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#1 Le 18/08/2021, à 13:07

Michel.fr

Créer un blog 100% indépendant, pro et français (résolu)

Bonjour,

Cela fait plus de 5 ans que je suis passé sur Ubuntu (portable / pc) avec grande satisfaction; je suis maintenant avec Ubuntu 20.04. Après diverses expériences d'hébergement pour mes sites, je cherche - sans trouver - un hébergeur 100% français pour un blog culturel et militant (si possible un peu rémunérateur d'ici un an), qui n'ait absolument aucun lien avec les GAFAM (par ex : OVHCloud est désormais associé à Google !). Mais je vais plus loin, s'il est possible : je voudrais me passer complètement du référencement sur Google.
Étant donné la diversité des personnes sur ce forum, peut-être aurez-vous des pistes (j'ai été un bon moment sur Infomaniak ; très performant, mais trop dans la mouvance actuelle de "feed-back" permanent, de "retour d'expérience de l'utilisateur", et tout ce monde de process et de contrôle abject).

Merci d'avance pour votre aide,

Michel

Dernière modification par Michel.fr (Le 29/08/2021, à 14:34)

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#2 Le 18/08/2021, à 13:11

Vobul

Re : Créer un blog 100% indépendant, pro et français (résolu)

Salut,

Les hébergeurs les plus "éthiques" ça va être les chatons : https://www.chatons.org/

Mais après Scaleway est 100% français et propose un excellent service pour pas cher du tout.

OVHCloud est désormais associé à Google

article de blog

Ouais enfin ils font un partenariat. OVH reste une entreprise française. Après oui c'est pas très clair donc je peux comprendre ta méfiance.


Vobul

Utilisez le retour utilisable de commandes !!!
J'aime la langue française, mais je parle franglais, deal with it.

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#3 Le 19/08/2021, à 11:17

Michel.fr

Re : Créer un blog 100% indépendant, pro et français (résolu)

Merci pour ces propositions Vobul,

Pour Scaleway, c'est pas vraiment le monde auquel j'ai envie de participer, même si c'est pas cher.
https://www.youtube.com/watch?v=jZJnrKjfA3s
https://www.clubic.com/pro/it-business/ … leway.html

Quant aux Chatons, j'avoue que l'écriture inclusive permanente me rebute vraiment (Framasoft n'a pas encore pris conscience qu'il se tirait une balle dans le pied avec une telle dérive). Si on veut récupérer un minimum de souveraineté numérique et militante, il faut commencer par respecter la langue française et non la saborder.
Ceci dit, en écumant le site, j'ai repéré deux associations : Réflexlibre et Le Retzien libre. Je vais approfondir.

Tu me permets de préciser ma demande. Est-ce qu'une bande d'informaticiens géniaux, français, qui aiment leur pays et veulent tout faire pour offrir une alternative réelle à l'hégémonie étatsunienne, ça existe ?!
- Je cherche un hébergeur militant (en France) et pro
- Une alternative à wordpress
- Une alternative au référencement de Google
- Quelque chose qui ne soit pas non plus une usine à gaz pour un non-spécialiste
- Une structure qui repose sur un petit collectif

Peut-être que je cherche le mouton à cinq pattes, ceci dit…

_______________________________________________________________________
J'aime la langue française et l’utilise sans compromis avec les idéologies dominantes

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#4 Le 19/08/2021, à 11:53

bruno

Re : Créer un blog 100% indépendant, pro et français (résolu)

Michel.fr a écrit :

- Je cherche un hébergeur militant (en France) et pro

C'est quoi un hébergeur militant ? Un militant de quoi d'ailleurs ?

En France il y a aussi Gandi et de tas de petits hébergeurs indépendants(*) qui ne font pas nécessairement partie des Chatons.
(*) Ils dépendent tout de même de l’entité qui héberge leurs serveurs (OVH, Scaleway, GANDI, ou un GAFAM)

Michel.fr a écrit :

- Une alternative à wordpress

Il y en a des dizaines, il suffit de chercher.

Michel.fr a écrit :

- Une alternative au référencement de Google

Tu peux empêcher très facilement ton site d'être référencé par Google mais tu va perdre énormément en visibilité.

