GIMP 2.10 : Les Outils de transformation rendent l'image flou

jeange · Le 23/05/2018, à 09:01

Re moi,
Je pense que le sujet en exemple est un peu riquiqui pour faire une bonne critique, pourquoi pas un jpeg 1800x1200 plutôt standard ?

Ludsky · Le 30/05/2018, à 20:56

Moi, je vais ré-essayé avec la toute dernière version qu'ils ont sorti et je vais voir avec d'autres images, mais en tout cas avec la 2.8, il n'y avait pas ces soucis, ce qui est dommage.

Dernière modification par Ludsky (Le 30/05/2018, à 20:57)

bluc · Le 30/05/2018, à 21:17

j'ai réinstallé la 2.8

Ludsky · Le 26/07/2018, à 15:24

Avec la toute dernière version (2.10.4) , le problème persiste, c'est dommage

Dernière modification par Ludsky (Le 26/07/2018, à 15:25)

jeange · Le 26/07/2018, à 17:40

Bonjour,
Depuis plusieurs jours je tourne en plus de 2.8.22 avec 2.10.4, voir ici https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p21945623
sans problème avec des images de 20 Mo, de plus tous mes filtres et raccourcis clavier sont actifs.

Dernière modification par jeange (Le 26/07/2018, à 17:41)

Coeur Noir · Le 26/07/2018, à 21:14

Mouais… et j'ai aussi des crashs dès que j'essaie de modifier du texte ( avec gimp 2.10.4 via AppImage sous 16.04 ).

@jeange : pourquoi pas avec un jpeg ? parce que c'est un format qui compresse l'image, alors que le png ne compresse que les données. Autrement dit avec le png s'il y a dégradation de l'image c'est imputable à Gimp, et pas au format d'image lui-même. Avec le jpeg ce sera plus difficile de distinguer l'origine de la dégradation, entre ce qui provient de l'échantillonnage propre au jpeg ou ce qui provient du traitement par Gimp.

jeange · Le 26/07/2018, à 21:37

Cœur Noir a écrit :

@jeange : pourquoi pas avec un jpeg ? parce que c'est un format qui compresse l'image, alors que le png ne compresse que les données. Autrement dit avec le png s'il y a dégradation de l'image c'est imputable à Gimp, et pas au format d'image lui-même. Avec le jpeg ce sera plus difficile de distinguer l'origine de la dégradation, entre ce qui provient de l'échantillonnage propre au jpeg ou ce qui provient du traitement par Gimp.

On me fournit que des jpeg de 20à 30Mo pour une post prod et je n'ai pas de problème après avoir testé 2.10.4 release. J'essairai avec des Nef via Darktable puis export en png.
A+

Coeur Noir · Le 26/07/2018, à 21:51

( disons aussi qu'il y a beaucoup de paramètres dans jpeg… ceux qu'on te fournit sont probablement nickels )

jeange · Le 26/07/2018, à 21:57

Ces pdv sont issues d'un D810 avec un poids moyen de 20Mo en jpeg fin, j'ai refusé les Tiff à 100Mo car avec mon I3 et 8Go de ram.......

jeange · Le 27/07/2018, à 11:58

Test terminé pour moi:
Origine NEF=8,5Mo > passage dans Darktable et export en PNG=14,8Mo > rotation dans 2.10.4 > réduction format=1,6Mo et l'export Png toujours en meilleur qualité, juste un peu m..... pour les Exif Dark>Png mais présents dans le jpeg basic.

PNG red en format= 1,4Mo

PNG Rot red en format=1,6Mo

Et pour terminer le jpeg basic livré avec le Nef

moko138 · Le 27/07/2018, à 13:24

Euh... Les gars, vous parlez chinois, pour moi, là !

Coeur Noir a écrit :

jpeg (...) c'est un format qui compresse l'image, alors que le png ne compresse que les données.

jeange a écrit :

les Exif Dark>Png

jeange · Le 27/07/2018, à 13:40

moko le 138ème de la dynastie a écrit :

Euh... Les gars, vous parlez chinois, pour moi, là !

Tu piges pas le chinois numérique ?

Dernière modification par jeange (Le 27/07/2018, à 13:40)

moko138 · Le 27/07/2018, à 14:12

Han-Zhé a écrit :

l'export Png toujours en meilleur qualité, juste un peu m..... pour les Exif Dark>Png

La seule interprétation qui me vient, c'est que Darktable ne conserverait pas les exif, lors de l'export en png. Mais ça me paraît énorme.
D'où ma demande de traduction.

jeange · Le 27/07/2018, à 16:03

Après vérif, effectivement lors de l'export en png Darktable ne fait pas suivre les exif mais te balance un dossier xmp long comme une journée sans forum, c'est pourquoi j'ai édité le jpeg basic si Cœur Noir est intéressé; une dernière précision > je n'ai pas touché aux courbes dans Darktable, ce qui démontre que chez Nikon on ne se loupe pas trop sur la courbe jpeg

moko138 · Le 27/07/2018, à 18:35

Merci à jeange d'avoir traduit Han-Zhé !

jeange · Le 27/07/2018, à 18:42

L'éclipse est commencée mais..........................................................je ne vois que la couverture nuageuse, le Gitzo va rester au frais.

