Logiciels Ubuntu : que des snap ??? [ bug launchpad ]

Coeur Noir · Le 02/09/2018, à 02:29

Hello,

j'utilise assez peu les app-store, quel que soit l'environnement.

Mais je constate depuis quelque temps sous 18.04 et 16.04 que Logiciels Ubuntu ne montre plus que des snap…
[ précision : ça ne montre que les snap en page d'accueil, et dans les catégories. Quand on passe en mode recherche là on retrouve les bons vieux apt/deb ]

…j'ai cru à un bug chez moi, mais à parcourir le forum il semble bien que je ne suis pas seul à voir ça.

Si ça n'est pas un bug mais une stratégie de la part d'Ubuntu pour pousser les snap, alors je pense que Logiciels Ubuntu devrait bien mieux présenter les choses :

mettre en évidence le mot snap dans le nom des appli's
avertir / conseiller sur la façon de « régler » un snap ( autorisations, confinement ) via une bannière flashy clignotante ou autre truc inloupable
proposer de lister / ne pas lister les snap
dans une LTS laisser la priorité à apt/deb et ne montrer les snaps que pour les appli's ne proposant pas le format canonique…

C'est le sens de ce bug' classé comme « opinion » https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour … ug/1789943
…et oui c'est du lobbying, non pas contre snap, mais pour clarifier et améliorer Logiciels Ubuntu
afin de lire moins souvent dans le forum « Firefox ne télécharge plus dans mon dossier Téléchargement » ou « Gimp ne voit plus ma clé usb »

Merci de vous signaler comme affecté si c'est le cas et de laisser un commentaire à propos de « Logiciels Ubuntu »,
le but n'est pas de basher snap ou canonical mais d'attirer l'attention sur le manque de conseil prodigué par l'app-store.

Dernière modification par Coeur Noir (Le 08/09/2018, à 16:30)

Coeur Noir · Le 03/09/2018, à 20:49

Qu'en pensez-vous ?

katian · Le 03/09/2018, à 20:51

oui ces snaps me perturbent un peu...

Christophe C · Le 04/09/2018, à 07:33

je suis d'accord, je vais souscrire au bug

maxire · Le 04/09/2018, à 09:57

Salut,

Il semblerait plutôt que «Logiciels Ubuntu» propose en priorité un snap si il en existe un sinon le paquet Debian normal.
Si dans la description du paquet la ligne «bac à sable» est côchée c'est que c'est un snap qui est proposé.
Sinon je suis tout à fait d'accord avec les propositions de Cœur Noir.

Une alternative est d'utiliser gnome-packagekit (gnome paquets) qui ne propose que les paquets des dépôts Canonical.

Personnellement j'ai enlevé snap et depuis «Logiciels Ubuntu» ne propose plus que des paquets normaux.

Note:
J'ai installé Gnome 3.28 sous Archlinux et l'application «Logiciels» (que vous appelez Logiciels Ubuntu) est installée par défaut tout en utilisant flatpak plutôt que snap.

moko138 · Le 04/09/2018, à 09:57

Coeur Noir a écrit :

Qu'en pensez-vous ?

Entièrement d'accord : marre
- d'expliquer aux gens qu'ils ont probablement installé un snap à leur insu ;
- de leur apprendre le confinement des snaps ;
- et de leur demander

df -Th | grep snap

pour le vérifier ;
- et de devoir leur exposer la procédure pour revenir à une situation non confinée.

L'aidant que je suis se lasse, et n'est certainement pas le seul,
et cette logithèque mal conçue conforte à tort les néophytes dans l'idée que "Linux, c'est trop compliqué".

Dernière modification par moko138 (Le 04/09/2018, à 10:04)

maxire · Le 04/09/2018, à 10:11

@mko138:

snap list

plutôt que

df -Th | grep snap

puis

snap remove paquet

et enfin

apt install paquet

pour corriger un problème dû à un paquet snap.

michel_04 · Le 04/09/2018, à 10:14

Bonjour,

Coeur Noir a écrit :

Qu'en pensez-vous ?

+1

A+

moko138 · Le 04/09/2018, à 10:14

Merci maxire !

Christophe C · Le 04/09/2018, à 11:07

En fait sur la durée, les paquets snap sont assez logiques à devenir les paquets par défaut : plus sécure, moins de pb de librairies. Je dis snap, mais ce pourrait-être flatpak : à ce sujet, FEDORA prévoit sauf erreur une version "atomique" tout en flatpak.

Le problème c'est que pour l'instant les snap n'ont pas le confort d'une appli "normale" : c'est lent, ça ne marche pas toujours très bien (conteneurisation trop brutale, ...). C'est juste trop tôt pour les mettre en 1er ligne.

nam1962 · Le 04/09/2018, à 11:44

Oui, à terme, la containeurisation a des chances de devenir la norme.
Comme tu dis c'est trop tôt. L'imposer est assez désagréable également.
Hélàs, ça fait penser à Mir, à Unity, etc... Non seulement il y a la tentative de l'imposer, mais en plus ce n'est pas au point.
D'autant que Flatpak est en pleine bourre et devient le standard pour plein de distribs et... les développeurs non spécialisés GNU/Linux (on voit souvent "à quand une flatpak ?" dans les demandes de feature sur github)
Si j'ai bien pigé, flatpak a un autre avantage : certains groupes de dépendances peuvent être partagés (ce qui évite de les installer et les charger dans chaque containeur
A noter : Mint se dirige vers flatpak comme Fedora.
Même Arch... (qui pourtant râle beaucoup, côté puristes de AUR)

Bwice · Le 04/09/2018, à 13:05

Bonjours!
Est-ce que vous connaissez la politique de la maison mère à ce sujet SVP?
Snap m´a rendu service une ou deux fois, mais je ne suis pas chaud pour les installer à mon insu, je n´avais aucunes idées que l’app store les propose par défaut jusqu’à maintenant...

