Topic des lève-tôt [partie 12]

Compte supprimé · Le 24/11/2021, à 12:56

Salut.

GR 34 a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Voilà, j'ai acheté un SSD USB3 8 To à 32€. On verra…
On n'est pas le 1er avril !
Les 8To :
710 € chez Boulanger
657 € sur Amazon
694 sur Cdiscount
Le père Noël n'existe pas !

Oui mais il faut lire les lettres que j'affiche sur internet GR34, c'est complètement abusif et comme Christian DELAIR l'explique dans sa lettre.
Les fabricants et les vendeurs font des marges exceptionnelles sur le matériel électronique.

GR 34 · Le 24/11/2021, à 14:47

L_d_v_c@ a écrit :

Salut.
GR 34 a écrit :
L_d_v_c@ a écrit :
Voilà, j'ai acheté un SSD USB3 8 To à 32€. On verra…
On n'est pas le 1er avril !
Les 8To :
710 € chez Boulanger
657 € sur Amazon
694 sur Cdiscount
Le père Noël n'existe pas !
Oui mais il faut lire les lettres que j'affiche sur internet GR34, c'est complètement abusif et comme Christian DELAIR l'explique dans sa lettre.
Les fabricants et les vendeurs font des marges exceptionnelles sur le matériel électronique.

Bien sûr que les marges sont énormes mais néanmoins personne commercialise des produits corrects à moins 95 % du prix de la concurrence.

Bon 32 € un produit sur lequel s'applique une TVA de 20 % plus une taxe pour copie privée de 10 € (entre 5 et 10 To exclus) ça nous fait un produit qui rapporte au vendeur 15,60 €. On va déduire le transport, les frais de port (puisqu'ils sont dit gratuits) et la marge du constructeur auquel on ajoutera les frais de gestion de ce même vendeur : j'ai bien peur qu'il soit déficitaire.
Y a un truc !

Dernière modification par GR 34 (Le 24/11/2021, à 14:51)

kicje · Le 24/11/2021, à 15:54

J'ajouterai que le prix au gramme d'une voiture ou d'un SSD n'a pas beaucoup de sens.
Les prix des voitures, à poids égal, peuvent être très variables. Pour le même poids on peut trouver une voiture à 15000 euros et une autre à 100000 euros. Le poids est donc loin d'être un déterminant du prix.
Concernant les SSD, le poids d'un SSD de 128 Go est pratiquement le même que celui d'un SSD de 2 To. Est-ce à dire que leur 2 prix devraient être identiques ?
Enfin le prix de la truffe, au gramme, qui ne nécessite ni main d’œuvre, ni innovation technologique, est très élevé.

Sérieusement, j'ai de très gros doute sur ces SSD 8To à 32 euros. Ça sent l'arnaque à plein nez.

Henry de Monfreid · Le 24/11/2021, à 16:29

À propos de voiture : quelle est la différence entre un Tampax et un SUV ?

sɔnpnoɹʇ sǝʅ ɹnod ʇsǝ╻ɔ ɅՈS sǝ⅂

Compte supprimé · Le 24/11/2021, à 16:37

Je pense que vous ne raisonnez pas en francs et vous vous êtes laissés avoir par les euros. Mais si vous reconvertissez tout en francs, vous allez voir que ce que je dis et ce que dit Christian DELAIR est tout à fait normal. Les Chinois n'ont pas eu l'inflation de l'Euro.

kicje · Le 24/11/2021, à 16:45

L_d_v_c@ a écrit :

Je pense que vous ne raisonnez pas en francs et vous vous êtes laissés avoir par les euros. Mais si vous reconvertissez tout en francs, vous allez voir que ce que je dis et ce que dit Christian DELAIR est tout à fait normal. Les Chinois n'ont pas eu l'inflation de l'Euro.

J'ajouterai que le prix au gramme d'une voiture ou d'un SSD n'a pas beaucoup de sens.
Les prix des voitures, à poids égal, peuvent être très variables. Pour le même poids on peut trouver une voiture à 15000 francs et une autre à 100000 francs. Le poids est donc loin d'être un déterminant du prix.
Concernant les SSD, le poids d'un SSD de 128 Go est pratiquement le même que celui d'un SSD de 2 To. Est-ce à dire que leur 2 prix devraient être identiques ?
Enfin le prix de la truffe, au gramme, qui ne nécessite ni main d’œuvre, ni innovation technologique, est très élevé. lol
Sérieusement, j'ai de très gros doute sur ces SSD 8To à 32 francs. Ça sent l'arnaque à plein nez.

Voilà.

