[Résolu] Page USB-Creator du Wiki

Caribou22 · Le 06/11/2017, à 14:47

Bonjour,
Ce n'est pas un bug et ça n'endommage pas la clé USB. (Rufus T. Firefly l'avait déjà expliqué mais je ne retrouve plus le post.)
En gros, ça fait le même résultat de la commande dd, qui copie l'ISO bootable sur la clé sans créer de partitions.

C'est aussi ce que fait GNOME-disk-utility : https://doc.ubuntu-fr.org/gnome-disk-ut … b_bootable
Et un formatage de la clé permet un retour à la normale.

Nasman · Le 06/11/2017, à 14:48

Pour avoir examiné le format des fichiers iso, la copie sur clé avec dd donne un truc avec chevauchement de partitions avec en gros :
- une première partition avec un id=0 (DVD) occupant la taille du fichier iso
- une deuxième partition de type EFI incluse dans la précédente

Je pense que dans le cas d'un démarrage en mode bios c'est la première partition qui est utilisée par contre en mode UEFI il y a recherche de la partition EFI qui est alors utilisée.

Nota : la partition EFI correspond au dossier EFI présent sur le "DVD" lors du boot en mode bios.

L'Africain · Le 06/11/2017, à 15:26

caribou a écrit :

Ce n'est pas un bug et ça n'endommage pas la clé USB...

C'est uen façon de voir... Quand la clé n'est plus réutilisable par comme avatn l'opération je considère ça comme un bug. De plus je n'ai pas souvenir que sur les anciennes versions il y avait ce problème. AU contraire on pouvait continuer à utiliser sa clé pour y stocker des données, ce qui n'est plus le cas, c'est donc une régression à mes yeux.

Caribou22 · Le 06/11/2017, à 15:32

Endommager = causer des dommages.
Ça rend un formatage nécessaire mais en aucun cas ça ne cause de dommage à la clé pouvant la rendre bonne pour le rebût.
Je n'ai jamais connu autre chose donc je ne peux pas dire s'il y a eu régression ou non, en tout cas le matériel n'est pas endommagé

Dernière modification par Caribou22 (Le 06/11/2017, à 15:33)

L'Africain · Le 06/11/2017, à 15:36

Ok d'accord mais franchement là on joue sur les mots, la clé n'est tout de même plus utilisable en tant que telle après avoir utilisé le logiciel. Le mot dommage est à comprendre dans ce sens là. D'ailleurs une partitiion ntfs qui a des problèmes et qu'il faut reformater du dit quoi alors??? Elle est pas endommagée?
T'as vu le bazard qu'il faut faire pour récuperer sa clé? Gparted table de partition va expliqué ça à madame michu, c'est pas gagné!

Caribou22 · Le 06/11/2017, à 16:02

Au contraire, les mots sont importants. Causer des dommages implique une notion d'irréversibilité. (en plus il est ajouté "gravement". A lire ça, la clé USB est bonne pour la poubelle ensuite.)
En nettoyant un CD avec du papier de verre, on l'endommage. En faisant tomber un disque dur par terre, on l'endommage. En oubliant sa clé USB dans sa machine à laver, on l'endommage; mais pas en y copiant une ISO qui nécessite ensuite un simple formatage.

Pour être constructif, je propose une reformulation :

USB-creator supprime les partitions des clés USB, ce qui les rend temporairement inutilisables. Si vous voulez les réutiliser après avoir créé votre Live-USB, vous devrez ensuite formater vos clés. Il existe d'autres programmes comme Unetbootin ou Mkusb qui permettent d'installer des Live-USB sur des clés USB sans les rendres temporairement illisibles.

Dernière modification par Caribou22 (Le 06/11/2017, à 16:02)

Rufus T. Firefly · Le 06/11/2017, à 17:03

L'Africain a écrit :

D'ailleurs une partitiion ntfs...

Une partition !

L'Africain · Le 06/11/2017, à 17:36

Qu'on se comprenne bien, je ne m'oppose pas du tout à une reformulation de la page de doc, n'hésitez surtout pas, mais c'est pas la peine de se prendre la tête comme ça. Je suis ne suis pas d'accord sur le terme "dommage", qui n'est pas nécessairement irréversible. Ce que tu sembles dire mais ce qui ne correspond pas à la réalité. Une clé qu'il faut reformater avec gparted et créer un table de partition, veuillez m'excuser mais pour un utilisateur lambda c'est une opération complexe!!
Il faut avoir un minimum de connaissance pour le faire. Même gparted n'est pas installé par défaut sur le système.
Alors je sais bien la différence entre une clé et une partition, mais va dire aux utilisateurs lambda que sur sa clé il y une partition, une partie de disque non alloué, une table de partition foutue!!
Excuse mais je préfère le mettre en garde très sérieusement pour qu'il préfère un autre logiciel.
Maintenant si vous voulez ergoter libre à vous ciao!