Michel.fr a écrit :

- Quelque chose qui ne soit pas non plus une usine à gaz pour un non-spécialiste

Quand on est pas spécialiste, tout ressemble à une usine à gaz. Ou alors tu utilises wodpress.com (ou pire wix).

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#5 Le 19/08/2021, à 12:40

Vobul

Re : Créer un blog 100% indépendant, pro et français (résolu)

Michel, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi : à peu près tous les composants électroniques des serveurs et ordinateurs viennent de Chine.... tongue

(sinon tout à fait d'accord avec toi pour l'écriture inclusive, c'est n'importe quoi, mais c'est un autre sujet !)


Vobul

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#6 Le 19/08/2021, à 20:02

Michel.fr

Re : Créer un blog 100% indépendant, pro et français (résolu)

Bonsoir Bruno,

Un hébergeur militant, et pro, c’est quelqu’un qui, justement, invente autre chose que

Bruno a écrit :

(*) Ils dépendent tout de même de l’entité qui héberge leurs serveurs (OVH, Scaleway, GANDI, ou un GAFAM)

J’ai eu plusieurs noms de domaines chez Gandi (qui est bien une société française accréditée par … l’ICANN), j’ai eu un hébergeur comme Infomaniak (suisse), j’ai utilisé pendant des années Wordpress, qui marche très bien (après des tas d’essais divers, avec Drupal, Joomla, le vieux CMSMS…). Sauf que tout ce petit monde fonctionne encore et toujours sur un modèle étatsunien. « L’expérience utilisateur » des années 70 (Steve Jobs) continue d’imprégner la culture informatique et désormais toute la culture « manageriale ».
Moi, tout idéaliste que je suis, je cherche à sortir de tout ça… Est-ce si dur de s’affranchir de toute cette culture ? N’y aurait-il pas un autre internet possible, inventé par des Français, sans pour autant revenir au minitel ?!
En fait, en venant dans le monde du libre, je croyais pouvoir trouver autre chose.

Alors, oui, Vobul, je sais bien que tous mes composants sont chinois, que mon firefox et mes résultats de recherche (duck duck go), mon ubuntu, mes noms de domaines, etc. sont tous américains.
Mais je m’accroche ! Je suis têtu. A force de chercher l’impensable, il finit par arriver. Le plus important à mon sens est de pouvoir se passer du référencement de Google et de ne plus subir cette propagande :
« 42 % du Web repose sur WordPress » (https://wordpress.com/fr/)
« Pourquoi se concentrer sur google pour son référencement » (ex : https://www.anaio.fr/5-raisons-google-referencement)

Je réitère donc mes requêtes !

Merci pour vos remarques.

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#7 Le 20/08/2021, à 09:06

bruno

Re : Créer un blog 100% indépendant, pro et français (résolu)

Michel.fr a écrit :

Un hébergeur militant, et pro, c’est quelqu’un qui, justement, invente autre chose que

Bruno a écrit :

(*) Ils dépendent tout de même de l’entité qui héberge leurs serveurs (OVH, Scaleway, GANDI, ou un GAFAM)

Un hébergeur est bien obligé d'avoir d'avoir des serveurs dans un data center. Je ne vois pas ce qu'il pourrait inventer d'autre. Ou alors tu héberge chez toi, mais ce n'est plus « pro » et tu es dépendant de ton FAI.
Ta demande devient incompréhensible, ou irréaliste, ou alors c'est juste pour le plaisir de polémiquer…


Michel.fr a écrit :

J’ai eu plusieurs noms de domaines chez Gandi (qui est bien une société française accréditée par … l’ICANN), j’ai eu un hébergeur comme Infomaniak (suisse), j’ai utilisé pendant des années Wordpress, qui marche très bien (après des tas d’essais divers, avec Drupal, Joomla, le vieux CMSMS…). Sauf que tout ce petit monde fonctionne encore et toujours sur un modèle étatsunien. « L’expérience utilisateur » des années 70 (Steve Jobs) continue d’imprégner la culture informatique et désormais toute la culture « manageriale ».

Pourtant Gandi prétend être bien éloigné de ce modèle (pas sûr de comprendre à quoi tu fais allusion) : https://www.gandi.net/fr/no-bullshit
Et ce n'est pas le seul. On t'a indiqué les CHATONS entre autres.

