Bye bye Belgium

philou11 · Le 16/07/2008, à 18:07

tomtom a écrit :

j'hallucine...

Pourquoi?

Je te rassure, ta raison est intacte et ce n'est que la réalité! On dit souvent que la Belgique est la patrie du surréalisme, mais ça l'est bien plus qu'au seul niveau de l'art

tomtom · Le 16/07/2008, à 18:57

lol, eh ben !
Que va devenir l'ULB si Bxl tombe aux mains des flamougants ?

philou11 · Le 16/07/2008, à 19:43

C'est pas encore fait! Mais si il n'y avait pas Bruxelles, je pense sincèrement qu'il y aurait déjà un petit temps que la Belgique aurait éclaté

Brunod · Le 17/07/2008, à 07:51

pufkine a écrit :

...
Mais bon, si nous avons plongé c'est simplement pour des raisons économiques sur lesquelles nous avions peu ou pas d'emprise, ce n'est la faute de personne et nous essayons de nous en sortir. Et en plus, à ce niveau la Flandre ne nous aide pas puisque des décrets ont été édictés qui interdisent aux sociétés Wallonnes de travailler en Flandre (même les taxis ne peuvent plus y aller chercher un de leurs clients).
...

Sans compter que toute la période de "recapitalisation" a été consacrée au constructions du port de Zeebrugge (un vrai goufre) et au soutien des derniers charbonnages (en Flandre) ainsi qu'à la survie de la FN, par après reprise par GIAT, société française, et à la sidérurgie Sidmar; (située en Flaandre si je ne me trompe).
BD

tomtom · Le 17/07/2008, à 14:17

pas de nouvelles aujourdhui?

Xarkam · Le 17/07/2008, à 14:27

tomtom a écrit :

pas de nouvelles aujourdhui?

Ben ça part en couille encore.
Maintenant c'est entre 1er ministre des régions fédérales.
Les francophones partent du principe que puisque l'ont veux faire dialoguer dans ce sans, alors Bruxelles doit aussi y participer.
Ce que les flamands ne veulent pas, car ils considèrent la région Bruxelles comme une sous région de flandre.
Donc ils commencent aussi à faire un déni de constitution puisque c'est marqué noir sur blanc dans cette fameuse constitution de Belgique, Bruxelles est une région et une entité distincte des 2 autres.

Donc, puisque l'ont veux utiliser les régions fédérales pour négocier, les flamands devrons obligatoirement incorporer Bruxelles dedans. Mais c'est pas gagner, les flamands ne veulent pas en entendre parler puisque Bxl est majoritairement francophone.

PhilippeP · Le 17/07/2008, à 14:27

Non non , les rumeurs supputent le retour de Y.Leterme pour un nouvel essai ... (et un placage ??)...
Je crois que le Roi n'a pas envie de setrouver seul sur son estrade à regarder les troupes défiler pour la fête nationale de ce lundi 21/07

Xarkam · Le 17/07/2008, à 14:29

PhilippeP a écrit :

Non non , les rumeurs supputent le retour de Y.Leterme pour un nouvel essai ... (et un placage ??)...
Je crois que le Roi n'a pas envie de setrouver seul sur son estrade à regarder les troupes défiler pour la fête nationale de ce lundi 21/07

Faut profiter, ça sera peut-être le dernier

Adhémar · Le 17/07/2008, à 14:41

Le roi consulte, et prend son temps, parce qu'il sait très bien qu'il faut que tout le monde se calme. Comme tout les partis veulent éviter des élections anticipées, il faudra bien revenir à la table des négociations.

En gros, deux pistes de négociation sont à l'étude:
- donner le poste de 1er ministre aux francophones (Reynders, en l'occurence), pour que ceux ci aient une attitude 'plus constructive' lors des négociations. Leterme n'a jamais réussi à sortir du carcan communautaire pour adopter une attitude fédérale, et parmi les 1er-ministrables Flamands, la plupart des candidats risquent de se retrouver dans la même situation. Peut être que Reynders y arrivera. (il est intelligent, mais arrogant... à voir)
- passer à un mode de négociation entre communautés. En gros, le CD&V essaye de dédouaner l'échec de son poulain en affirmant que l'échec ne vient pas de lui, mais plutôt du fait que l'état fédéral est incapable de résoudre les problèmes, et qu'il faut passer à un autre type d'organisation (entendez, une confédération). C'est possible, mais là, il faut savoir qui seront les interlocuteurs ? Les Régions ou les Communautés ? Et Bruxelles sera t'elle invitée à la table des négociations ?

Bref, ça va encore être drôle dans les jours qui viennent. Je suis content de partir à l'étranger quelques temps, parce que ça commence à me saouler, ces histoires.

A.

PhilippeP · Le 17/07/2008, à 14:54

Ah enfin une pétition interressante :
http://www.boobsforbelgium.be/
Allez les filles ....

tomtom · Le 17/07/2008, à 14:55

:lol::lol:

Lmartin76 · Le 17/07/2008, à 15:04

:lol:
ah les nanas, quand elles s'y mettent....
a vous les gars, montrez leurs ce que vous savez faire !

philou11 · Le 17/07/2008, à 18:42

Au niveau fédéral il n'y a rien de vraiment nouveau, ce sera probablement pour demain.

