Topic des Couche-tard (ἑβδομηκοστόπρωτος)

Na K' en vadrouille · Le 23/05/2016, à 13:32

Et je ne parle pas de la différence d'impact entre une bestiole qui consomme une souris non transformée par semaine, et une qui a besoin de sa pâtée industrielle deux fois par jour.

Arcans · Le 23/05/2016, à 13:32

Hé, manquerait que plus que les autres aient raison! Ces idiots!

αjet · Le 23/05/2016, à 13:33

Shanx a écrit :

Il me semble qu'une majorité d'animaux vit moins longtemps en captivité (en moyenne, hein). Par contre, ils sont moins sujet aux lois de Darwin quand ils sont vieux, donc atteint un certain âge c'est probablement mieux d'être en captivité (repas assurés, pas de prédateurs, etc.).

C'est vrai qu'en captivité, tu risques pas ca !

PPdM · Le 23/05/2016, à 13:34

pierrecastor a écrit :

Que, généralement les animaux domestiqués sont élevés pour ça, alors que les animaux sauvages sont prélevés dans la nature.
On trouve pas mal de serpents d’élevage, de même que pour d'autres animaux considéré comme sauvage.
Que, généralement, les animaux domestiqués sont depuis tellement longtemps avec l'homme, que la majorité d'entre eux ne sont plus capables de vivre sans l'homme.
Ah ? Quels sont ces animaux incapable de vivre sans l'homme ? Les poules, à la rigueurs, les moutons, pi être.

Malheureusement ce n'est pas aussi simple que tu semble le croire.

Un serpent, et les reptiles en général, ne sont pas domesticables, donc élevage ou pas, ils n'ont rien a faire dans des terrarium entre les mains de gens incapables d’assumer un Boa adulte ou un Python royal.
De mêmes certains canidés et félins ne sont pas plus domesticables et deviennent difficiles a réintroduire dans la nature si ils sont issus d'élevages, masi pas pour autant apte a vivre avec des hommes.
Documentes toi, tu verras que j'ai raison.

De toutes les façons un animal n'est pas un jouet, mais un être vivant qui mérite le respect pour ce qu'il est, un être sensible qui a ses règles de vie, ses besoins, qui ne sont pas les notres.

J'ai eut des chiens et des chats, je n'en ai jamais choisi un, ce sont toujours eux qui ont choisit de vivre avec moi.

αjet · Le 23/05/2016, à 13:34

Na K' en vadrouille a écrit :

Et je ne parle pas de la différence d'impact entre une bestiole qui consomme une souris non transformée par semaine, et une qui a besoin de sa pâtée industrielle deux fois par jour.

Ah ben si c'est un serpent basse conso, ca change tout !

Sinon oui tu as raison pour la patee industrielle.

pierrecastor · Le 23/05/2016, à 13:42

Tout ça pour dire qu'on a une morale bien souple et bien élastique pour évaluer différemment les chiens, chats, chevaux, serpents et poissons selon ses besoins (en général, ce que je fais c'est bien, ce que les autres font, c'est critiquable).

Je suis d'accord avec ça. Surtout quand on met la consommation de produit animalier dans la balance.

PPdM a écrit :

Malheureusement ce n'est pas aussi simple que tu semble le croire.
Un serpent, et les reptiles en général, ne sont pas domesticables, donc élevage ou pas, ils n'ont rien a faire dans des terrarium entre les mains de gens incapables d’assumer un Boa adulte ou un Python royal.

Y'a quand même pas mal de choix de serpent de dehors des gros machins.

PPdM a écrit :

De mêmes certains canidés et félins ne sont pas plus domesticables et deviennent difficiles a réintroduire dans la nature si ils sont issus d'élevages, mais pas pour autant apte a vivre avec des hommes.
Documentes toi, tu verras que j'ai raison.

Hum, possible, je n'ai pas d'avis fixe sur la question. Il me semble pourtant que l'on peut n'avoir certains liens avec des reptiles. Faudrait se renseigner. Mais ça n’empêche pas qu'une bonne partie des bestiaux que l'on domestique sont tout à fait capable de vire dans la nature si il y sont née ou s'y sont réadapté.

PPdM a écrit :

De toutes les façons un animal n'est pas un jouet, mais un être vivant qui mérite le respect pour ce qu'il est, un être sensible qui a ses règles de vie, ses besoins, qui ne sont pas les notres.