Coeur Noir · Le 28/07/2018, à 02:36

Bon… création d'une mire_00.png sous Gimp 2.10.4

En partant à chaque fois de cette mire_00, j'applique une rotation de 30° puis 60 puis 90 puis 120 et enfin 150° :

Maintenant, je pars de l'image mire_30 qui a donc subi une rotation, puis je lui applique une rotation de 30°, enregistrement en mire_60_2. Je pars de cette image mire_60_2 qui a subi 2 rotations, applique une rotation de 30°, etc… jusqu'à 150° :

Enfin comparatif à l'écran entre une image qui a subi UNE rotation de 150° ( depuis mire_00 ) à gauche et une image qui est le résultat de 5 rotations successives de 30°, à droite :

Et bien sûr ce petit jeu ne vaudrait rien sans le comparer à Gimp 2.8.16 en prenant le même fichier mire_00 comme base.

Résultat après une rotation à 150° :

( résultat déjà meilleur que sous 2.10 )

Résultat après succession de rotations de 30° :

Comparatif écran :

2 conclusions :
- des rotations successives dégradent, qu'on soit sous 2.8 ou 2.10
MAIS
- la rotation « unique » est bien de meilleure qualité sous 2.8 que sous 2.10.

( toutes les images, ici, les fichiers comportant _28 dans leur nom viennent de Gimp 2.8, ceux comportant _2 sont le résultat de rotations successives )

Dernière modification par Coeur Noir (Le 28/07/2018, à 03:32)

jeange · Le 28/07/2018, à 15:41

Bonjour,
Belle démo Cœur Noir, mais après avoir chargé l'original mire_00 et traité de ta manière sous 2.8.22 et 2.10.4 , j'arrive à une différence peu sensible et parfois au bénéfice de 2.10.
J'en déduit qu'à moins de torturer une image avec des actions successives(lors d'une seule session) la perte reste minime quelle que soit la version de Gimp, et relativisons entre ta mire 900x900 et le débat original sur une image de 195x99.
Pour certains jpeg retouchés et réexportés je remise en XCF ou XCF.BZ2

Coeur Noir · Le 28/07/2018, à 17:06

« après avoir chargé l'original mire_00 et traité de ta manière sous 2.8.22 et 2.10.4 , j'arrive à une différence peu sensible et parfois au bénéfice de 2.10. »
→ ça reste un gros problème : qu'est-ce qui fait que le résultat diffère ici ou là ? Comment « évaluer » alors la pertinence de l'outil ?
→ je veux bien voir l'exemple au bénéfice de 2.10.

« torturer une image avec des actions successives » certes ça n'est pas vraiment une surprise que le « successif » dégrade, sauf que Gimp sert un peu à ça, torturer des images… et surtout, c'est le contraire d'un progrès ! Puisque dès « une seule » rotation il y a un résultat meilleur d'un côté.

Ça se verra forcément moins sur une photographie, se verra davantage sur des graphismes aux contours nets, des lettrages, des motifs…

« relativisons entre ta mire 900x900 et le débat original sur une image de 195x99 » ça n'est pas une question de taille de l'image, on ( enfin je ) trouve les mêmes dégradation et différence sur une image plus petite entre 2.8 et 2.10… ( et la mire_00.png originale mesure 1024×1024px ).

Et encore une fois, même si un jpeg peut être de très bonne qualité, ça reste un format qui modifie l'image ( chrominance, échantillonnage… ) afin de compresser les données résultantes donc cela peut « lisser » l'effet dégradant de la rotation. Il vaut mieux tester avec des formats qui ne modifient pas l'image ( tiff, png, entre autres ). Et avec une image de nature à mettre en évidence des dégradations ( contours nets, couleurs et contrastes marqués, détails quantifiables au pixel près… )

À la rigueur si tu veux bien partager une de tes photos jpeg pour que je teste chez moi ?

« Pour certains jpeg retouchés et réexportés je remise en XCF ou XCF.BZ2 » sans doute une bonne idée ! De toute façon il faut toujours garder un original brut intact.

Dernière modification par Coeur Noir (Le 28/07/2018, à 17:11)

jeange · Le 28/07/2018, à 17:30

Je ne sais si cela est valable, ce sont des copies écran, à gauche 2.10.4 et 2.8.22 à droite
2.10 2.8 30
2.10 2.8 30 30
2.10 2.8 30 30 30

Je considère Gimp comme un très bon logiciel de post/prod photo et pour un autre type d'infographie j'ai seulement survolé Inkscape.

Coeur Noir · Le 28/07/2018, à 17:53

Bah non désolé, sous 2.10 on perd les « hachures » ( qui prennent un effet moiré, toilé ) alors que sous 2.8 elles restent distinguables, un peu floues mais ça reste des lignes…

( j'ai testé à partir de ton lézard, upload des images en cours )

moko138 · Le 28/07/2018, à 18:27

Je confirme.
Après 60 rotations de 6 degrés, le nouveau est nettement moins bon que l'original !

AVANT APRÈS

jeange · Le 28/07/2018, à 18:30

moko a écrit :

Après 60 rotations de 6 degrés, le nouveau est nettement moins bon que l'original !

Harcourt a morflé !

Coeur Noir · Le 28/07/2018, à 18:38

@moko, lol.

Ce que je garde de l'image :

Après une rota 150° dans 2.10

Après une rota 150° dans 2.8

Comparatif :

et malgrè la dégueulassitude inhérente au gif, on voit bien que ce n'est pas pareil selon que ça vient de 2.8 ou 2.10.
Sur une photo c'est peut-être pas super gênant, voire flatteur, mais 2.10 enlève de la netteté.

jeange · Le 28/07/2018, à 19:08

OK,
sur mon 22pouces cela reste très subtil et selon la destination des images (sites ou tirages argentiques) 2.10 est peut-être encore jeune et à tester sur d'autres outils > courbes, niveaux, etc
Avec un grand merci à toi pour ces tests et au plaisir de se recroiser.

Une fois prochaine je chercherais un croco car avec un lézard pour les chaussures c'est pas gagné.

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