Est-ce que Debian suivrait le même chemin? Unity m´a fait quitter la branche officielle, du coup j’ai pu découvrir XFCE et MATE, mais je pense que la politique Snap va me faire découvrir Debian également

(Je garderais quand même une *buntu, pour le principe du service rendu!)

lepetit · Le 04/09/2018, à 13:19

j'ai cru comprendre qu'ubuntu utiliserai de plus en plus les snap
j'ai bougé sur linux mint perso pour mon pc principal

Dernière modification par lepetit (Le 04/09/2018, à 13:19)

Christophe C · Le 04/09/2018, à 14:08

C'est très bien, les snap. Pas la peine de psychoter. La tendance à la conteneurisation va aller vers d'autres distro, de toutes façon, et mint ou debian y passerons un jour. Avec Snap ou Flatpak : celui qui leur semblera le mieux.
C'est pas mal pour les jeux Windows, aussi, en permettant une version de Wine customisée par jeux.

C'est juste que la solution n'est pas encore totalement mature, à mon sens. Mais ça marche, j'utilise LO 6.1 sous snap, par exemple, et ça marche très bien.

Pour l'instant, il vous suffit d'ignorer les snaps s'ils ne vous plaisent pas. La ligne de commande ou packagekit sont là pour cela.

Coeur Noir · Le 04/09/2018, à 14:49

Bon vous me rassurez un peu ;-)

Par contre je rappelle que le souhait ici c'est que l'App store s'améliore... Puisque c'est le point d'entrée par défaut.
Snap, flatpak, appimage et cie à la limite qu'importe si l'App store prévient de façon educative sur les 2-3 trucs à faire après installation.

Clairement tout ce foutoir n'a pas sa place dans une lts...

ylag · Le 04/09/2018, à 14:54

Salut,

Coeur Noir a écrit :

Clairement tout ce foutoir n'a pas sa place dans une lts...

++1, bien d'accord sur ce point.

A+

Coeur Noir · Le 04/09/2018, à 15:30

Christophe C a écrit :

Pour l'instant, il vous suffit d'ignorer les snaps s'ils ne vous plaisent pas. La ligne de commande ou packagekit sont là pour cela.

C'est là que ça coince pour moi : tu dis ça à des gens « rodés » ok, pourquoi pas.

Mais le « nouveau venu » ou tout simplement un utilisateur pas spécialement geek se fera piéger par la situation par défaut :

packagekit ou synaptic ne sont pas là par défaut,
la ligne de commande n'est pas non plus un usage par défaut pour l'utilisateur « banal »,
l'app-store ( ne montre que ou ) met en avant les snap en oucedé ( y a qu'un geek qui lira les détails qui « trahissent » un snap ),
l'app-store devrait conseiller quoi faire avec l'installation d'un snap,
ou : au premier lancement d'un snap celui-ci devrait présenter un topo de ses accès ( LibreOffice accède à <> n'accède à aucune autre partition que <> ni à aucun média amovible : est-ce que ça te plaît ? Non ? Tu peux changer ça via… )

Dernière modification par Coeur Noir (Le 04/09/2018, à 15:31)

katian · Le 04/09/2018, à 18:02

exemple Telegram, je peux installer avec:
apt => il a toujours ma préférence
"software boutique" => avec ppa:flexiondotorg/telegram
snap => ???

Je m'embrouille à essayer de comprendre ce qui est le mieux....

katian · Le 04/09/2018, à 18:05

on as l'impression d’être dans une cohabitation bancale entre plusieurs façon d'installer quelque chose...

Coeur Noir · Le 04/09/2018, à 18:19

Oh bah tiens : https://gitlab.gnome.org/GNOME/gnome-so … issues/451

michel_04 · Le 04/09/2018, à 18:33

Re,

@ Coeur Noir

Bug #1789943 reported by Coeur Noir on 2018-08-30
michel2652 (michel2652) wrote 55 seconds ago: #8
( are there bots here ? )
No, I'm not a bot.

A+

Coeur Noir · Le 04/09/2018, à 18:39

OK, lol ! Tu as juste copié collé le message de sibe39, c'est pour ça…

maxire · Le 04/09/2018, à 19:14

Attention Cœur Noir cela ne sert à rien de contacter les gens de Gnome à propos de snap
Ils semblent ne mettre à disposition qu'une interface graphique de gestion d'applications, les outils d'installation de ces applications ne semblent pas de leur ressort mais de la distribution Linux donc snap/apt dans le cas de Ubuntu/Debian flatpak dans le cas de Archlinux, Fedora.

En plus ce n'est pas un bug qu'il faut déclarer (ce n'en est pas un à proprement parler) mais une demande d'amélioration du logiciel gnome-software et dans ce cas faut-il demander à Gnome ou à Canonical?

Coeur Noir · Le 04/09/2018, à 20:24

Oui tu as raison Maxire pour ce qui concerne snap.

Pour le reste je ne comprends pas non plus qui fait quoi à propos de gnome-software.

Et je ne risque pas d'insister chez Gnome…

nam1962 · Le 04/09/2018, à 20:24

Ca va faire une bagarre : là c'est canonical qui tweeke un truc gnome.

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