Michel.fr a écrit :

N’y aurait-il pas un autre internet possible, inventé par des Français, sans pour autant revenir au minitel ?!

L'Internet c'est un réseau mondial dont la gouvernance est largement dominée par les États-Unis et influencée par les GAFAM sur bien des aspects.

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#8 Le 20/08/2021, à 11:40

abecidofugy

Re : Créer un blog 100% indépendant, pro et français (résolu)

Michel.fr a écrit :

je voudrais me passer complètement du référencement sur Google.

Google ne demande pas l’avis des propriétaires de site pour les référencer. Mais si tu veux, tu peux préciser dans ton robots.txt une directive demandant à son bot de ne pas visiter et indexer ton site.

Je ne comprends pas bien la démarcher de faire un site et le garder pour soi ^^

Peut-être que ce que tu voulais dire, c’est que tu ne voudrais pas perdre du temps à faire au SEO. Ce que je pourrais comprendre, car c’est chronophage, et on peut se servir de son site en tablant principalement sur et/ou :
— le bouche à oreille
— les médias sociaux
— des sites référents
— de la prospection froide


[Soignons nos posts] comprendre que lorsqu’on fait une demande d’aide, ou apporte une aide, on la joue collectif et on œuvre pour l’humanité en quelque sorte.
Kubuntu et KDEneon en VM dans host W10 / KDEneon en double-boot avec W10 / Ubuntu 20.04 serveur sur machines dédiées.
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#9 Le 21/08/2021, à 17:32

subccah

Re : Créer un blog 100% indépendant, pro et français (résolu)

Michel.fr a écrit :

je cherche - sans trouver - un hébergeur 100% français pour un blog culturel et militant (si possible un peu rémunérateur d'ici un an), qui n'ait absolument aucun lien avec les GAFAM

Mais :

Michel.fr a écrit :

Quant aux Chatons, j'avoue que l'écriture inclusive permanente me rebute vraiment (Framasoft n'a pas encore pris conscience qu'il se tirait une balle dans le pied avec une telle dérive). Si on veut récupérer un minimum de souveraineté numérique et militante, il faut commencer par respecter la langue française et non la saborder.

Tous les Chatons doivent obligatoirement utiliser l'écriture inclusive ? Et en l’occurrence, si c'est juste pour prendre un hébergement, quel est le problème ? Ce serait pas un peu de l'excès de zèle ?

Michel.fr a écrit :

Tu me permets de préciser ma demande. Est-ce qu'une bande d'informaticiens géniaux, français, qui aiment leur pays et veulent tout faire pour offrir une alternative réelle à l'hégémonie étatsunienne, ça existe ?!
- Je cherche un hébergeur militant (en France) et pro
- Une alternative à wordpress
- Une alternative au référencement de Google
- Quelque chose qui ne soit pas non plus une usine à gaz pour un non-spécialiste
- Une structure qui repose sur un petit collectif

Peut-être que je cherche le mouton à cinq pattes, ceci dit…

Rien ne t'empêche de devenir cet hébergeur. Alors que les Chatons font ça très bien, pourquoi d'autres gens se casseraient la tête à faire la même chose, juste parce que l'écriture inclusive peut déranger  ?

bruno a écrit :

C'est quoi un hébergeur militant ? Un militant de quoi d'ailleurs ?

Un blog qui milite contre l'écriture inclusive par exemple ? tongue

bruno a écrit :

Tu peux empêcher très facilement ton site d'être référencé par Google mais tu va perdre énormément en visibilité.

Peut-être en lui donnant un nom tellement compliqué qu'aucun bot ne pourrait l’atteindre ? Mais il ne faudrait pas que le nom soit cité sur d'autres sites sinon l'adresse serait vite récupérée par les robots et plus anonyme du tout. Donc oui ça parait impossible. Et de manière définitive si tu cherches à créer un site "si possible un peu rémunérateur d'ici un an"... sans préciser la provenance des revenus.

D'ailleurs je viens de tiquer : le type veut un site opposé aux systèmes GAFAM mais qui soit militant et rémunérateur. Je pense que c'est le summum de toutes les incohérences de son message et qu'il peut être définitivement classé comme troll de compét'.

bruno a écrit :

Quand on est pas spécialiste, tout ressemble à une usine à gaz.

