Topic des lève-tôt [partie 12]

PPdM · Le 21/03/2021, à 20:12

Balayage horizontal et structure de ligne xMode entrelacé Afin de limiter les phénomènes de papillotement dus à la transition d’une image à la suivante sur les écrans des téléviseurs, l’image totale est décrite en deux balayages verticaux comportant chacun la moitié des lignes d’affichage. Ce découpage est obtenu en prenant une ligne sur deux et permet de définir une trame paire et une trame impaire

source

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:13

J'ai l'impression de revivre une discussion sur la fission nucléaire.

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 20:14

L_d_v_c@ a écrit :

Bon, je vous assure que si vous mettez un capteur optique contre l'écran de télévision analogique qui montre un mur blanc, alors vous aurez un signal à 50 Hz…

Inutile, on est tous d'accord.

On parle d'images par seconde, pas de fréquence de scintillement de l'écran.

Je crois que certains téléviseurs analogique étaient en 100 Hz, mais ils ne diffusaient que 25 images par secondes.

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 20:15

PPdM a écrit :

Balayage horizontal et structure de ligne xMode entrelacé Afin de limiter les phénomènes de papillotement dus à la transition d’une image à la suivante sur les écrans des téléviseurs, l’image totale est décrite en deux balayages verticaux comportant chacun la moitié des lignes d’affichage. Ce découpage est obtenu en prenant une ligne sur deux et permet de définir une trame paire et une trame impaire
source

FNAC = vendeurs = …

|---------------->[]

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:17

Henry de Monfreid a écrit :

Quelle que soit la technique utilsée par un Amiga, il ne pouvait pas envoyer plus que ce que pouvait afficher un téléviseur, soit 25 Fps.
Tu as fait 3 ans d'électronique et alors ? Murph (je crois) et moi aussi on en a fait. Ça ne veut pas dire que tu es omniscient.
Encore une fois donne tes sources.

Très bien. Branche une photodiode plaquée sur un écran analogique qui affiche du blanc et observe la fréquence à 50 Hz correspondant au balayage… Ce n'est que de la vérification à l'oscilloscope.

PPdM · Le 21/03/2021, à 20:21

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 20:21

L_d_v_c@ a écrit :

Henry de Monfreid a écrit :
Quelle que soit la technique utilsée par un Amiga, il ne pouvait pas envoyer plus que ce que pouvait afficher un téléviseur, soit 25 Fps.
Tu as fait 3 ans d'électronique et alors ? Murph (je crois) et moi aussi on en a fait. Ça ne veut pas dire que tu es omniscient.
Encore une fois donne tes sources.
Très bien. Branche une photodiode plaquée sur un écran analogique qui affiche du blanc et observe la fréquence à 50 Hz correspondant au balayage… Ce n'est que de la vérification à l'oscilloscope.

Je t'ai déjà dit que JE SUIS D'ACCORD sur ce point.

Je veux tes sources pour dire qu'une frame est une image entière.

Dernière modification par Henry de Monfreid (Le 21/03/2021, à 20:22)

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:25

Henry de Monfreid a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Bon, je vous assure que si vous mettez un capteur optique contre l'écran de télévision analogique qui montre un mur blanc, alors vous aurez un signal à 50 Hz…
Inutile, on est tous d'accord.
On parle d'images par seconde, pas de fréquence de scintillement de l'écran.
Je crois que certains téléviseurs analogique étaient en 100 Hz, mais ils ne diffusaient que 25 images par secondes.

Donc nous ne sommes pas tout à fait d'accord sur «qu'est-ce qu,une image ?»
Pour moi, il y a une image à chaque balayage vertical : cette image (une trame) n'est constituée que de ligne paires, ou impaires. Une image dure maximum 20 ms.

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 20:28

Cette image animée :

55939.gif?m=1588074425

Est en 16,67 images par secondes. Mon moniteur scintille à 100 Hz. Ça ne veut pas dire qu'il ajoute 83,33 images par secondes à ton avatar.

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 20:29

L_d_v_c@ a écrit :

Donc nous ne sommes pas tout à fait d'accord sur «qu'est-ce qu,une image ?»
Pour moi, il y a une image à chaque balayage vertical : cette image (une trame) n'est constituée que de ligne paires, ou impaires. Une image dure maximum 20 ms.

