Juste un avis

Ouais mais t'as raison. Quand il est tard, j'ai tendance à oublier que je suis pas en train de faire une dissert'.

@ rmy : bah, il y a apparemment pas mal de flic qui revendent des infos à des boites privées

Sir Na Kraïou · Le 05/07/2008, à 11:06

Bon. Flemme de faire une conclusion, je pense que c'est à peu près bon. Pis faut que je diffuse d'urgence, vu que je parle de la mobilisation contre le paquet telecom, avant le 7 juillet (juste, juste...)

edge_one · Le 05/07/2008, à 11:25

on peut le diffuser?

Skadi · Le 05/07/2008, à 11:29

edge_one a écrit :

on peut le diffuser?

la 'tite gogole a écrit :

Skadi a écrit :
J'imagine que l'on peut le diffuser partout ce texte ?
J'ai un forum de 18000 membres sous la main qui avait bien réagit à l'époque de Dadvsi, mais depuis plus rien...
Ouais, évidemment ! Tu peux le modifier, rajouter ou enlever des trucs... là, j'ai pas fini, mais je devrais terminer ce soir (j'espère...).

Je viens de le faire personnellement.:)

Sir Na Kraïou · Le 05/07/2008, à 12:51

(j'ai ajouté l'appel au boycott des 52 qui soutiennent l'hadopi et une propositions d'alternatives (pompées ici : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=230005 , merci à lui ))

Sir Na Kraïou · Le 05/07/2008, à 13:04

Oh, dans le forum de ma fac, il y a quelqu'un qui parle du vote électronique, avec ce site... c'est vrai que j'avais complètement zappé.

tshirtman · Le 05/07/2008, à 13:18

et voila c'est malin, j'ai pleins de trucs à lire maintenant, et j'ai pourtant pas ouvert un lien sur 10... pfff ils veulent nous noyer sous les combats en fait! et on l'a quand le temps d'être créatif après ça!

guguscat · Le 05/07/2008, à 15:51

Mouais moi les longues phrases ne me dérangent pas :s
(juste histoire de faire chie run peu quoi :s...)
je pense qu'il faudrait faire deux versions : une avec des longues phrases incompréhensibles et l'autre avec des phrases courtes pour les idiots

Dernière modification par guguscat (Le 05/07/2008, à 15:59)

Sir Na Kraïou · Le 05/07/2008, à 23:58

Un petit PDF fait à l'arrache, donc plutôt tout moche et les sources (LaTeX) du petit PDF tout moche.
(edits : mises à jour)

guguscat a écrit :

échappé à personne.
il s'agit bien d'orientation politique ?

Yep, pourquoi ?

guguscat a écrit :

et très dur à critiquer sans se faire taxer de pédophilie.
Là j'ai un peu de mal à piger le truc :s

Bah... en fait, quand j'en parle à des gens, déjà ils ne sont au courant de rien (c'est pourquoi j'ai fait ce petit document) et s'ils le sont un peu, ou si je leur explique, ils ont tendance à soutenir ce genre de lois (je dois mal expliquer... ), parce qu'ils réagissent par l'émotion, face à la pédophilie.
En fait, je crois beaucoup de gens ne captent pas les enjeux des filtrages ("tant qu'on a rien à se reprocher") et sont donc près à perdre quelques libertés dont ils ne saisissent pas la portée, si ça peut aider à lutter contre la pédophilie. L'argument de la lutte contre la pédophilie, c'est hyper perfide, parce que l'on touche l'un des points les plus sensibles, à notre époque : là où les gens ne réagissent que par l'émotion. Du coup, c'est facile de s'en servir pour faire passer ce que l'on veut.

C'est comme FreeNet, je ne détaille pas, parce qu'il faudrait dix pages pour se justifier.

Dernière modification par la 'tite gogole (Le 06/07/2008, à 12:09)

akoirium · Le 06/07/2008, à 00:12

il faut pas oublier notre future taxe sur les abonement internet pour suprimer les pubs de la tv publique (que je ne regarde meme pas !) de notre "ami" sarko ...

tiens on s'approche encore un peu plus de la vente liée mais ce coup ci pour la tv ...:/:mad:

Lunatic · Le 06/07/2008, à 00:15

Si je puis me permettre, les parenthèses de l'intro casse un peu trop le rythme de la lecture (surtout la toute première) ; de plus y'a un espace après des points de suspension.

Mais cela n'est que détail ; merci pour ce doc.

Sir Na Kraïou · Le 06/07/2008, à 00:21

Arg... j'ai pas re-lu, donc j'ai pas vu les points de suspension. Bon, je corrige. Par contre, les parenthèses, je ne sais pas.

Dans ma petite tête, le "(et pas seulement en France)" sert à dire "je ne veux pas basculer dans des querelles politiques ou faire de l'anti-sarkozysme gratuit".
Et le "(par exemple, les sans-papiers, la répression policière, plus largement la politique économique, sociale. . .)", c'est pour être claire : j'essaye de m'adresser à des gens qui n'ont pas forcément une conception "IRL vs. Internet&cie" de la vie

Sir Na Kraïou · Le 06/07/2008, à 00:23

@ akoirium : hmmmm... flemme de rajouter. Ceux qui veulent diffuser peuvent modifier, évidemment.