Les vaches, moutons et poulet aussi. J'ai personnellement du mal à faire une distinction clair entre animaux domestique de loisir et ceux pour la boustifaille. Et tant que je mangerais de l'animal ou de ses produits dérivé, sans toujours choisir des fillières "respectueuse" (parce qu'un abatoir, ça reste un abatoire, bio équitable ou non.), j'ai pas forcément envie de juger ceux qui ont un autre rapport à l'animal. Genre avoir envie d'un serpent chez lui.

PPdM a écrit :

J'ai eut des chiens et des chats, je n'en ai jamais choisi un, ce sont toujours eux qui ont choisit de vivre avec moi.

Dernière modification par pierrecastor (Le 23/05/2016, à 13:43)

Mornagest · Le 23/05/2016, à 14:19

Est-ce que l'espèce de saloperie à quatre pattes qui jappe et aboie à longueur de journée qui vit chez mes voisins est considéré comme un animal domestique, ou un pur nuisible ?

Shanx · Le 23/05/2016, à 14:19

pierrecastor a écrit :

Que, généralement, les animaux domestiqués sont depuis tellement longtemps avec l'homme, que la majorité d'entre eux ne sont plus capables de vivre sans l'homme.
Ah ? Quels sont ces animaux incapable de vivre sans l'homme ? Les poules, à la rigueurs, les moutons, pi être.

Pas les moutons, ils ont trop de mal avec la laine qui ne tombe pas.

Les chiens et les chats s'en sortiraient je pense. Enfin, pas tous, mais ce serait le retour de la sélection naturelle.

Shanx · Le 23/05/2016, à 14:24

Sinon, quand je parlais d'espéces en cage, je pensais plutôt à de gros mammifères (chimpanzés, félins, tout ça). Mais c'est parce que je ne suis pas fan des zoos.

Sir Na Kraïou · Le 23/05/2016, à 14:24

PPdM a écrit :

Documentes toi, tu verras que j'ai raison.

Les serpents domestiques n’ont pas du tout le même comportement qu’un animal sauvage, vis-à-vis de l’homme. Par ailleurs, il y a des élevages, et il est possible (fréquent) de ne pas les prélever dans la nature. Évidemment qu’il y a moins de marge que pour la transformation d’un loup en chien: les serpents sont cons comme la lune, donc on n’est pas prêt de leur apprendre à rapporter la baballe ou à faire des câlins.

Et un python royal, c’est pas très gros.

PPdM a écrit :

J'ai eut des chiens et des chats, je n'en ai jamais choisi un, ce sont toujours eux qui ont choisit de vivre avec moi.

Euh… Lol? Ils ont été autant conditionnés à vivre avec toi que n’importe quel animal domestique.

Par ailleurs, un canidé a besoin de bouger, de se dépenser (physiologiquement), alors la balade quotidienne ou le petit jardin, ce sont des pis-allers. Un serpent a juste besoin de se toucher la nouille toute la journée sur une branche et de choper un truc qui lui passe sous le nez une fois par semaine, donc un vivarium est largement plus proche de ses conditions naturelles qu’un jardin ou une promenade en laisse pour un chien.

(je précise que je ne critique pas la possession d’un chien : de toute façon, les animaux domestiques n’existent que par leur utilité pour l’homme… simplement, j’intègre dans la domesticité toutes les bestioles qu’un homme décide d’avoir sans essayer de faire des distinctions selon des conceptions humaines)

Sir Na Kraïou · Le 23/05/2016, à 14:27

Shanx a écrit :

Les chiens et les chats s'en sortiraient je pense. Enfin, pas tous, mais ce serait le retour de la sélection naturelle.

Alors pourquoi, tous les ans, les associations font des campagnes pour dire qu’abandonner, c’est tuer lentement ?

(entre nous, j’aurais plus tendance à ne pas être d’acc’ avec ces assos : il y a des tas de pays où des meutes de chiens abandonnés se débrouillent très bien)
(cela dit, les chiens semi-sauvages, et les chats, même s’ils ne sont plus de gentils toutous à leur mémé, restent domestiques, dans la mesure où ils vivent en dépendant de l’homme, par exemple en fouillant les poubelles, non?)