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:29

Henry de Monfreid a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Henry de Monfreid a écrit :
Quelle que soit la technique utilsée par un Amiga, il ne pouvait pas envoyer plus que ce que pouvait afficher un téléviseur, soit 25 Fps.
Tu as fait 3 ans d'électronique et alors ? Murph (je crois) et moi aussi on en a fait. Ça ne veut pas dire que tu es omniscient.
Encore une fois donne tes sources.
Très bien. Branche une photodiode plaquée sur un écran analogique qui affiche du blanc et observe la fréquence à 50 Hz correspondant au balayage… Ce n'est que de la vérification à l'oscilloscope.
Je t'ai déjà dit que JE SUIS D'ACCORD sur ce point.
Je veux tes sources pour dire qu'une frame est une image entière.
https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/21/210321080547399313.gif

Électroniquement non, mais le cerveau observe à s'y méprendre qu'une trame couvre TOUTE la zone de l'écran (l'œil ne peut pas compter 313 ou 312 lignes à 2 mètres…)

N'oubliez pas que la télévision est un trompe l'œil sophistiqué …

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 20:32

Ce qu'on essaie de t'expliquer et que tu nies sans sourcer : c'est que la fréquence d'affichage d'un écran et le nombre d'images par seconde sont deux choses différentes.

L'un s'exprime en Hz, l'autre en fps.

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:39

Henry de Monfreid a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Donc nous ne sommes pas tout à fait d'accord sur «qu'est-ce qu,une image ?»
Pour moi, il y a une image à chaque balayage vertical : cette image (une trame) n'est constituée que de ligne paires, ou impaires. Une image dure maximum 20 ms.
https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/21/210321080547399313.gif

Attention : ton dessin ne fonctionne qu'en pause à partir de deux trames qui alternent.

Que tu considères que l'image n'est représentée que par une trame, ou qu'une image est la moyenne de deux trames consécutives, ne change strictement rien au problème :

Cas d'une image constituée par une seule trame (paire ou impaire) :

Lignes paires   : A C E G 
Lignes impaires :  B D F H
Image en cours  :     ^
L'image est constituée de E : une trame de lignes paires

Cas d'une image constituée par deux trames consécutives (paire-impaire ou impaire-paire) :

Lignes paires   : ACCEEGGI
Lignes impaires : BBDDFFHH
Image en cours  :     ^
L'image est constituée de la moyenne D et E : deux trames consécutives

Dernière modification par Compte supprimé (Le 21/03/2021, à 20:53)

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:39

Henry de Monfreid a écrit :

Ce qu'on essaie de t'expliquer et que tu nies sans sourcer : c'est que la fréquence d'affichage d'un écran et le nombre d'images par seconde sont deux choses différentes.
L'un s'exprime en Hz, l'autre en fps.

Tu veux dire que 2 mètres et 2 kilogrammes ce n'est pas la même chose ?

PPdM · Le 21/03/2021, à 20:43

On me cache tout !!

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:44

Henry de Monfreid a écrit :

Ce qu'on essaie de t'expliquer et que tu nies sans sourcer : c'est que la fréquence d'affichage d'un écran et le nombre d'images par seconde sont deux choses différentes.
L'un s'exprime en Hz, l'autre en fps.

À part avec les interpolations d'images, on avait presque l'égalité du temps des téléviseurs à balayage analogiques : Souvent, l'ancien balayage à 50Hz était considéré pouvoir monter à 50 images par secondes (ou 50 demi-images par seconde si on ne tient pas compte de la rémanence de l'œil).

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:45

PPdM a écrit :

On me cache tout !!

Faudra penser à corriger wikipédia.

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 20:52

L_d_v_c@ a écrit :

(l'œil ne peut pas compter 313 ou 312 lignes à 2 mètres…)

il ne peut pas car, à cause de la persistance rétinienne, il voit toujours la trame précédente.

Quand tu regardes une source de lumière un peu forte, elle reste que que instants dans ton œil, tu peux continuer à la voir en fermant les yeux. C'est ce phénomène qui fait qu'on ne se rend pas compte que ce sont des demi images.