Henry de Monfreid · Le 24/11/2021, à 16:56

kicje a écrit :

Enfin le prix de la truffe, au gramme, qui ne nécessite ni main d’œuvre, ni innovation technologique, est très élevé.

Il y a eu des dizaines d'années de recherches sur la truffe.

Autrefois on avait des truffes sous certains chênes et on ne savait ni pourquoi, ni comment.

De nos jours on plante des chênes avec la certitude qu'on aura des truffes.

C'est un énorme innovation.

GR 34 · Le 24/11/2021, à 17:08

L_d_v_c@ a écrit :

Je pense que vous ne raisonnez pas en francs et vous vous êtes laissés avoir par les euros. Mais si vous reconvertissez tout en francs, vous allez voir que ce que je dis et ce que dit Christian DELAIR est tout à fait normal. Les Chinois n'ont pas eu l'inflation de l'Euro.

Je crois savoir que le commerce de tout matériel électronique se fait en Dollars.
Faut pas raisonner en Francs mais en Dollars et le Dollar est bien plus proche de l'€ en valeur que de la valeur du Franc, en gros on tourne autour de 1USD = 0.9 €.

Henry de Monfreid · Le 24/11/2021, à 18:07

@PPdM : sesterce

kicje · Le 24/11/2021, à 18:30

Henry de Monfreid a écrit :

kicje a écrit :
Enfin le prix de la truffe, au gramme, qui ne nécessite ni main d’œuvre, ni innovation technologique, est très élevé.
Il y a eu des dizaines d'années de recherches sur la truffe.
Autrefois on avait des truffes sous certains chênes et on ne savait ni pourquoi, ni comment.
De nos jours on plante des chênes avec la certitude qu'on aura des truffes.
C'est un énorme innovation.

LOL.

Compte supprimé · Le 24/11/2021, à 18:36

GR 34 a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Je pense que vous ne raisonnez pas en francs et vous vous êtes laissés avoir par les euros. Mais si vous reconvertissez tout en francs, vous allez voir que ce que je dis et ce que dit Christian DELAIR est tout à fait normal. Les Chinois n'ont pas eu l'inflation de l'Euro.
Je crois savoir que le commerce de tout matériel électronique se fait en Dollars.
Faut pas raisonner en Francs mais en Dollars et le Dollar est bien plus proche de l'€ en valeur que de la valeur du Franc, en gros on tourne autour de 1USD = 0.9 €.

Justement, c'est très bien, raisonne en dollars, le dollard n'a pratiquement pas changé les prix chinois lors de la création de l'euro.
Pourquoi les prix explosent avec la création de l'euro ?

En 2004, les boites de conserves de compotes de pommes Andros étaient vendues 3,50 francs. Lors du passage à l'euro. pas d'augmentation, elles sont étiquetées à 0,52€, mais la semaine d'après et les semaines suivantes, la même boite de compote Andros est étiquetée 0,97€ à Casino, pourquoi cette augmentation ? Pour arnaquer les gens et gagner du fric facilement.

Ensuite, pour comparer une voiture à 15000€ et à 100000€, il faut prendre en compte la chaine de fabrication, l'outillage et la main d'œuvre et la qualité de la voiture (ne pas comparer une RENAULT Twingo avec une BUGATTI Veyron.

Pour comparer un SSD, comparer les modèles de la même date avec les mêmes garanties. On ne compare pas un SSD garanti 2 ans avec un SSD garanti 10 ans.

Pour les voitures je ne sais pas, mais pour l'électronique en série, le poids est très représentatif du coût de revient (matières premières, salaires des ouvrier, entretien des robots).

LDVC@ a écrit :

Je me demande à quel prix revient un smartphone vendu 1000€. Je suppose entre 10 et 50 € en sortie d'usine après avoir payé les salaires de tous les employés et les matières premières. La différence s'appelle marge commerciale.

Yves OUSTEN répond amicalement :

Yves OUSTEN a écrit :

Plus car ce sont les providers comme Bouygues Sfr ou Orange qui payent une partie du smartphone au départ et ensuite c'est la fidélité qui finit de payer le tout .
Pour moi un smartphone vendu 1000 euros vaut 300 à 400 euros sortie d'usine

GR 34 · Le 24/11/2021, à 19:31

L_d_v_c@ a écrit :

Justement, c'est très bien, raisonne en dollars, le dollard n'a pratiquement pas changé les prix chinois lors de la création de l'euro.
Pourquoi les prix explosent avec la création de l'euro ?

Regarde les prix le prix en dollars comparé au prix en € d'un matériel, tu verras qu'il faut moins d'euros que de dollars pour l'acheter !

