Topic des lève-tôt [partie 12]

PPdM · Le 21/03/2021, à 17:51

L_d_v_c@ a écrit :

Abandon des GNU/Linux disharmonieux pour un bien meilleur projet : Haiku !

ben tu n'es pas encore arrive avec cet OS, en vingt ans ils n'ont pas encore fait une distro fonctionnelle, j'ai l'impression de voir le mème truc vieillot depuis l'origine.

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 17:53

L_d_v_c@ a écrit :

Seule la recompression en h265 serait intéressante, mais Handbrake se contente du h264

Euh... non. Handbrake peut parfaitement encoder en h265.

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 18:22

Henry de Monfreid a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
J'enregistre parfois la TNT-HD, ça semble être du MPEG-4 AVC 1920*1080 à 25 Hz (ou FPS, c'est venu plus tard et c'est exactement la même chose).
Non, ce serait trop simple.
Le format TV est de 50 trames par seconde. Une trame est une demi image (une ligne sur deux), avec deux trames on reconstitue une image entière.
Cette astuce permet de réduire le scintillement.
Donc tes vidéos en 25 fps sont en 50 Hz.
http://www.tvnt.net/forum/frequence-et- … ml#p485639
Bien sûr ça concerne l'analogique. En Numérique je n'ai pas encore RTFM.

Oui, l'histoire des demies-images (lignes paire et lignes impaires).
Les écrans étaient censés mémoriser et afficher chaque trame sur deux images, réduisant les scintillements… On a bien 50 images par secondes par cette méthode de mémorisation

Lignes paires   : ACCEEGGI
Lignes impaires : BBDDFFHH

Dernière modification par Compte supprimé (Le 21/03/2021, à 18:25)

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 18:27

PPdM a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Abandon des GNU/Linux disharmonieux pour un bien meilleur projet : Haiku !
ben tu n'es pas encore arrive avec cet OS, en vingt ans ils n'ont pas encore fait une distro fonctionnelle, j'ai l'impression de voir le mème truc vieillot depuis l'origine.

J'ai effectivement eu le temps de déchanter… Mais je ne perds pas espoir !

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 18:29

murph a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Seule la recompression en h265 serait intéressante, mais Handbrake se contente du h264
Euh... non. Handbrake peut parfaitement encoder en h265.
https://zupimages.net/up/21/11/cygq.png

MERCI !
ALORS OUI ! JE N'AVAIS PAS VU !!!
Là ça devient intéressant !

Dernière modification par Compte supprimé (Le 21/03/2021, à 18:29)

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 18:30

L_d_v_c@ a écrit :

Les écrans étaient censés mémoriser et afficher chaque trame sur deux images, réduisant les scintillements… On a bien 50 images par secondes par cette méthode de mémorisation
Lignes paires   : ACCEEGGI
Lignes impaires : BBDDFFHH

Pas du tout. Ce n'est pas 2 images mais 2 demi images, ce qui fait 25 images par seconde.
FPS = Frame Per Second, en français IPS = Image Par Seconde
Si c'était 50 images par seconde alors on dirait 50 FPS et pas 25 FPS.

Edit : il ne faut pas mélanger la notion de trame et celle d'image.

À la télévision, du temps de l'analogique, le système européen PAL (ou SÉCAM en France) est de 25 i/s (en entrelacé soit 50 trames par seconde avec un moniteur 50 Hz). Aux États-Unis et au Japon, la norme NTSC est de 30 i/s (soit 60 trames par seconde ou 60 Hz). Ces valeurs sont encore en vigueur en télévision numérique où l'on a repris les anciennes normes notamment afin d'assurer la rétrocompatibilité avec les équipements existants et avec les images d'archives.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 21/03/2021, à 18:33)

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 18:43

murph a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Les écrans étaient censés mémoriser et afficher chaque trame sur deux images, réduisant les scintillements… On a bien 50 images par secondes par cette méthode de mémorisation
Lignes paires   : ACCEEGGI
Lignes impaires : BBDDFFHH
Pas du tout. Ce n'est pas 2 images mais 2 demi images, ce qui fait 25 images par seconde.
FPS = Frame Per Second, en français IPS = Image Par Seconde
Si c'était 50 images par seconde alors on dirait 50 FPS et pas 25 FPS.
Edit : il ne faut pas mélanger la notion de trame et celle d'image.
À la télévision, du temps de l'analogique, le système européen PAL (ou SÉCAM en France) est de 25 i/s (en entrelacé soit 50 trames par seconde avec un moniteur 50 Hz). Aux États-Unis et au Japon, la norme NTSC est de 30 i/s (soit 60 trames par seconde ou 60 Hz). Ces valeurs sont encore en vigueur en télévision numérique où l'on a repris les anciennes normes notamment afin d'assurer la rétrocompatibilité avec les équipements existants et avec les images d'archives.

