Topic des Couche-tard (ἑβδομηκοστόπρωτος)

Henry de Monfreid · Le 07/09/2016, à 23:51

inbox a écrit :

Rostropo'nuit.

Fixé.

Sir Na Kraïou · Le 08/09/2016, à 02:31

Doudouboudagesupermoutonschgrmbl.

PPdM · Le 08/09/2016, à 05:34

Edmond Dantès a écrit :

What the iPhone Will Look Like Next

tu n'as pas honte !!!

Henry de Monfreid · Le 08/09/2016, à 07:26

Et toi, tu n'as pas honte d'ignorer l'anglais ?

Mornagest · Le 08/09/2016, à 09:01

Puis bon, les 20 millions, au lieu d'enrichir le maçon (tiens, je te parie que la boîte de BTP qui va le fabriquer emploie des travailleurs irréguliers ), ils pourraient vaguement servir à montrer des infrastructures efficaces pour prendre ces réfugiés en charge (genre assurer l'hygiène, l'éducation, l'alimentation...).

M'enfin il paraît que l'idéalisme, c'est naze.

Henry de Monfreid · Le 08/09/2016, à 09:30

J'ai du boulot pour la saison d'hiver. En journée continue ! \o/

Mornagest · Le 08/09/2016, à 10:53

Cool quel domaine ?

Floyd Pepper · Le 08/09/2016, à 10:56

Plongeur en eau trouble ?

"Diver in troubled waters"

inbox · Le 08/09/2016, à 10:57

Mornagest a écrit :

Cool quel domaine ?

Plongeur ?

Henry de Monfreid · Le 08/09/2016, à 11:07

Plongeur professionnel*.

Mornagest · Le 08/09/2016, à 11:23

Faut des grands éviers pour sortir le scaphandrier

Ras' · Le 08/09/2016, à 13:19

Congrats !

Autre sujet : c'est quoi pour vous la différence entre une langue, un patois et un dialecte ?
La langue c'est l'officielle d'un pays, le dialecte un dérivé puis le patois c'est un dialecte à la française (ou belge ou suisse) ?

inbox · Le 08/09/2016, à 13:26

Tu veux parler d'idiome.

Henry de Monfreid · Le 08/09/2016, à 13:30

Un idiome c'est ultra local, on parle d'idiome du village.

|————————————————>[]

Sir Na Kraïou · Le 08/09/2016, à 13:41

Ras' a écrit :

Congrats !
Autre sujet : c'est quoi pour vous la différence entre une langue, un patois et un dialecte ?
La langue c'est l'officielle d'un pays, le dialecte un dérivé puis le patois c'est un dialecte à la française (ou belge ou suisse) ?

Si je me souviens bien de mes cours de linguistique, la différence est surtout une différence de jugement de valeur qui nous en dit plus sur la personne qui emploie le terme (langue, dialecte, patois) que sur la langue en question (par exemple, «patois», c’est assez méprisant).

J’avais un cours, avec une prof qui avait étudié je ne sais plus quelle langue exotique, et qui disait que par exemple, tu prends un village, tu as un état de la langue A. Tu vas le village à côté, tu as un état de la langue B, assez proche, assez similaire, les gus se comprennent. Donc tu te dis que c’est deux variantes de la même langue (c’est tellement proche que tu ne peux décemment pas dire qu’il s’agit de deux langues différentes). Puis tu vas de l’autre côté de la montagne, tu as un état de la langue C, tu vois bien que ça ressemble, mais il y a quand même plus de différences. Puis tu changes de région. Puis tu vas dans le pays d’â côté. Ce ne sont pas des différences de nature, mais des différences de degrés, sur une échelle: à quel échelon peux-tu décider que là, ce sont deux dialectes de la même langue, et là, deux langues différentes de la même famille?

À mon avis, les termes «langue» et «dialecte» signifient surtout que l’on tente de plaquer un système binaire, un système de différence de nature, sur une réalité qui tient plutôt d’un certain continuum, de différences de degrés. D’un point de vue scientifique, ça n’est pas forcément grave car le discours peut apporter des nuances (et l’emploi de ces termes peut être discuté, analysé, nuancé). D’un point de vue idéologique ou politique (qu’il s’agisse d’un discours présenté au grand public, ou repris comme allant de soi par ledit grand public), c’est aussi une façon de créer de la légitimité (ou à l’inverse de la dépréciation), des revendications et des relations de pouvoirs.

Henry de Monfreid · Le 08/09/2016, à 13:54

@ crayon : j'y serais à 16-16 pour te corriger comme tu le mérite !