Pas besoin d'être un spécialiste pour comprendre le fonctionnement d'un CMS, de son installation à son utilisation. Tout ça est parfaitement accessible à un simple initié, à un simple utilisateur motivé qui maîtrise l'outil informatique avec un minimum de logique et une certaine envie de comprendre et d'apprendre.

bruno a écrit :

Ta demande devient incompréhensible, ou irréaliste, ou alors c'est juste pour le plaisir de polémiquer…

Ou de se plaindre et troller. Dans tous les cas, complètement saugrenu oui. D'un coup de balai il balance à la poubelle tout le travail de Framasoft et tous les bénévoles qui se cassent les reins à essayer de changer le monde, parce que monsieur Michel.fr est dérangé par l’écriture inclusive. C'est tellement ridicule comme comportement.

bruno a écrit :

L'Internet c'est un réseau mondial dont la gouvernance est largement dominée par les États-Unis et influencée par les GAFAM sur bien des aspects.

La page Wikipédia existe aussi en français...

abecidofugy a écrit :

Google ne demande pas l’avis des propriétaires de site pour les référencer. Mais si tu veux, tu peux préciser dans ton robots.txt une directive demandant à son bot de ne pas visiter et indexer ton site.

Je ne pense pas que ce soit le problème qui est soulevé, mais le fait qu'il y ait besoin des moteurs de recherche pour exister. Mais comme tu le précises en dessous on peut très bien exister sans être référencé. Donc c'est un faux problème.

Il existe des alternatives comme les Chatons (et tout Framasoft) mais Michel est juste venu se plaindre que ça ne lui convenait pas, car ces millitant·e·s sont des personnes différentes, qui veulent changer le monde.

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#10 Le 22/08/2021, à 10:53

Michel.fr

Re : Créer un blog 100% indépendant, pro et français (résolu)

Bonjour,

Merci pour les propositions sérieuses :
effectivement,

abecidofugy a écrit :

préciser dans ton robots.txt une directive demandant à son bot de ne pas visiter et indexer ton site

, ça c’est une bonne idée si je reste dans les clous de ce que je connais, sans trop me préoccuper de l’aspect militant (hébergeur classique, CMS). A moins que je vise carrément autre chose. Mais là, il va me falloir beaucoup de temps pour comprendre le fonctionnement.

Bruno a écrit :

L'Internet c'est un réseau mondial dont la gouvernance est largement dominée par les États-Unis et influencée par les GAFAM sur bien des aspects.

J’ai découvert deux moyens de peut-être contourner cela :
- le projet freenet (ancien mais toujours actif), avec sa gestion décentralisée et cryptée semble tentant ;
- je viens de lire également les possibilités mises en place par ce collectif : https://riseup.net/fr
Si vous connaissez déjà ces supports et outils, merci de m’indiquer s’ils ne colleraient finalement pas mieux à ma demande initiale.

----
Sinon, j’ai passé l’âge de « polémiquer », de jouer les « trolls » (?) ou de me plaindre. Je constate que la moindre demande qui sort des univers balisés suscite railleries et mépris – notamment ceux qui prétendent « changer le monde » en adoptant l’écriture inclusive, entre autres !

Quoi qu’il en soit, cette discussion m’a déjà permis d’élargir considérablement mes horizons, en essayant de comprendre en quoi ma demande est « irréaliste » et en cherchant par moi-même, comme on me l’a aimablement suggéré. Même négatifs, les avis sur ce forum me permettent d’avancer, voyez-vous.

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#11 Le 23/08/2021, à 13:24

abecidofugy

Re : Créer un blog 100% indépendant, pro et français (résolu)

Michel.fr a écrit :

effectivement,

abecidofugy a écrit :

préciser dans ton robots.txt une directive demandant à son bot de ne pas visiter et indexer ton site

, ça c’est une bonne idée si je reste dans les clous de ce que je connais, sans trop me préoccuper de l’aspect militant (hébergeur classique, CMS). A moins que je vise carrément autre chose. Mais là, il va me falloir beaucoup de temps pour comprendre le fonctionnement.