C'est sûrement du wikipedia ! C'est faux… Il faut souvent corriger Wikipedia

Du temps de la télévision analogique à 50 Hz, ou 50 images par seconde, chaque image était constituée de deux demi-trame grâce à la fonction de mémorisation précitée

J'avais un ordinateur Amiga, la sortie vidéo était en 50 images par seconde en désentrelacé, et en 50 images par secondes même en entrelacé grâce au module scan-doubler qui effectuait la mise en mémoire de la dernière trame. Ce module était intégré dans certaines télévision d'origine.

Si tu avais 25 trames paires et 25 trames impaires en alternance par seconde, pourquoi tu n'aurais que 25 images comme si une image était la réunion :

-d'une trame impaire suivie d'une trame paire ? Ok ça fait 25, mais…
Il y a une autre image lors de l'affichage d'une trame paire suivie d'une trame impaire : +25

Total : il y avait bien 50 images par seconde !

Dernière modification par Compte supprimé (Le 21/03/2021, à 18:44)

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 19:02

L_d_v_c@ a écrit :

murph a écrit :
L_d_v_c@ a écrit :
Les écrans étaient censés mémoriser et afficher chaque trame sur deux images, réduisant les scintillements… On a bien 50 images par secondes par cette méthode de mémorisation
Lignes paires   : ACCEEGGI
Lignes impaires : BBDDFFHH
Pas du tout. Ce n'est pas 2 images mais 2 demi images, ce qui fait 25 images par seconde.
FPS = Frame Per Second, en français IPS = Image Par Seconde
Si c'était 50 images par seconde alors on dirait 50 FPS et pas 25 FPS.
Edit : il ne faut pas mélanger la notion de trame et celle d'image.
À la télévision, du temps de l'analogique, le système européen PAL (ou SÉCAM en France) est de 25 i/s (en entrelacé soit 50 trames par seconde avec un moniteur 50 Hz). Aux États-Unis et au Japon, la norme NTSC est de 30 i/s (soit 60 trames par seconde ou 60 Hz). Ces valeurs sont encore en vigueur en télévision numérique où l'on a repris les anciennes normes notamment afin d'assurer la rétrocompatibilité avec les équipements existants et avec les images d'archives.
C'est sûrement du wikipedia ! C'est faux… Il faut souvent corriger Wikipedia
Du temps de la télévision analogique à 50 Hz, ou 50 images par seconde, chaque image était constituée de deux demi-trame grâce à la fonction de mémorisation précitée
J'avais un ordinateur Amiga, la sortie vidéo était en 50 images par seconde en désentrelacé, et en 50 images par secondes même en entrelacé grâce au module scan-doubler qui effectuait la mise en mémoire de la dernière trame. Ce module était intégré dans certaines télévision d'origine.
Si tu avais 25 trames paires et 25 trames impaires en alternance par seconde, pourquoi tu n'aurais que 25 images comme si une image était la réunion :
-d'une trame impaire suivie d'une trame paire ? Ok ça fait 25, mais…
Il y a une autre image lors de l'affichage d'une trame paire suivie d'une trame impaire : +25
Total : il y avait bien 50 images par seconde !

Mais non. Avec ce type de raisonnement on en arrive à considérer qu'une ligne serait une image. Dès lors ce serait bien plus que 50 images par seconde.
Encore une fois tu confonds taux de rafraichissement : en Hz et FPS
https://fr.quora.com/Quelle-est-la-diff … S-ou-en-Hz

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 19:05

Bref, j'ai déjà suffisamment bataillé à l'époque pour corriger l'article des marrées en expliquant que les marrées n'étaient pas dues à la seule position de la lune, mais, de la lune et du soleil. Cette correction pourtant évidente a pris plusieurs semaines parce que des gens avaient appris la mauvaise réponse, et il a fallu batailler pour expliquer l'importance du soleil avec la lune sur les marrées…

Si ça vous amuse de croire que 50 trames/s (25 trames paires/s + 25 trames impaires/s) ça ne fait que 25 images par seconde, vous n'êtes pas logiques et c'est tout. Vous êtes induits en erreur par les discours des vendeurs (vendeurs=menteurs) qui racontent des conneries pour mieux vendre !