Elzen · Le 08/09/2016, à 14:15

C'est marrant comme l'explication de kraïou me rappelle un truc

Pour y aller à la hache, j'avancerais bien que dialecte/patois = race et que langue = espèce (et derrière, on a des tas d'autres rangs, les langues indo-européennes forment un genre de groupe monophilétique, notamment), par exemple.
Je dirais que, pour le coup, le critère d'interfécondité doit se traduire ici par la possibilité de communiquer, à peu de choses près.

Henry de Monfreid · Le 08/09/2016, à 15:01

Sir Na Kraïou a écrit :

(par exemple, «patois», c’est assez méprisant).

Pas forcément, j'ai connu des auvergnat qui utilisait «patois» pour parler de leur langue réqionale.

Sir Na Kraïou a écrit :

J’avais un cours, avec une prof qui avait étudié je ne sais plus quelle langue exotique, et qui disait que par exemple, tu prends un village, tu as un état de la langue A. Tu vas le village à côté, tu as un état de la langue B, assez proche, assez similaire, les gus se comprennent. Donc tu te dis que c’est deux variantes de la même langue (c’est tellement proche que tu ne peux décemment pas dire qu’il s’agit de deux langues différentes)

Je suis né et j'ai grandi en banlieue ouest. L'argot des cité n'y est pas le même qu'à la Courneuve, Rosny ou Massy pourtant nous nous comprenons.

Ras' · Le 08/09/2016, à 17:52

Merci Kraïou, le dernier paragraphe est pas mal vrai je pense
Quoi de mieux pour decredibiliser du monde que de les réduire à un petit groupe et les regarder de haut.

edge_one · Le 08/09/2016, à 18:17

@loup2 ou celui qui à la réponse:

je cherche le titre d'un film sur un joueur de hockey qui à la base n'est pas un joueur de hockey mais (si mes souvenirs sont bons...) est videur dans un bar et est recruté par une équipe de ligue mineur pour ces compétences de bagarreur alors qu'il ne sait même pas patiner
d'avance merci.

Dernière modification par edge_one (Le 08/09/2016, à 18:20)

Compte anonymisé · Le 08/09/2016, à 18:45

edge_one a écrit :

@loup2 ou celui qui à la réponse:
je cherche le titre d'un film sur un joueur de hockey qui à la base n'est pas un joueur de hockey mais (si mes souvenirs sont bons...) est videur dans un bar et est recruté par une équipe de ligue mineur pour ces compétences de bagarreur alors qu'il ne sait même pas patiner
d'avance merci.

Avec Paul Newman ?

Si c'est avec lui c'est le film Slap shot. Titre québécois Lancer frappé, titre français La Castagne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Castag … m,_1977%29

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 08/09/2016, à 18:46)

edge_one · Le 08/09/2016, à 19:29

non pas avec Newman je parlais de Goon aka Fight Game: http://www.imdb.com/title/tt1456635/
enfin je crois ^^

Mornagest · Le 08/09/2016, à 21:15

Mmmpfffrout.

Sir Na Kraïou · Le 08/09/2016, à 21:22

Edmond Dantès a écrit :

Sir Na Kraïou a écrit :
(par exemple, «patois», c’est assez méprisant).
Pas forcément, j'ai connu des auvergnat qui utilisait «patois» pour parler de leur langue réqionale.

Oui, c’est différent quand on parle de sa propre langue ou quand on parle de celle des autres (encore qu’on peut avoir assimilé une vision péjorative de soi ou d’une de ses composantes culturelles, et la reprendre à son compte, ou encore utiliser le terme avec une certaine ironie). Puis il y a toujours des exceptions. Mais globablement, quand quelqu’un parle du «patois» d’un autre individu, ou d’une partie de la population, c’est assez péjoratif.

Ras' a écrit :

Merci Kraïou, le dernier paragraphe est pas mal vrai je pense
Quoi de mieux pour decredibiliser du monde que de les réduire à un petit groupe et les regarder de haut.

Et puis il y a l’idée d’une norme, et d’un décalage par rapport à la norme : on définit une langue (la langue de l’élite? du centre de pouvoir?), et les dialectes, ou encore plus les patois, sont considérés comme une déformation, comme inférieurs, fautifs, déviants, rustiques, moins justes ou moins beaux… que l’état de la langue qui fait office de norme. Même avec un regard qui ne veut pas porter des jugements de valeurs ou d’esthétique, c’est quand même assez douteux de dire que l’état de la langue A est la norme dont s’écarte l’état de la langue B. Pourquoi A serait la langue, et B son dialecte? Il y a des linguistes qui disent que dans ce cadre, une langue, c’est juste un dialecte (ou un patois… ) qui a été imposé politiquement ou socialement.

inbox · Le 09/09/2016, à 00:07

Pas toi, n'nuit.

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