Mon avis : ne cherche pas à punir les utilisateurs de Google ou de quelque moteur que ça soit, ou zone géographique, ou langue du navigateur. Reste ouvert et généreux.

Ce qui est éthique à tes yeux, ne le sera pas forcément pour autrui, et inversement.

Donc ne te préoccupe pas des places sur lesquelles ton site va se positionner. Tu te contentes d’apporter de la valeur (termes à la mode) et de rajouter du contenu frais régulièrement. Au final, tu pourrais truster les premières places « sans t’en rendre compte ». Après, si tu as une approche marketing de la chose (tu dis vouloir monétiser ton site, à terme), bien sûr que tu pourrais analyser tout ça, et améliorer les pages qui drainent le plus de visiteurs, et voir aussi ce qui plaît à tes visiteurs.

Ensuite, si tu veux un hébergement pro, il faudra nécessairement débourser un peu de brousouf…


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#12 Le 24/08/2021, à 11:07

joe28

Re : Créer un blog 100% indépendant, pro et français (résolu)

Salut Michel,

Petit aparté sur l'écriture inclusive et l'égalité h/f.
Ayant vécu quelques années aux Pays Bas et Danemark, j'ai découvert ce qu'était l'égalité vraiment homme/femme. En France, quand on parle d'égalité, on se focalise uniquement sur les salaires et non pas de manière plus globale comme par exemple le coté relationnel, séduction, ... Nous, pays latin, on est vraiment des années lumières d'égalité h/f alors que l'on aurait beaucoup à y gagner.
Fin de mon aparté

Pour autant, je partage ton avis, l'écriture inclusive est de mon point de vue ridicule et alourdi/complexifie notre écriture. Malheureusement nous n'avons de préposition Neutre comme nos voisins allemands.

Je n'étais pas fait la remarque à Framasoft sur leur forum mais je pense que j'aurais fais face à mur. Pour autant, je fais abstraction à cette bêtise (cela n'engage que moi) de l'écriture inclusive parce que Framasoft fait vraiment bouger les choses.
Framasoft encourage d'autres associations à installer ses services sur leurs serveurs et le rendre disponible. Je salue cette démarche d'autant qu'il ne gagne pas des miles et des cents, ne le font pas pour l'argent, ni pour puiser des données utilisateurs mais bien faire bouger les choses et ne plus revenir au minitel (=centralisation des données) mais décentraliser.

Si j'étais toi, je te conseillerai de faire de même et de faire abstraction à l'écriture. Leur site pour trouver un chaton : https://www.chatons.org/node/1

Ou sinon, si tu te sens l’âme, tu peux le faire sur ton propre serveur à la maison si tu as la fibre mais :
- cela nécessite de l'administrer
- de se documenter pour bien le sécuriser cela peut être chronophage
- assurer une certaine continuité de service c'est à dire peu de coupure
- tienne la charge (si un simple CMS et très peu d'utilisateurs simultanés, c'est jouable)
Et là, tu es totalement autonome, hormis de ton FAI. smile

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#13 Le 29/08/2021, à 14:34

Michel.fr

Re : Créer un blog 100% indépendant, pro et français (résolu)

Bonjour abecidofugy, bonjour joe28,

Merci pour vos remarques.

abecidofugy a écrit :

Ce qui est éthique à tes yeux, ne le sera pas forcément pour autrui, et inversement. Donc ne te préoccupe pas des places sur lesquelles ton site va se positionner.

J'en conviens. Effectivement, je constate, après maintes recherches, qu'il est illusoire de vouloir se passer de l'indexation de Google et que ce n'est pas forcément le plus important dans un premier temps. Sinon, c'est le piège de l'entre-soi qui guette (avec la solution de Freenet en tout cas). J'envisage concrètement de passer par un hébergeur "pro", ce sera plus cohérent que de vouloir passer par l'associatif, surtout si c'est pour "monétiser" en fin de compte (ce qui ne dépassera pas la valeur de deux ou trois cafés par semaine !).
Je ne me sens pas (pour l'instant) de faire l'hébergement à domicile.

Voilà, merci pour cet espace d'échanges. Je vais me lancer (je mets en "résolu" le titre).

Au plaisir,

Michel

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