La télévision SECAM (désentrelacée) a toujours été à 50 images par secondes… Alors bonne chance au vendeur honnête (C'est peut-être une blague car je ne sais pas si ça existe) pour vendre sa télévision numérique à 25Hz ou 25 image par seconde.

La définition de Hertz est le nombre de fois par seconde, qu'un évènement se produit :
L'image des télévisions analogique changeait toutes les 20ms, la fréquence des images en analogique est donc f=1/T=1/0.02=50Hz ! CQFD

Dernière modification par Compte supprimé (Le 21/03/2021, à 19:15)

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 19:14

murph a écrit :

Mais non. Avec ce type de raisonnement on en arrive à considérer qu'une ligne serait une image. Dès lors ce serait bien plus que 50 images par seconde.
Encore une fois tu confonds taux de rafraichissement : en Hz et FPS
https://fr.quora.com/Quelle-est-la-diff … S-ou-en-Hz

Lol ! Tu voudrais que je crois ce mec qui n'était même pas né du temps de la télévision analogique ?

Johnny Fraisse, Nomade minimaliste & spécialiste en marketing digital

marketing = vendeurs = …

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 19:21

Avec des arguments de ce type, je renonce.

Tu sais il y a des types qui sont spécialistes de Mozart et qui ne l'ont pas connu personnellement...

Si tu penses que fréquence de rafraichissement et FPS c'est pareil, c'est ton problème, pas le mien.
Peut être crois tu que les écrans ayant un rafraichissement à 50Hz diffusent des films des années 40 en 50 FPS alors qu'ils ont été filmés en 24 images par secondes.
Du coup un film d'une heure passe en moins de 30 minutes ?

Dernière modification par Compte supprimé (Le 21/03/2021, à 19:22)

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 19:31

L_d_v_c@ a écrit :

Du temps de la télévision analogique à 50 Hz, ou 50 images par seconde, chaque image était constituée de deux demi-trame grâce à la fonction de mémorisation précitée

Désolé mais non.

50 Hz était la fréquence de référence issue de l'alimentation électrique, on avait pas encore de quartz pour osciller.

Il y avait deux trames qui composaient une image. On ne pouvait pas avoir de 50 images par secondes car on diffusait des films tournés en 24 images par seconde. Les films étaient légèrement plus courts en diffusion TV à cause de cette différence.
Pour envoyer 50 images par seconde, il aurait fallu créer des images intermédiaires et c'était impossible à l'époque.

Je crois que tu confonds frame (anglais : image) et trame (français : demi images).

Je ne comprend pas ce que tu veux dire par mémorisation ? Le matériel de l'époque était incapable de mémoriser une demi image.

La seule "mémoire" utilisée dans ce procédé est la persistance rétinienne.

L_d_v_c@ a écrit :

Si tu avais 25 trames paires et 25 trames impaires en alternance par seconde, pourquoi tu n'aurais que 25 images

Parce qu'une trame = une demi image.

L_d_v_c@ a écrit :

C'est sûrement du wikipedia ! C'est faux…

C'est Wikipêdia + Murph + moi + le Haut-parleur (un mensuel de référence sur l'électronique dans les 70's). Y a des chances que ce soit vrai.

Au moins on donne des sources, quelles sont les tiennes ?

L_d_v_c@ a écrit :

Lol ! Tu voudrais que je crois ce mec qui n'était même pas né du temps de la télévision analogique ?

J'étais né et tu ne me crois pas non-plus.

L_d_v_c@ a écrit :

Si ça vous amuse de croire que 50 trames/s (25 trames paires/s + 25 trames impaires/s) ça ne fait que 25 images par seconde, vous n'êtes pas logiques et c'est tout.

Une demi image + une demi image = une image. (si ce sont, bien sûr les deux moitiés de la même image)

Et non, ça ne nous amuse pas.

