Ubuntu 12.04 ESM et arnaque Canonical

johnwarp · Le 06/09/2017, à 12:09

Hello,

Quelqu'un a déjà du faire du shopping chez Canonical?
Je regardais pour acquérir une License Ubuntu 12.04 ESM - Extended Security Maintenance, pour un petit serveur impossible à mettre à jour pour le moment, afin de continuer de bénéficier des mises à jour critiques de sécurités :
https://www.ubuntu.com/support/esm

Non seulement ils vendent ceci 750$/an sur https://buy.ubuntu.com mais en plus de cela, la commande ne peut pas s'effectuer si on n'ajoute pas minimum 2500$ dans le chariot !!!

Rarement vu une arnaque pareille. Vous en pensez quoi ?

Roschan · Le 06/09/2017, à 12:27

J'en pense qu'ils veulent t'inciter à mettre ton serveur à jour, et ça me paraît logique.

xubu1957 · Le 06/09/2017, à 12:43

Bonjour,

C'est pour les entreprises :

Le 15/03/2017, xubu1957 a écrit :

Bonjour,
Le 14/03/2017, GammaDraconis a écrit :
Je viens de tomber sur cette news concernant la 12.04 : https://insights.ubuntu.com/2017/03/14/ … UbuntuESM&
C'est la première fois que j'entend parler de "ESM", donc après les 5 ans de période LTS, le support d'Ubuntu est encore prolongé pour une période ESM (Extented Security Maintenance) mais payante d'après ce que j'ai compris ? Si quelqu'un peux me donner + d'explication.
Les tarifs sont annoncés en fin d'article : 12-04-support-for-paying-customers/
ZDNet a écrit :
Instead, Ubuntu 12.04 patches will be available only through the Ubuntu Advantage support plan. Prices start at $150 per year per server and $250 per year with a minimum of 10 virtual servers. The latter plan includes work week online and phone technical support. There's also a desktop plan, which will run you $150 per year per desktop with a minimum order of 50 desktops. These updates will be delivered in a secure, private archive available only to customers on a per-node basis.
Au lieu de cela, les correctifs Ubuntu 12.04 seront disponibles uniquement via le plan de support Ubuntu Advantage. Les prix commencent à 150 $ par année par serveur et à 250 $ par année avec un minimum de 10 serveurs virtuels. Ce dernier plan comprend la semaine de travail en ligne et le support technique du téléphone. Il existe également un plan de bureau qui vous coûtera 150 $ par année par ordinateur de bureau avec un minimum de 50 ordinateurs de bureau. Ces mises à jour seront livrées dans une archive privée sécurisée disponible uniquement pour les clients par nœud.

johnwarp · Le 06/09/2017, à 14:17

Oui, c'est bien le but de l'ESM: prolonger la période de maintenance pour garder le système à jour.
Je comprends bien que ce soit payant, il y a du boulot derrière, en revanche c'est le processus d'acquisition qui me répugne, peu importe le produit qu'on met dans le panier, tant que la commande n'atteint pas 2'500$ elle ne peut pas être validée.

Autrement dit, même si on n’a besoin que d’un prolongement à 150$ pour un desktop, il faut en prendre minimum 17 pour pouvoir valider l’acquisition.
https://buy.ubuntu.com/
Cannot place order, conditions not met: Must have at least $2500 in total.

JBF · Le 16/09/2017, à 08:50

Pourquoi une arnaque ? Ça veut dire qu'ils considèrent qu'une commande de moins de 2500 $ n'a aucun intérêt économique pour eux.