Sir Na Kraïou · Le 23/05/2016, à 14:28

http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/pu … ntactspart

Questions fiscales d'ordre général
Pour toute question générale sur la réglementation et les démarches fiscales, vous pouvez contacter Impôts Service, du lundi au vendredi de 8 heures à 22 heures et le samedi de 9 heures à 19 heures hors jours fériés au 0 810 467 687 ou 0 810 IMPOTS (coût moyen à 6 centimes d’euro la minute hors coût d’interconnexion éventuel de votre opérateur). Afin de limiter votre attente éventuelle, éviter, si vous le pouvez, la tranche horaire 16h/17h et privilégiez la matinée dès 8h30.

Ça, c’est du service public.

Elzen · Le 23/05/2016, à 14:34

Shanx a écrit :

Pas les moutons, ils ont trop de mal avec la laine qui ne tombe pas.

Les moutons islandais survivent très bien tous seuls à des distances assez grandes de la première baraque humaine venue.

Et par groupe de trois. Toujours par groupe de trois.

Sir Na Kraïou a écrit :

Un serpent a juste besoin de se toucher la nouille toute la journée sur une branche et de choper un truc qui lui passe sous le nez une fois par semaine, donc un vivarium est largement plus proche de ses conditions naturelles qu’un jardin ou une promenade en laisse pour un chien.

Not all serpents?

Je ne suis pas spécialiste, mais je ne crois pas qu'ils aient tous exactement les mêmes besoins vitaux, y a quand même plein d'espèces différentes, qui vivent dans des conditions très variables.

Mais c'est vrai pour ceux qu'on met dans des vivariums, toujours

PPdM a écrit :

Malheureusement ce n'est pas aussi simple que tu semble le croire.
[…]
Documentes toi, tu verras que j'ai raison.

Ta tendance à considérer que les gens avec qui tu parles ne connaissent strictement rien au sujet (alors que, toi, bien sûr, tu sais déjà tout et ce n'est bien sûr jamais à toi de te documenter un brin) est quand même particulièrement impressionnante, surtout mise en parallèle avec ta tendance à répondre à côté des remarques qu'on te fait

Shanx · Le 23/05/2016, à 14:38

Sir Na Kraïou a écrit :

Shanx a écrit :
Les chiens et les chats s'en sortiraient je pense. Enfin, pas tous, mais ce serait le retour de la sélection naturelle.
Alors pourquoi, tous les ans, les associations font des campagnes pour dire qu’abandonner, c’est tuer lentement ?
(entre nous, j’aurais plus tendance à ne pas être d’acc’ avec ces assos : il y a des tas de pays où des meutes de chiens abandonnés se débrouillent très bien)

Parce que la plupart des chiens n'aura pas la capacité de survivre (surtout les petits toutous à leur maman ) ? Parce que les chiens ramassés par la fourrières sont piqués si non adoptés ?
Quand je disais que les chiens survivraient, je parlais de la race en général. C'est sûr qu'il est plus probable que les chiens les plus proches de la nature (ceux qui ont encore l'instinct de chasse ou les capacités physiques) survivraient mieux que les chihuahuas.

(cela dit, les chiens semi-sauvages, et les chats, même s’ils ne sont plus de gentils toutous à leur mémé, restent domestiques, dans la mesure où ils vivent en dépendant de l’homme, par exemple en fouillant les poubelles, non?)

Du coup les pigeons ou les renards sont domestiques ?
En allant plus loin, les sangliers (qui bouffent les champs de mais) ou les loups (qui bouffent les moutons) sont domestiques ?

Shanx · Le 23/05/2016, à 14:40

A toutes fins utiles, je précise que je n'ai jamais eu d'animal domestique et que je n'y connais pas grand chose. Ce que je dis, c'est en comparant avec ce que je sais des animaux sauvages des coins que je fréquente (là je m'y connais un peu plus).

D'ailleurs, une fois j'avais discuté avec une bergère qui me disait que les chiens errants étaient bien plus problématiques que les loups, mais que beaucoup de leurs attaques étaient imputées aux loups pour des raisons de subventions.

PPdM · Le 23/05/2016, à 14:49

Elzen a écrit :

Ta tendance à considérer que les gens avec qui tu parles ne connaissent strictement rien au sujet (alors que, toi, bien sûr, tu sais déjà tout et ce n'est bien sûr jamais à toi de te documenter un brin) est quand même particulièrement impressionnante, surtout mise en parallèle avec ta tendance à répondre à côté des remarques qu'on te fait

Monsieur le professeur qui donne des leçons ou l’hôpital qui se fout de le charité !!!

Parce que, si il y a un ici qui a toujours raison sur tout et qui donne des cours magistraux pour dire qu'il a raison c'est bien toi, moi je me contente de dire au gens de chercher par eux même.