Lunatic · Le 06/07/2008, à 00:23

Ah oui oui, je ne conteste pas l'intérêt de leur apport ; ce n'est vraiment qu'une critique de forme (la plus facile et la moins intéressante des critiques, j'en conviens !)

Sir Na Kraïou · Le 06/07/2008, à 00:28

Nan mais si. C'est moche, sans espace.

Les parenthèses, je laisse, j'assume mon style lourd

(j'ai oublié les accolades de \dots{}... plus trop l'habitude)

par contre, je ne sais plus, entre une virgule et des points de suspension, il faut un espace ? comme ça :

bla, bla, bla,...

ou comme ça :

bla, bla, bla, ...

Dernière modification par la 'tite gogole (Le 06/07/2008, à 00:31)

Lunatic · Le 06/07/2008, à 00:30

Normalement y'a un espace après une virgule, mais pas avant des points de suspension, donc... utilise "bla, bla, etc."

Sinon, perso, j'en mettrais un.

Sir Na Kraïou · Le 06/07/2008, à 00:37

Ayé... j'ai mis la version 1.4 (purée... passer de 1.3 à 1.4 pour des points de suspension... ).

J'trouve les fonts très moches aussi, mais ça, c'est un truc que j'ai jamais compris.

guguscat · Le 06/07/2008, à 01:05

la 'tite gogole a écrit :

Un petit PDF fait à l'arrache, donc plutôt tout moche et les sources du petit PDF tout moche.
guguscat a écrit :
échappé à personne.
il s'agit bien d'orientation politique ?
Yep, pourquoi ?
guguscat a écrit :
et très dur à critiquer sans se faire taxer de pédophilie.
Là j'ai un peu de mal à piger le truc :s
Bah... en fait, quand j'en parle à des gens, déjà ils ne sont au courant de rien (c'est pourquoi j'ai fait ce petit document) et s'ils le sont un peu, ou si je leur explique, ils ont tendance à soutenir ce genre de lois (je dois mal expliquer... ), parce qu'ils réagissent par l'émotion, face à la pédophilie.
En fait, je crois beaucoup de gens ne captent pas les enjeux des filtrages ("tant qu'on a rien à se reprocher") et sont donc près à perdre quelques libertés dont ils ne saisissent pas la portée, si ça peut aider à lutter contre la pédophilie. L'argument de la lutte contre la pédophilie, c'est hyper perfide, parce que l'on touche l'un des points les plus sensibles, à notre époque : là où les gens ne réagissent que par l'émotion. Du coup, c'est facile de s'en servir pour faire passer ce que l'on veut.
C'est comme FreeNet, je ne détaille pas, parce qu'il faudrait dix pages pour se justifier.

Donc si c'est bien l'orientation politique, c'est échappée ? Heu... --> []

Sinon je sais pas si j'avais du mal parce que c'était le soir mais c'est comment la phrase est tournée que je trtouvais bizarre :s peut être suis-je le seul...

Dernière modification par guguscat (Le 06/07/2008, à 01:06)

Sir Na Kraïou · Le 06/07/2008, à 01:08

Nan, c'est "elle n'aura échappé", donc verbe avoir (et pas de COD placé avant), donc pas d'accord du participe

Sinon... ouais, tant pis.

Lunatic · Le 06/07/2008, à 01:12

D'ailleurs faudrait rajouter, je pense, "sécuritaire" ou "liberticide", ou n'importe quel adjectif permettant de fixer un peu la pensée ; parce que là, l'implicite fonctionne dans le cadre de ce forum, mais ailleurs, c'est moins sûr.

D'autre part, je dirais certains médias, syndicats... et non pas "les".

Dernière modification par Lunatic (Le 06/07/2008, à 01:13)

Sir Na Kraïou · Le 06/07/2008, à 01:26

Ayé... j'ai rajouté "sécuritaire" et ajouté ce lien pour le paquet telecom.

Par contre "certains" medias... Je sais pas. Évidemment, il y a toujours certains qui vont à contre-courant. Mais globalement, la tendance est de s'intéresser aux mesures "IRL" et on va pas rentrer dans les détails. Je mets quand même "beaucoup" et "un peu", c'est donc pas "toujours" et "jamais".

Lunatic · Le 06/07/2008, à 01:37

Oui mais du coup, comme la phrase est tournée, on a l'impression d'avoir à faire à des entités publiques/politiques/médiatiques dont le seul reproche serait de ne pas s'intéresser aux « technologies » mais qui, concernant la « vie quotidienne », seraient capables de « discussion », « d'analyse » et de « dénonciation ».

C'est d'une indulgence un peu exagérée.

« Les » médias/syndicats/etc., c'est déjà bien s'ils « discutent » des problèmes « économiques et sociaux ». Malheureusement il suffit de voir la hiérarchie de l'information (avec le fait divers qui bouffe une grande place des « unes » et des précieuses minutes d'antenne), pour en douter.

« Les » médias/syndicats/etc., ça devient exceptionnel s'ils « analysent » les sujets évoqués.

Donc ma suggestion ne portait pas sur la distinction IRL/techno, sur laquelle je n'ai rien à redire et suis d'accord avec toi. Elle n'avait pour sens que d'être un peu moins laudateur concernant le traitement de la « vie quotidienne ».

Dernière modification par Lunatic (Le 06/07/2008, à 01:38)

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