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 19:36

Henry de Monfreid a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Du temps de la télévision analogique à 50 Hz, ou 50 images par seconde, chaque image était constituée de deux demi-trame grâce à la fonction de mémorisation précitée
Désolé mais non.
50 Hz était la fréquence de référence issue de l'alimentation électrique, on avait pas encore de quartz pour osciller.
Il y avait deux trames qui composaient une image. On ne pouvait pas avoir de 50 images par secondes car on diffusait des films tournés en 24 images par seconde. Les films étaient légèrement plus courts en diffusion TV à cause de cette différence.
Pour envoyer 50 images par seconde, il aurait fallu créer des images intermédiaires et c'était impossible à l'époque.
Je crois que tu confonds frame (anglais : image) et trame (français : demi images).
Je ne comprend pas ce que tu veux dire par mémorisation ? Le matériel de l'époque était incapable de mémoriser une demi image.
La seule "mémoire" utilisée dans ce procédé est la persistance rétinienne.
L_d_v_c@ a écrit :
Si tu avais 25 trames paires et 25 trames impaires en alternance par seconde, pourquoi tu n'aurais que 25 images
Parce qu'une trame = une demi image.
L_d_v_c@ a écrit :
C'est sûrement du wikipedia ! C'est faux…
C'est Wikipêdia + Murph + moi + le Haut-parleur (un mensuel de référence sur l'électronique dans les 70's). Y a des chances que ce soit vrai.
Au moins on donne des sources, quelles sont les tiennes ?
L_d_v_c@ a écrit :
Lol ! Tu voudrais que je crois ce mec qui n'était même pas né du temps de la télévision analogique ?
J'étais né et tu ne me crois pas non-plus.
L_d_v_c@ a écrit :
Si ça vous amuse de croire que 50 trames/s (25 trames paires/s + 25 trames impaires/s) ça ne fait que 25 images par seconde, vous n'êtes pas logiques et c'est tout.
Une demi image + une demi image = une image. (si ce sont, bien sûr les deux moitiés de la même image)
Et non, ça ne nous amuse pas.

Je pense que c'est inutile.
Cela dit pour certain fims, les regarder sur un écran de 144Hz en 144 FPS pourrait raccourcir la durée de la torture.

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 19:42

murph a écrit :

Cela dit pour certain films, les regarder sur un écran de 144Hz en 144 FPS pourrait raccourcir la durée de la torture.

Les films de Kurosawa sont tournés en 0,01 fps. C'est reposant.

Dernière modification par Henry de Monfreid (Le 21/03/2021, à 19:42)

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 19:44

Henry de Monfreid a écrit :

murph a écrit :
Cela dit pour certain films, les regarder sur un écran de 144Hz en 144 FPS pourrait raccourcir la durée de la torture.
Les films de Kurosawa sont tournés en 0,01 fps. C'est reposant.

Je confirme, on a largement de faire une bonne sieste.

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 19:48

murph a écrit :

Avec des arguments de ce type, je renonce.
Tu sais il y a des types qui sont spécialistes de Mozart et qui ne l'ont pas connu personnellement...
Si tu penses que fréquence de rafraichissement et FPS c'est pareil, c'est ton problème, pas le mien.
Peut être crois tu que les écrans ayant un rafraichissement à 50Hz diffusent des films des années 40 en 50 FPS alors qu'ils ont été filmés en 24 images par secondes.
Du coup un film d'une heure passe en moins de 30 minutes ?

Ça je suis d'accord qu'un film à 24 clichés par seconde, diffusé sur une télévision à 50Hz, sera en fait à 25 images par seconde, puisque tous les films filmés à 24 clichés par seconde en cinéma sont rediffusés en accélérés à 25 images par seconde pour être synchrones avec l'affichage à 50 Hz… C'est de l'électronique… Ça tombe bien, j'en ai fait pendant 3 ans après le bac…

24 i/s * 1,041 666 666 = 25 images par secondes (vitesse augmentée de 4,167% entre la version cinéma et la version télévisée).

Mais n'oublie pas que les caméras de la télévision filment à 50 images par secondes, et la rediffusion à l'écran ne sera pas limité à 25Hz, mais bien 50Hz sur une télévision analogique.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 21/03/2021, à 19:49)

PPdM · Le 21/03/2021, à 19:56

@LDVC je suis désolé de te le dire, mais deux fois 25 demi images pas seconde ça fait 25 images par seconde, ou 50 demi images par secondes soit 25 images seconde.

Deux fois un demi cela n'a jamais fais deux fois un entier, ou alors il faut revoir les maths !!

