Topic des couche-tard (septante-trois)

PPdM · Le 08/12/2017, à 14:49

Peut importe par qui et comment sont faites les règles, si elles sont, relativement, simples et a la portée de tous, après si vous voulez faire de l'idéologie, je passe mon tour.

Perso, je ferais plutôt un parallèle avec les réseaux informatiques d’entreprise, chaque entreprise établit ses règles, en générale, elle sont, relativement, simples et compréhensibles par tous, la ou ça devient le bordel c'est quand il n'y a pas de règles ou que tout le monde y met la sienne.
Pour le français, l’académie est l'administrateur du réseau, alors on aime ou pas,mais l'administrateur garanti que toutes les machines, nous en l’occurrence, utilisent les mêmes conventions dans toutes les entreprises du groupe francophone.

Dernière modification par PPdM (Le 08/12/2017, à 14:53)

Elzen · Le 08/12/2017, à 14:52

PPdM a écrit :

Peut importe qui et comment sont faites les règles, si elles sont, relativement, simples et a la portée de tous

Cf ce qu'on disait plus haut par rapport à l'Académie, bis repetita.

PPdM · Le 08/12/2017, à 14:55

Elzen a écrit :

PPdM a écrit :
Peut importe qui et comment sont faites les règles, si elles sont, relativement, simples et a la portée de tous
Cf ce qu'on disait plus haut par rapport à l'Académie, bis repetita.

Non toi

Elzen a écrit :
Il y a toujours eu les deux aspects : d'un côté, l'évolution spontanée due à l'usage, de l'autre, la volonté politique d'influer sur la façon dont on parle. Exemple typique (cité dans l'article que tu n'as pas lu jusqu'au bout tongue), l'Académie a été mise en place spécifiquement dans le but de masculiniser la langue et de la rendre plus complexe pour ne pas être à la portée de tout le monde.

ce qui me semble plutôt a l'opposé , mais je dois mal comprendre ta pensée

Elzen · Le 08/12/2017, à 15:03

Bon, je réessaye.

Tu es en train de faire un prêche en faveur de la simplicité de la langue, affirmant que le plus important est que ce soit facilement accessible par tout le monde, et fustigeant les (par toi supposées, mais ça c'est autre chose) élites qui veulent avoir le monopole du savoir.

Sur le principe, pas de problème.

Sauf que, dans le même post, tu te donnes comme référence principale sur le sujet un organisme dont le rôle principal est précisément de faire en sorte que la règle soit complexe et difficilement accessible au tout venant (notamment par choix d'une orthographe « étymologique » plutôt que phonétique).

Donc, je me permet de pointer une contradiction

PPdM · Le 08/12/2017, à 15:07

Je ne suis pas d'accord, le français académique n'est pas compliqué, il suffit d'appliquer les règles, maintenant on peut en simplifier certaines, mais ce n'est pas en mettant de .e.s et autres joyeusetés du même acabit que l'on va simplifier le français.
Et je suis mauvais en français, en conjugaisons et en grammaire.

Tu es contre l’académie par principe mais tu n'as aucun argument convaincant, et il faut un administrateur au réseau sinon c'est le bordel

Dernière modification par PPdM (Le 08/12/2017, à 15:09)

Elzen · Le 08/12/2017, à 15:19

Bah, si, le français de l'Académie est compliqué.

Ce serait fabuleusement plus simple pour tout le monde d'écrire « ritme » plutôt que « rythme » (originellement « rhythme » parce que « ça vient du grec », mais qui a perdu un h parce qu'un jour, l'Académie a décidé que trois lettres grecques dans un seul mot, c'était beaucoup, et a décidé d'en virer une au pif).

Ce serait fabuleusement plus simple pour tout le monde d'écrire « doit » plutôt que « doigt » (qui, quoique venant du « digitus » latin, a d'abord transité par « ditus » où le g avait déjà disparu, avant d'être réinséré de manière artificielle, sans que ça ne lève d'ambiguité puisque la forme conjuguée de « devoir » n'a pas la même position dans la phrase).

Ce serait fabuleusement plus simple pour tout le monde d'écrire « nénufar » plutôt que « nénuphar » (qui n'a absolument aucune origine grecque et dont ce « ph » à la place du « f » a poppé mystérieusement dans la 8e édition du dico de l'Académie alors que les sept précédentes l'écrivaient de manière phonétique).

Et ainsi de suite, pour énormément de mots. L'orthographe imposée par l'Académie n'a aucune logique, et n'a pour seule fonction que de rendre le bon usage de la langue difficile aux gens qui, comme toi, ont des difficultés avec ces principes abscons. Tu soutiens quelque chose dont le rôle est de te taper dessus, hein.

(Et pour les gens qui douteraient que conserver arbitrairement et élitistement une langue inutilement complexe est le rôle que remplit l'Académie à notre époque, on parle de la dernière réforme orthographique en date, contre laquelle elle est encore vent debout ?)

rogn... · Le 08/12/2017, à 15:21

Z'êtes toujours au faux débat de l'écriture inclusive ?

Quand je vois certains arguments, je me dis que Ronsard ou Baudelaire doivent se retourner dans leur tombe .

Dernière modification par rogn... (Le 08/12/2017, à 15:22)

Mornagest · Le 08/12/2017, à 15:53

Elzen a écrit :

(Et pour les gens qui douteraient que conserver arbitrairement et élitistement une langue inutilement complexe est le rôle que remplit l'Académie à notre époque, on parle de la dernière réforme orthographique en date, contre laquelle elle est encore vent debout ?)