?? · Le 06/11/2017, à 21:11

Il est important de dire qu'après l'utilisation de ces commandes, la clé USB n'est plus assimilée à un disque dur et qu'il est donc nécessaire de fabriquer une table de partition si on souhaite la réunitiser de façon normale.

NOTA: Je ne sais pas si auparavent, il est nécessaire d'écrire des ZEROS dans le 2 premiers MO ou seulement dans les 16384 premiers octets.

Cependant ce que je trouve anormal c'est de dire qu'il faut reformater la clé pour la réutiliser. NON, Cette clé doit être conservée en l'état pour pourvoir dépanner ubuntu lorsqu'il ne fonctionne pas.

Cette technique d'écrasement de la clé doit être réservée aux clés de taille 2Go

Lorsqu'on a une clé plus grande ( par exemple 64 GO ), c'est idiot de se condamner à ne jamais utiliser les 62 autres GO.

moko138 · Le 19/03/2018, à 09:00

Bonjour,
Quatre mois plus tard, la page usb-creator commence absurdement par une énorme mise en garde

USB-creator endommage gravement les clés USB (...)
Il est possible de remettre en état d'origine (...) mkusb (...) 'sudo shred' (...)

suivi d'un second encadré, plus court :

Je ne suis pas d’accord que USB-creator endommage gravement (...)

Cette situation est évidemment de nature à faire fuir loin d'usb-creator le non-spécialiste.

Je me propose donc
- de supprimer ces deux encadrés,
- de les remplacer, plus loin dans le corps du texte, par ceci :

projet a écrit :

Après usage de votre clef, vous aurez le choix :
soit la conserver telle quelle, prête à dépanner en live ou à faire une nouvelle installation,
soit la remettre en conditions "sortie d'usine" pour en refaire un support de stockage.
Dans le second cas, voici comment procéder.
Débranchez tous les supports de stockage (disques externes, clefs usb, cartes mémoire, téléphones, appareils photos...) non strictement indispensables.
Afin de repérer la lettre X momentanément attribuée par le système à votre clef, démontez votre clef (d'un clic droit) en la laissant branchée, et exécutez :
sudo lsblk -o name,fstype,size,label,mountpoint
vous verrez alors plusieurs disques sdX et partitions sdXN. Vous reconnaîtrez votre clef sdX à la fois à sa taille et au fait qu'elle ne comporte pas de point de montage pour sa ou ses sdXN.
Le "X" de votre clef sdX étant identifié avec certitude, vous exécuterez
sudo sgdisk -Z /dev/sdX  
avec un Z majuscule et en remplaçant X par la lettre trouvée précédemment
puis
sudo dd if=/dev/zero of=/dev/sdX bs=512 count=4096
toujours en remplaçant X par la lettre trouvée précédemment
Attention : toute erreur sur la lettre X peut provoquer la perte de vos données sur votre disque dur (au lieu de votre clef) !
À ce stade, votre clef est comme vierge. Il reste
- à lui créer une table de partitions de type msdos
- puis à lui créer au moins une partition.

Si vous êtes en session installée, vous aurez à installer d'abord l'outil graphique (soit gparted, soit, pour Kubuntu ou pour Neon, kdepartitionmanager). Mais si vous êtes en session live, cet outil est pré-installé.
Vous lancez l'outil.
Choisissez, en haut à droite, le bon /dev/sdX, le bon choix étant, cette fois, reconnaissable à la totale absence de partition.
Menu "Périphérique" > "Créer une table de partitions" > type "msdos".
Vérifiez soigneusement que tout est correct. C'est bon ?
Alors validez.
Quand l'outil graphique vous rend la main,
- sélectionnez l'espace non alloué
- et créez-y la partition primaire de votre goût en choisissant
le format (ext4, ntfs, exfat, fat32...)
et l'étiquette (anglais "label" si le système n'a pas été complètement francisé). Cf. ht tps://doc.ubuntu-fr.org/uuid_et_label#les_etiquettes_c_est_mieux_non
N'oubliez pas de valider.
Quand l'outil vous rend la main, quittez-le.
Débranchez la clef, attendez une quinzaine de secondes et rebranchez-la.
Si vous avez choisi ntfs, exfat ou fat32, votre clef est prête à l'emploi comme support de stockage.