Dernière modification par PPdM (Le 21/03/2021, à 19:57)

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 19:56

Henry de Monfreid a écrit :

…
Une demi image + une demi image = une image. (si ce sont, bien sûr les deux moitiés de la même image)
…

C'est ce raisonnement qui est faux !
Une trame n'est pas une demie image !!!
Une trame, ligne paire ou impaire, c'est une image entière affichée toute les deux lignes ! Mais ça couvre bien tout l'écran.
25 trames paires/s + 25 trames impaires/s = 50 trames/s (paires ou impaires) , je vous assure sur la vie de mes coucougnettes que c'est comme ça qu,il faut raisonner…

Dernière modification par Compte supprimé (Le 21/03/2021, à 19:57)

PPdM · Le 21/03/2021, à 20:01

Une trame est une partie de l'image, arbitrairement il a été décidé de faire une trame paire et une trame impaire, et une trame ne contient qu'une partie de l'image soit x lignes paire de l'image et une deuxième trame x lignes impaires de l'image si tu ne décodes que les ligne paires tu n'auras jamais l'image entière mais juste une image à qui il manquera une ligne sur deux.

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:02

PPdM a écrit :

@LDVC je suis désolé de te le dire, mais deux fois 25 demi images pas seconde ça fait 25 images par seconde, ou 50 demi images par secondes soit 25 images seconde.
Deux fois un demi cela n'a jamais fais deux fois un entier, ou alors il faut revoir les maths !!

Il ne faut pas faire appel aux mathématiques, mais à la physique ici, mieux l'électronique… Je vous rappelle que mes ordinateurs Amiga se connectaient aux télévisions, et j'ai largement eu le temps d'étudier les limites des télévisions.
Pour ne pas avoir le scintillement des liges/paires/impaires avec les images informatiques, il y avait trois solutions :

-Tout afficher en désentrelacé à 50 Hz (mais avec la moitié des lignes)
-utiliser un scan-doubler (avec fonction mémorisation)
-solution logicielle consistant à reprogrammer la puce graphique de l'Amiga pour émuler un scan doubler pour l'affichage de la télévision en désentrelacé.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 21/03/2021, à 20:03)

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 20:03

L_d_v_c@ a écrit :

Mais n'oublie pas que les caméras de la télévision filment à 50 images par secondes

Pas à l'époque. On s'est affranchi des 25 fps quand on est passé au numérique.

Sauf quelques expérimentations. Par la NHK qui était et est toujours en avance sur le reste du monde.

Sauf aussi dans les pays où le courant était en 60 Hz.

L_d_v_c@ a écrit :

Une trame, ligne paire ou impaire, c'est une image entière affichée toute les deux lignes !

Non, ça affiche une ligne sur deux.

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:05

L_d_v_c@ a écrit :

Une trame, ligne paire ou impaire, c'est une image entière affichée toute les deux lignes !

Non.

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:09

Bon, je vous assure que si vous mettez un capteur optique contre l'écran de télévision analogique qui montre un mur blanc, alors vous aurez un signal à 50 Hz…
À vos oscilloscopes pour confirmer mes dires !

On s'en fiche presque de l'histoire lignes impaires/paires, car avec la rémanence de l'écran et de l'œil, celui-ci croit voir 50 images par seconde…

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 20:10

L_d_v_c@ a écrit :

Il ne faut pas faire appel aux mathématiques, mais à la physique ici' mieux l'électronique…

On ne peut pas faire de l'électronique sans faire de mathématiques.

L_d_v_c@ a écrit :

Je vous rappelle que mes ordinateurs Amiga se connectaient aux télévisions, et j'ai largement eu le temps d'étudier les limites des télévisions.
Pour ne pas avoir le scintillement des liges/paires/impaires avec les images informatiques, il y avait trois solutions :
-Tout afficher en désentrelacé à 50 Hz (mais avec la moitié des lignes)
-utiliser un scan-doubler (avec fonction mémorisation)
-solution logicielle consistant à reprogrammer la puce graphique de l'Amiga pour émuler un scan doubler pour l'affichage de la télévision en désentrelacé.

Quelle que soit la technique utilsée par un Amiga, il ne pouvait pas envoyer plus que ce que pouvait afficher un téléviseur, soit 25 Fps.

Tu as fait 3 ans d'électronique et alors ? Murph (je crois) et moi aussi on en a fait. Ça ne veut pas dire que tu es omniscient.

Encore une fois donne tes sources.

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:12

Henry de Monfreid a écrit :

Tu as fait 3 ans d'électronique et alors ? Murph (je crois) et moi aussi on en a fait. Ça ne veut pas dire que tu es omniscient.

Non, non. Moi je fais des biostatistiques.

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