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:55

Henry de Monfreid a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
(l'œil ne peut pas compter 313 ou 312 lignes à 2 mètres…)
il ne peut pas car, à cause de la persistance rétinienne, il voit toujours la trame précédente.

Quand tu regardes une source de lumière un peu forte, elle reste que que instants dans ton œil, tu peux continuer à la voir en fermant les yeux. C'est ce phénomène qui fait qu'on ne se rend pas compte que ce sont des demi images.

Exactement, donc combien y,a-t-il de changements de trames en une seconde ?

Dernière modification par Compte supprimé (Le 21/03/2021, à 20:56)

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 20:57

L_d_v_c@ a écrit :

Henry de Monfreid a écrit :
L_d_v_c@ a écrit :
(l'œil ne peut pas compter 313 ou 312 lignes à 2 mètres…)
il ne peut pas car, à cause de la persistance rétinienne, il voit toujours la trame précédente.

Quand tu regardes une source de lumière un peu forte, elle reste que que instants dans ton œil, tu peux continuer à la voir en fermant les yeux. C'est ce phénomène qui fait qu'on ne se rend pas compte que ce sont des demi images.
Exactement, donc combien y,a-t-il de changements de trames en une seconde ?

42.

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 20:58

L_d_v_c@ a écrit :

Souvent, l'ancien balayage à 50Hz était considéré pouvoir monter à 50 images par secondes (ou 50 demi-images par seconde si on ne tient pas compte de la rémanence de l'œil).

Était considéré par qui ? À un moment il faut arrêter d'imaginer, tu parles d'une pépoque que j'ai vécue, en fréquentant pas mal de techniciens en électronique, en lisant la presse spécialisée pendant des années et je te garanti que ABSOLUMENT personne à l'époque ne parlait de 50 images pas secondes.

J'attend toujours tes sources.

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 21:06

L_d_v_c@ a écrit :

Henry de Monfreid a écrit :
L_d_v_c@ a écrit :
(l'œil ne peut pas compter 313 ou 312 lignes à 2 mètres…)donc
il ne peut pas car, à cause de la persistance rétinienne, il voit toujours la trame précédente.

Quand tu regardes une source de lumière un peu forte, elle reste que que instants dans ton œil, tu peux continuer à la voir en fermant les yeux. C'est ce phénomène qui fait qu'on ne se rend pas compte que ce sont des demi images.
Exactement, donc combien y,a-t-il de changements de trames en une seconde ?

50 trames, donc 25 frames (images).

Admettons que je te dois 1 € et t'envoie 2 mandats de 0,5 €, combien recevras-tu ?

1 € ? 2 € ? Autre ?

Henry de Monfreid · Le 21/03/2021, à 21:09

murph a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Henry de Monfreid a écrit :
il ne peut pas car, à cause de la persistance rétinienne, il voit toujours la trame précédente.

Quand tu regardes une source de lumière un peu forte, elle reste que que instants dans ton œil, tu peux continuer à la voir en fermant les yeux. C'est ce phénomène qui fait qu'on ne se rend pas compte que ce sont des demi images.
Exactement, donc combien y,a-t-il de changements de trames en une seconde ?
42.

Oui, mais dans ce cas on a aussi 42 frames et le film dure 42h 42 min et 42 s. C'est facile à se rappeler car la TV a été inventée en 42.

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 21:14

Henry de Monfreid a écrit :

C'est facile à se rappeler car la TV a été inventée en 42.

Exact. Le 42e jour du 42e mois de l'année 42.

Personne ne s'en souvient aujourd'hui mais à cette époque la TV avait un rafraichissement de 42Hz et diffusait exlusivement des films en 42 images par seconde tournés en super 42 dont le développement nécessitait un bain à 42°C.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 21/03/2021, à 21:16)

Compte supprimé · Le 21/03/2021, à 21:15

Henry de Monfreid a écrit :

Admettons que je te dois 1 € et t'envoie 2 mandats de 0,5 €, combien recevras-tu ?
1 € ? 2 € ? Autre ?

2 mandats ?

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