C'est marrant, ça parle d'insécables fines

Elzen · Le 08/12/2017, à 15:53

Ça parle d'insécables tout court, Gee n'a pas précisé, mais je crois qu'il utilise des justifiantes

Mornagest · Le 08/12/2017, à 15:58

Ah, oui. Pareil un truc de typo-nazi !

Compte anonymisé · Le 08/12/2017, à 17:30

rogn... a écrit :

Z'êtes toujours au faux débat de l'écriture inclusive ?

Faut bien qu'elle.s.il.s passe.nt (pas de raison que quand on ne connait pas la quantité, le pluriel l'emporte toujours sur le singulier) le temps. Personnellement tout cela me fait peure (je mets un e à peure car c'est féminin, comme une professeure) et je trouve qu'il.s.elle.s devrai.en.t prendre de la hauteure (c'est féminin, comme une auteure, faut conserver une certaine logique si on veut simplifier).
Finalement le mieux ne serait il.elle (là je ne savais plus trop alors j'en ai mis un.e comme ça je suis sûr de ne pas me tromper) pas de recourir aux hiéroglyphes ?

Ne me cherchez pas je suis déjà parti.e (pour marquer la part de féminin qui est en moi, pas de raison que la part masculine l'emporte systématiquement).

PPdM · Le 08/12/2017, à 17:38

Elzen · Le 09/12/2017, à 00:12

Rien à voir.

SonOfDagobah, quand tu passeras dans le coin, j'aurais besoin de tes connaissances cinématographiques.

Il me faudrait un extrait de film dans lequel quelqu'un vanne une dénommée Christine. Tu aurais ça en rayon ?

Je crois que c'est tout ce qui me manque pour terminer un truc.

Merci d'avance.

Henry de Monfreid · Le 09/12/2017, à 03:21

Elzen a écrit :

Il me faudrait un extrait de film dans lequel quelqu'un vanne une dénommée Christine.

Un film en général ou en particulier ?

Henry de Monfreid · Le 09/12/2017, à 12:51

Mirosoft innove, en copiant le chromebook.

Elzen · Le 09/12/2017, à 14:23

Je n'ai pas de film particulier en tête, c'est juste pour me fiche de la tronche de quelqu'un.

(Note, si tu as des répliques cassantes destinées à une Michèle, un Brice, un Bernard, un Jean-Jacques, un (Em)manu(el) ou un Gérard, j'ai quelques trucs de mon côté, mais ça ne coûte rien d'enrichir mon corpus :-°)

(Quizz : trouverez-vous sur quoi je bosse à partir de ces infos ?)

Henry de Monfreid · Le 09/12/2017, à 14:49

Elzen a écrit :

Je n'ai pas de film particulier en tête, c'est juste pour me fiche de la tronche de quelqu'un.
(Note, si tu as des répliques cassantes destinées à une Michèle, un Brice, un Bernard, un Jean-Jacques, un (Em)manu(el) ou un Gérard, j'ai quelques trucs de mon côté, mais ça ne coûte rien d'enrichir mon corpus :-°)

J'ai droit au répliques homophobes et misogynes ?

Elzen · Le 09/12/2017, à 14:50

De préférence non

Edit : plutôt des trucs du genre « t'as mal fait ton taff' », « t'as fait une bourde » ou « tu racontes n'importe quoi », si possible, mais je ne vais pas non plus trop faire le difficile ^^

Dernière modification par Elzen (Le 09/12/2017, à 14:54)

juju_theseaman · Le 09/12/2017, à 18:58

Coucou les gens,
Quelqu'un a un avis sur les Oneplus 3T et 5 ? Je cherche un androphone dual-sim.
Jeudi je suis à la maison \o/

Henry de Monfreid · Le 09/12/2017, à 19:05

Tous les comparatifs que j'ai vus annoncent le OnePlus 5T comme le meilleur téléphone actuel.

inbox · Le 09/12/2017, à 19:53

Edmond Dantès a écrit :

Mirosoft innove, en copiant le chromebook.

C'est celui-ci ?

Arcans · Le 09/12/2017, à 20:00

PPdM a écrit :

Peut importe par qui et comment sont faites les règles, si elles sont, relativement, simples et a la portée de tous, après si vous voulez faire de l'idéologie, je passe mon tour.

C’est pas de l’idéologie, c’est de la linguistique faite par des non-linguistes de la haute…
Oh, wait…

Arcans · Le 09/12/2017, à 20:05

PPdM a écrit :

Je ne suis pas d'accord, le français académique n'est pas compliqué, il suffit d'appliquer les règles

Atta, pas compliqué? Tu causes ben du truc qui est dans "Le bon usage"? T’es sûr de ton coup là? 0_ô

Arcans · Le 09/12/2017, à 20:08

Elzen a écrit :

L'orthographe imposée par l'Académie n'a aucune logique, et n'a pour seule fonction que de rendre le bon usage de la langue difficile aux gens qui, comme toi, ont des difficultés avec ces principes abscons.

Ça n’arrive pas souvent, alors autant le dire: je suis d’accord avec Elzen là.

Arcans · Le 09/12/2017, à 20:10

rogn... a écrit :

Z'êtes toujours au faux débat de l'écriture inclusive ?

Faux débats? Il est pourtant bel et bien là présent et existant.
Y’a quoi de faux?

rogn… a écrit :

Quand je vois certains arguments, je me dis que Ronsard ou Baudelaire doivent se retourner dans leur tombe .

Ronsard, sûrement!
Baudelaire, je n’en serais pas sûr, c’est un freak de la poétique, mais pas sûr qu’il ait été si attaché à la normalisation de la langue par contre.

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