Par contre, au niveau régional les pions se placent http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/349902/2008/07/16/Le-parlement-wallon-consacre-la-Federation-et-le-federalisme-a-trois.dhtml

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/351119/2008/07/17/-Tout-scenario-de-negociation-a-deux-est-voue-a-l-echec-.dhtml

http://www.rtlinfo.be/news/article/150673/--les+deputes+bruxellois+exigent+de+negocier+avec+bruxelles

Et je trouve logique que toutes les régions soient représentées. Le cas le plus flagrant est celle de Bruxelles et je trouve choquant que certains flamands lui demande de choisir son camp avant les négociations. Une discussion à deux ne fera pas avancer la chose et la région de Bruxelles a le droit de décider de son avenir.

Dernière modification par pufkine (Le 17/07/2008, à 18:43)

tomtom · Le 17/07/2008, à 18:56

c'est un truc de francais, ca, le ménage à 3 !

ca va pas plaire aux flamands :lol::lol:

Dernière modification par tomtom (Le 17/07/2008, à 18:56)

philou11 · Le 17/07/2008, à 18:58

Ce qui est clair aussi, c'est le sondage sur un des liens que j'ai donné:

7S7 sondage
Qui voudriez-vous voir comme Premier ministre?

Yves Leterme
296 (6%)

Didier Reynders
1029 (19%)

Guy Verhofstadt
2376 (44%)

Kris Peeters
58 (1%)

Elio di Rupo
675 (13%)

Quelqu'un d'autre
917 (17%)

Total: 5351

Brunod · Le 18/07/2008, à 06:36

Et voila la solution du Roi :
Leterme bis; avec des sous-lieutenants pour augmenter son efficacité/limiter ces conneries (à vous de voir).
BD

philou11 · Le 18/07/2008, à 09:59

Le CD&V réclame déjà des garanties avant de commencer toute discussion, c'est mal barré

Enfin, pour ceux qui pensent que le roi a juste un rôle protocolaire, la preuve est faite qu'il peut avoir une réelle influence dans le pays en cas de crise. Vu la composition démographique du pays, si nous étions en république les francophones n'auraient plus rien à dire vu que le président serait élu à la majorité par la population.

PhilippeP · Le 18/07/2008, à 10:16

Ouais bon Leterme pour tout ce qui fache pas , et tout sauf des flamands pour le communautaire ...
Cela sent le truc qui va se prendre le mur de plein fouet ...
Enfin cela nous rapprochera de 2009 et des élections régionales.je suppose que c'est le but non avoué.

philou11 · Le 18/07/2008, à 10:20

Disons surtout que ça va permettre de lancer les mesures budgétaires qui sont bien plus urgentes pour la population que le communautaire.

PhilippeP · Le 18/07/2008, à 13:36

Oui tout à fait d'accord , une espèce de super gouvernement en affaire courante ...

philou11 · Le 18/07/2008, à 13:47

C'est évident que les négociateurs désignés ne parviendrons à rien dans le délais imparti, mais les lois socio-économiques et budgétaires vont pouvoir être votées car nous ne pouvions pas nous permettre une crise à ce moment. Le roi a pris une décision qui est vraiment en faveur de son peuple même si ça peut paraître légèrement tordu! Mais c'est clair qu'à la rentrée parlementaire ça va recommencer de plus belle!

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/351883/2008/07/18/Une-d-signation-risible.dhtml

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/leterme-deja-attendu-chez-le-2008-07-17-617821.shtml

http://francoisquinqua.blog.lemonde.fr/2008/07/17/saga-belgica-le-roi-rejette-la-demission-de-leterme/

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/434631/leterme-le-retour-de-la-demi-portion.html?utm_source=Newsletter&utm_medium=Email&utm_campaign=La+minute+libre

Une chose est sûre, ce post n'est pas prêt de se terminer

Dernière modification par pufkine (Le 18/07/2008, à 13:56)

tomtom · Le 18/07/2008, à 13:58

tant que tout tiens debout jusqu'au 15 aout, moi ca ira !

philou11 · Le 18/07/2008, à 14:14

Et pour ceux qui restent, tant que les mesures destinées à soulager nos finances sont prises, c'est le principal aussi.

Par contre, en regardant plus loin, cette décision est d'une grande subtilité:

-Elle permet de rencontrer une revendication flamande qui voulait que ce soit les francophones qui prennent l'initiative, ils représentent les autres communautés en évitant le piège de Bruxelles et il y a le délais réclamé par le CD&V
-La parité linguistique est respectée puisque Leterme représentera la Flandre
-Le fédéral y est aussi en la personne de Leterme
-Ce sont des vieux renards de la politique qui sont rompus aux exercices périlleux. Ils ont un mandat "officiel" mais je suis presque certain qu'ils en ont un "officieux"
-C'est une porte de sortie "provisoire" qui permet qu'aucun ministre fédéral ne perde la face quoi qu'il arrive
-Mais surtout, ça permet de faire passer le plus urgent sans qu'il ne soit bloqué par le communautaire!

Dernière modification par pufkine (Le 18/07/2008, à 14:22)

Brunod · Le 18/07/2008, à 14:26

Vive le Roi !
BD

philou11 · Le 19/07/2008, à 16:40

Et bien, l'acalmie fut de courte durée http://afp.google.com/article/ALeqM5gwL3GK6SSjx0YcALzyyB1Isl4e2A

Et ant qu'à faire, une petite vue de ce qui se dit en France http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/07/19/le-fosse-belge-et-l-europe-plurielle-par-jean-pierre-stroobants_1075144_3232.html

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