Rufus T. Firefly · Le 16/09/2017, à 10:27

Quand canonical a tenté de faire les poches de la "communauté" via amazon, j'ai fait un bond sur ma chaise et ni une ni deux j'ai changé de crèmerie en passant chez Debian. Et je m'en porte non seulement très bien mais même mieux qu'avant (question stabilité on ne fait pas mieux).

grandtoubab · Le 16/09/2017, à 10:52

johnwarp a écrit :

Hello,
pour un petit serveur impossible à mettre à jour pour le moment, afin de continuer de bénéficier des mises à jour critiques de sécurités :

Quel est le problème pour le passer toi même en 16.04?
Si c'est l'éternel blague de rupture de service, un dimanche à 3h du matin ça doit pas gêner grand'monde quand même

Dernière modification par grandtoubab (Le 16/09/2017, à 10:53)

Rufus T. Firefly · Le 16/09/2017, à 11:11

grandtoubab a écrit :

johnwarp a écrit :
Hello,
pour un petit serveur impossible à mettre à jour pour le moment, afin de continuer de bénéficier des mises à jour critiques de sécurités :
Quel est le problème pour le passer toi même en 16.04?

Ça, c'est facile. Mais :
apache 2.2 -> apache 2.4 (il me semble)
php5 -> php7
mysql ?
Ça, ça peut être nettement moins évident. C'est sûr qu'il faut bien finir par le faire un jour, mais ça peut prendre du temps, parce qu'il y a du php à ré-écrire...

jplemoine · Le 16/09/2017, à 11:50

Perso, j'ai eu le même genre de problème (sauf que c'est pour un serveur personnel juste pour apprendre, il y a pas de production derrière mais je fais comme si).
Ça m'a pris un an pour :
- mettre à jour mes propres sites web (passage Apache 2.4)
- changer le système de supervision (Icinga n'st pas compatible avec php7 ; j'ai choisi Shinken pour garder mes plugins Nagios)
- mettre au point mon script de personnalisation du CD d'installation pour avoir le moins d'actions manuelles lors de l'installation (dans l'idéal aucune, une fois l'étape de partitionnement passée).

C'est donc possible si on s'y prépare.

nam1962 · Le 16/09/2017, à 13:59

johnwarp a écrit :

(...)un petit serveur impossible à mettre à jour pour le moment(...)
Rarement vu une arnaque pareille. Vous en pensez quoi ?

- pourquoi "impossible à mettre à jour pour le moment" ?
- où est l'arnaque ? Qui peut prétendre avoir du sur mesure à l’œil ? (la maintenance pour 3 ou 4 gusses qui ne peuvent pas mettre à niveau et exigent la sécurité est du sur mesure... )

jplemoine · Le 16/09/2017, à 14:12

nam1962 a écrit :

- pourquoi "impossible à mettre à jour pour le moment" ?

Il est en 12.04 !!!

nam1962 a écrit :

- où est l'arnaque ? Qui peut prétendre avoir du sur mesure à l’œil ? (la maintenance pour 3 ou 4 gusses qui ne peuvent pas mettre à niveau et exigent la sécurité est du sur mesure... roll )

Comme toi, je ne pense pas que ce soit une arnaque. On va dire que pour le "prêt-à-porter" : Le support est de 5 ans. Au delà, c'est du "sur-mesure" : c'est donc fatalement plus cher.
Donc, au lieu de prendre le temps de bien faire les choses, il faut migrer en 16.04 dans l'urgence et payer des spécialistes au pris des spécialistes...

nam1962 · Le 16/09/2017, à 15:35

...j'avais confondu mise à niveau et mise à jour

Rufus T. Firefly · Le 16/09/2017, à 15:40

jplemoine a écrit :

On va dire que pour le "prêt-à-porter" : Le support est de 5 ans. Au delà, c'est du "sur-mesure" : c'est donc fatalement plus cher.

Il n'y a rien à redire à ça. Et johnwarp ne s'en plaint nullement.