Si vous avez choisi un format Linux, il vous reste une ultime opération : vous rendre propriétaire de la partition de votre clef.
Repérez son point de montage en COPIANT-COLLANT ceci :
ls -l /media/$USER
Comme vous aviez débranché tout le superflu, vous aurez une réponse d'une seule ligne, ressemblant à :
drwxr-xr-x 2 root root 4096 févr. 10  2018 MA-CLE-16G
si vous avez mis une étiquette, ou sinon, à :
drwxr-xr-x 2 root root 4096 févr. 10  2018 1234-ABCD
Dans le premier cas, vous exécuterez
sudo chown $USER:$USER /media/$USER/MA-CLE-16G
où la formule est à copier-coller telle quelle, sauf "MA-CLE-16G", à remplacer par l'étiquette réelle ;
Dans le second cas, vous exécuterez
sudo chown $USER:$USER /media/$USER/1234-ABCD
où la formule est à copier-coller telle quelle, sauf "1234-ABCD", à remplacer par l'identifiant précédemment trouvé.

Je vous prie de dire ce que vous en pensez, afin que nous arrivions ensemble à une formulation correcte, acceptable par chacun de nous et efficacement applicable par les non-spécialistes.
Merci à tous !

Dernière modification par moko138 (Le 19/03/2018, à 09:08)

L'Africain · Le 19/03/2018, à 09:11

Salut,
Je te prepose de venir sur la liste de diffusion de la doc, pour en parler, c'est le lieu le plus approprié. Cependant en effet, je trouve que ces deux notes (je ne savais pas qu'elles avaient était laissé comme ça) peuvent faire fuir l'utilisateur. Mais franchement vu la diversité d'outils je préfère le faire fuir plutôt que de se prendre la tête avec cette lourde procédure que tu viens de décrire en détail... Avec Multisystem, mkusb, etcher, easy2boot, etc, rien de si compliqué, alors franchement tant que les dév d'usb-creator, n'arrangeront pas ça, pour moi autant utiliser autre chose qui fonctionne bien.

L'Africain · Le 19/03/2018, à 09:37

J'ai trouvé les rapports de bug qui nous concernent:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour … ug/1549603
et la raison du problème (qui est volontaire, car c'est maintenant un clone de l'iso): https://bugs.launchpad.net/ubuntu-websi … ug/1558139
J'ai mis ces infos sur la doc, si tu y travailles tu pourras les réorganiser.
A+

Nasman · Le 19/03/2018, à 10:01

Deux questions :
- à quoi sert

sudo sgdisk -Z /dev/sdX

- pourquoi 4096 secteurs de 512 octets ?

sudo dd if=/dev/zero of=/dev/sdX bs=512 count=4096

?? · Le 19/03/2018, à 11:50

L'Africain a écrit :

Salut,
Avec,, etcher, rien de si compliqué, alors franchement tant que les dév d'usb-creator, n'arrangeront pas ça, pour moi autant utiliser autre chose qui fonctionne bien.

ATTENTION
ETCHER c'est encore pire, On croit que c'est un bon outil, Il dit a peine qu'il fait exactement une commande DD et laisse la clé dans le même état! Cependant c'est beau la couleur

Cette commande sgdisk -Z met des zéros dans le secteurs zero et tous les secteurs décrivant la totalité des partitions (33 secteurs?) en début de disque et en fin de disque. Je pense que, normalement, elle serait suffisante.
Cela est nécessaire avant de recréer une table de partition toute propre si on choisit MSDOS, sinon il y a des restes qui peuvent être mal interprétés.

Dernière modification par ?? (Le 19/03/2018, à 12:13)

Valeryan_24 · Le 30/03/2018, à 12:26

Effectivement une clé USB rendue bootable avec USB Creator est inutilisable en l'état ; la mise à jour du Wiki parle de Mkusb, outil graphique qui permet non seulement de restaurer une clé ainsi modifiée, mais aussi d'installer une iso pour booter dessus.

Merci !

?? · Le 30/03/2018, à 12:40

Avec Mkusb, On reste toujours dans la même logique de destruction fonctionnelle du contenu de la clé USB. Ce qui la transforme en image de DVD uniquement accessible en LECTURE. Elle ne pourra même pas être utilisée pour stocker une simple information.. avec du logiciel classique de gestion de donnée.
D'ailleurs, l'alerte est bien indiquée

L'image iso va écraser tout le début de la clef usb (ou le disque), table de partition comprise. Tout ce qui était sur la clef (ou le disque) sera perdu ! Et l'espace non occupé par l'image iso sera inutilisable.

Autant utiliser la commande de base

dd  if=MONFICHIER.iso   of=/dev/sdX status=progress

Dernière modification par ?? (Le 30/03/2018, à 13:16)

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