Alors balayes devant ta porte avant de faire le leçon !!!

A bientôt cher professeur !

Dernière modification par PPdM (Le 23/05/2016, à 14:50)

Elzen · Le 23/05/2016, à 14:55

Elzen a écrit :

Ta tendance à considérer que les gens avec qui tu parles ne connaissent strictement rien au sujet (alors que, toi, bien sûr, tu sais déjà tout et ce n'est bien sûr jamais à toi de te documenter un brin)

PPdM a écrit :

Parce que, si il y a un ici qui a toujours raison sur tout et qui donne des cours magistraux pour dire qu'il a raison c'est bien toi, moi je me contente de dire au gens de chercher par eux même.

Elzen a écrit :

surtout mise en parallèle avec ta tendance à répondre à côté des remarques qu'on te fait

CQFD.

Sir Na Kraïou · Le 23/05/2016, à 14:59

Shanx a écrit :

Du coup les pigeons ou les renards sont domestiques ?
En allant plus loin, les sangliers (qui bouffent les champs de mais) ou les loups (qui bouffent les moutons) sont domestiques ?

Je ne sais plus les termes exacts, mais j’avais lu des trucs sur les moineaux, qui venaient quasiment manger dans la main de l’homme, et qui en tous cas s’en approchent plus prêt que la méfiance ne le permet. Je crois qu’on considère que tout un tas d’animaux vivent à proximité de l’homme et transforment leur comportement, dans une sorte de commensalisme (donc à distinguer d’une stricte domesticité où l’animal existe pour l’usage de l’humain). Je suppose qu’il y a, plutôt qu’une différence de nature entre sauvage et domestique, toute une échelle de différences. En l’occurrence, un loup qui se nourrit de moutons domestiques ou un renard qui pénètre l’espace urbain pour fouiller les poubelles… ils adaptent leur mode de vie pour le mettre un peu en symbiose avec l’activité humaine.

En fait, c’est surtout pour dire que la distinction domestique/sauvage n’est peut-être pas très pertinente. L’activité humaine modifie beaucoup de comportements animaux, et ceux-ci s’adaptent à leur environnement (donc y compris à sa dimension humaine). Quand on parle des « besoins » des animaux ou quand on imagine un idéal naturel intemporel et intangible opposé aux conditions de domesticité, est-ce qu’on n’a pas justement une vision d’un idéal figé et fantasmé, alors qu’en permanence, les choses s’adaptent et se forment en fonction du contexte ?

Sir Na Kraïou · Le 23/05/2016, à 15:00

PPdM a écrit :

Parce que, si il y a un ici qui a toujours raison sur tout et qui donne des cours magistraux pour dire qu'il a raison c'est bien toi, moi je me contente de dire au gens de chercher par eux même.

Lui, il donne des arguments et il tente de prouver ce qu’il dit, quoi.

PPdM · Le 23/05/2016, à 15:46

Mais bien sur !!!

Arcans · Le 23/05/2016, à 17:09

Je viens de remarquer un truc contre lequel je me dois de m’insurger en tant que belge, ce gallicisme immonde qu’est “soixante et onze”. Bordel!

Henry de Monfreid · Le 23/05/2016, à 17:40

Arcans a écrit :

Je viens de remarquer un truc contre lequel je me dois de m’insurger en tant que belge, ce gallicisme immonde qu’est “soixante et onze”. Bordel!

Et on a pire.

Vous passerez les six-vingts.

Mornagest · Le 23/05/2016, à 17:45

Mornagest a écrit :

Ceci est le septante-et-unième topic des couches-tard. Stou.

Na K' en vadrouille · Le 23/05/2016, à 17:52

Android me pète grave les burnes à supprimer les espaces avant les points d'exclamation et d'interrogation. Déjà que ce loser ne sait même pas faire les insécables et les insécables fines!

Henry de Monfreid · Le 23/05/2016, à 17:59

covoiturage-libre.fr a écrit :

Bonsoir à tous. Le covoiturage intéresse les médias. Nous sommes contactés par une journaliste de France 3 Pays de la Loire qui cherche des témoignages de covoitureurs/covoiturés habitant en Loire Atlantique, Mayenne, Maine et Loire, Vendée ou Sarthe, covoiturant pour économiser du carburant. Si vous êtes disposés à participer, écrivez directement à Eleonore.Duplay arow bath francetv.fr. N'oubliez pas de citer covoiturage-libre... Merci d'avance.

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