En revanche, te proposer un truc à 150 € "sur mesure", mais t'obliger à acheter tout et n'importe quoi jusqu'à concurrence de 2500 € pour que ta commande puisse être acceptée... Faut pas déconner !

jplemoine · Le 16/09/2017, à 16:57

Comme dit plus haut, à 150€, je pense qu'ils sont dedans : il faut donc un minimum de demandes identiques pour mutualiser le travail : je pense donc qu'il n'est pas la cible visée. Pour ne pas être accusé de "refus de vente", ils ont donc mis une clause qui fait que ce n'est pas intéressant.
Le plus simple pour lui aurait été de ne pas faire l'autruche et de passer à la 14.04 puis la 16.04 (ou au moins à la 16.04 pendant l’année où la 12.04 était encore maintenue).
Sauf qu'au lieu d'avoir un an tranquille pour passer directement de la 12.04 à la 16.04, il faut maintenant le faire en urgence.
Je ne pense pas que Canonical est changé récemment ces conditions de vente : cette clause devait certainement exister avant.

Rufus T. Firefly · Le 16/09/2017, à 17:15

Quand ton épicier n'acceptera de te vendre une boîte de sardine à 3 € qu'à condition que tu achètes par la même occasion une bouteille de Sauternes à 50 € et 500 g de foie-gras à 150 €, tu m'en diras des nouvelles, de ce procédé...

Roschan · Le 16/09/2017, à 17:32

Rufus T. Firefly a écrit :

Quand ton épicier n'acceptera de te vendre une boîte de sardine à 3 € qu'à condition que tu achètes par la même occasion une bouteille de Sauternes à 50 € et 500 g de foie-gras à 150 €, tu m'en diras des nouvelles, de ce procédé...

Sachant que tu as eu 3 ans pour passer à une meilleure boîte de sardine gratuitement, dont un an pour passer à une encore meilleure boîte de sardine gratuitement aussi ?

Si tu continues à casser les couilles de l'épicier pour qu'il te dégote un modèle de boîte de sardines que plus personne ne produit, il est légitime qu'il veuille t'en décourager en mettant des prix prohibitifs : si tu veux vraiment acheter ces boîtes de sardines en particulier, il y a intérêt que ce soit une vraie quantité, et pas une ou deux par-ci par-là.

jplemoine · Le 16/09/2017, à 17:44

Si tu prends l'équivalent, ce n'est pas ça.
Tu lui demandes une certaine marque de sardines : marque qui n'existe plus et qui est difficile à trouver.
Il arrive à en avoir mais qu'en caisse de 100 boites : il te dit donc que soit tu lui achètes la caisse, soit rien.

Quand j'avais ma société [unipersonnelle], je voulais des "goodies" avec le nom de la société mais en (très) petite quantité [quelques unités] : c'était souvent une centaine ou rien --> c'est donc un procédé "normal".

Ensuite, l'arrêt de la 12.04 était prévu : donc dans ton équivalence avec l'épicier, tu lui demande la marque obsolète alors qu'il avait mis des panneaux avertissant l’arrêt de la production et que tu n'en a pas tenu compte.

Rufus T. Firefly · Le 16/09/2017, à 18:12

jplemoine a écrit :

Si tu prends l'équivalent, ce n'est pas ça.
Tu lui demandes une certaine marque de sardines : marque qui n'existe plus et qui est difficile à trouver.
Il arrive à en avoir mais qu'en caisse de 100 boites : il te dit donc que soit tu lui achètes la caisse, soit rien..

Mais non ! Elles sont disponibles puisqu'il les propose dans son magasin.
Enfin bon, je ne discute pas. Canonical semble pouvoir vous faire les poches sans problème, ou du moins vous ne voyez aucun inconvénient à ce qu'il les fasse aux autres... Il est vrai que canonical se rapproche lentement mais sûrement de m$...

Roschan · Le 16/09/2017, à 18:24

Rufus T. Firefly a écrit :

Canonical semble pouvoir vous faire les poches sans problème, ou du moins vous ne voyez aucun inconvénient à ce qu'il les fasse aux autres...

14.04 et 16.04 sont gratuits hein

Nuliel · Le 16/09/2017, à 18:27

Bonjour,

Personnellement, je trouve assez normal de pratiquer des prix pareils afin de faire passer les gens sur des versions d'ubuntu plus récentes, ça permet à canonical de concentrer le travail sur les versions récentes. En plus, 3 ans, ça me paraît assez large pour faire les changements nécessaires. Et puis surtout, le changement de version coûte que dalle, donc aucune raison de pas faire les changements à temps!

Je vais donc aller acheter un magnétoscope neuf

jplemoine · Le 16/09/2017, à 18:42

Rufus T. Firefly a écrit :

Mais non ! Elles sont disponibles puisqu'il les propose dans son magasin.

La 12.04 est obsolète depuis le mois d'avril.
Ensuite, Canonical n'a pas changé de politique : le service a toujours été payant.
C'est même le seul modèle économique possible dans le cas du logiciel libre.
- licence d'utilisation : gratuite
- service : payant
Il faut bien que les sociétés vivent ; donc gagnent de l'argent.
Rien de nouveau dans le monde Ubuntu.
Étant prestataire de service en informatique, je peux te dire que pour 150€, tu ne trouvera pas grand monde...
Actuellement je suis salarié d'une grosse entreprise, ma prestation est vendue de l'ordre de 500 € la journée.
Ça fait de l'ordre de 68 € / heure
Donc 150€, c'est même pas 1/2 journée de travail.

GammaDraconis · Le 16/09/2017, à 19:08

ESM c'est pour les entreprises, et même plus précisément les grosses entreprises qui ont des moyens. Sur ton serveur perso, évidemment tu va pas pas utiliser ça, faut mettre à niveau ta version.

grandtoubab · Le 16/09/2017, à 19:34

Ubuntu 12.04 ESM

In April 2017, Ubuntu 12.04 LTS reached its end-of-life. For Ubuntu Advantage customers who can not upgrade to a newer version of Ubuntu Server, Canonical is offering Ubuntu 12.04 ESM (Extended Security Maintenance). ESM provides ongoing security fixes for the kernel and essential packages through April 2019.

ils veulent pas s'emmerder avec un client avec une seule machine

Any plans to offer Ubuntu 12.04 ESM a la carte without the other features of Advantage?

Yes, in quantities of 1,000 machines or above, at $50/node/year. Contact Canonical Sales
https://insights.ubuntu.com/2017/04/11/ … of-ubuntu/

Dernière modification par grandtoubab (Le 16/09/2017, à 19:35)

Rufus T. Firefly · Le 16/09/2017, à 19:54

jplemoine a écrit :

Rufus T. Firefly a écrit :
Mais non ! Elles sont disponibles puisqu'il les propose dans son magasin.
La 12.04 est obsolète depuis le mois d'avril.

Et alors ? Il y a un truc qui se nomme Extended Security Maintenance que tu trouves à 150 € chez canonical pour y remédier. En principe, - mais je suis peut-être idiot -, si tu achètes ça, ta 12.04 cesse d'être obsolète, ce qui donne le temps de faire la mise à niveau indispensable. Tu peux très bien prévoir les choses de cette manière.

Mais qui se douterait que pour l'acheter, cette Extended Security Maintenance à 150 €, il va falloir acheter en plus n'importe quoi d'autre pour atteindre 2500 € au total, sans quoi, quéquette ! C'est là un procédé commercial absolument exécrable, qui ne vaut pas mieux que la vente liée, à la limite de l'escroquerie...

Dernière modification par Rufus T. Firefly (Le 16/09/2017, à 19:54)

Rufus T. Firefly · Le 16/09/2017, à 20:05

grandtoubab a écrit :

Ubuntu 12.04 ESM
In April 2017, Ubuntu 12.04 LTS reached its end-of-life. For Ubuntu Advantage customers who can not upgrade to a newer version of Ubuntu Server, Canonical is offering Ubuntu 12.04 ESM (Extended Security Maintenance). ESM provides ongoing security fixes for the kernel and essential packages through April 2019.
ils veulent pas s'emmerder avec un client avec une seule machine

C'est leur droit le plus strict. Mais alors qu'ils proposent ça à 7500 € les 50 machines... Et pas à 150 € en te faisant croire que tu l'aurais réellement à ce prix-là... C'est ça qui ne va pas !

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