Il faut se souvenir, puisque tu y fais référence, à la conversion dollars → francs d'avant 2000, si j'ai bonne mémoire le dollar valait pas loin de 4 francs !

kicje · Le 24/11/2021, à 21:06

L_d_v_c@ a écrit :

Pour les voitures je ne sais pas, mais pour l'électronique en série, le poids est très représentatif du coût de revient (matières premières, salaires des ouvrier, entretien des robots).

C'est pour çà que les netbook et ultraportables, plus légers, coûtent plus cher que les ordinateurs portables plus lourds. Belle démonstration du rapport coûts/poids.

Compte supprimé · Le 24/11/2021, à 23:24

kicje a écrit :

C'est pour çà que les netbook et ultraportables, plus légers, coûtent plus cher que les ordinateurs portables plus lourds. Belle démonstration du rapport coûts/poids.

... C'est exactement ce que Christian DELAIR écrit dans le courriel :

monsieur Christian DELAIR a écrit :

...
Les constructeurs en profitent, parce qu'on est tous un peu (beaucoup) niais.
On confond souvent le coût, le prix, la valeur...
A+
--
Christian

CQFD.

PPdM · Le 25/11/2021, à 06:36

GR 34 a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Justement, c'est très bien, raisonne en dollars, le dollard n'a pratiquement pas changé les prix chinois lors de la création de l'euro.
Pourquoi les prix explosent avec la création de l'euro ?
Regarde les prix le prix en dollars comparé au prix en € d'un matériel, tu verras qu'il faut moins d'euros que de dollars pour l'acheter !
Il faut se souvenir, puisque tu y fais référence, à la conversion dollars → francs d'avant 2000, si j'ai bonne mémoire le dollar ne valait pas loin de 4 francs !

Le $ valait plus de 5 francs la livre presque 15. Le mark 3.40 francs environs
Aujourd'hui le $ vaut 1 USD = 0.8917 EUR 1 EUR = 1.12145 USD
La livre 1,19 €

Ces cours expliquent qu'il faut moins de dollars, ou de livres sterling, pour acheter un produit étranger.
Donc, contrairement a ce que tu dis, il est plus avantageux de payer en euros qu'en francs.
Les producteurs étrangers fixent les prix en $, car c'est la monnaie de ref, et tant que l'euro
cotera plus que le dollar on sera gagnant.

GR 34 · Le 25/11/2021, à 07:30

PPdM a écrit :

GR 34 a écrit :
L_d_v_c@ a écrit :
Justement, c'est très bien, raisonne en dollars, le dollard n'a pratiquement pas changé les prix chinois lors de la création de l'euro.
Pourquoi les prix explosent avec la création de l'euro ?
Regarde les prix le prix en dollars comparé au prix en € d'un matériel, tu verras qu'il faut moins d'euros que de dollars pour l'acheter !
Il faut se souvenir, puisque tu y fais référence, à la conversion dollars → francs d'avant 2000, si j'ai bonne mémoire le dollar ne valait pas loin de 4 francs !
Le $ valait plus de 5 francs la livre presque 15. Le mark 3.40 francs environs
Aujourd'hui le $ vaut 1 USD = 0.8917 EUR 1 EUR = 1.12145 USD
La livre 1,19 €
Ces cours expliquent qu'il faut moins de dollars, ou de livres sterling, pour acheter un produit étranger.
Donc, contrairement a ce que tu dis, il est plus avantageux de payer en euros qu'en francs.
Les producteurs étrangers fixent les prix en $, car c'est la monnaie de ref, et tant que l'euro
cotera plus que le dollar on sera gagnant.

Apres vérification, en 1998, 1 USD valait 5,90 FF et en 1985, le dollar avait atteint la cote de 1 USD pour 8,99 FF.

https://perspective.usherbrooke.ca/bila … odeTheme=2.

Bien sûr qu’avec les valeurs actuelles il est plus confortable de payer avec des € qu’avec des FF (1€ valant 6,55957 FF en 1999).

Dernière modification par GR 34 (Le 25/11/2021, à 07:31)

Compte supprimé · Le 25/11/2021, à 09:11

Salut.
Bien je préférais payer la baguette de pain de 250 grammes 2,50 francs (10 F/kg) que de payer la baguette de pain de 200g à 1,10€ (6,60€/kg = 43.293162 F/kg) soit 4,33 fois plus cher !

Ou je préférais acheter un sac de 5 kg de pommes de terre à 1,30 francs (0,26 F/kg) que 3,99€ le sac de 2,5kg (10.46907372 F/kg) soit 40,265668153846 fois plus cher !

Bah moi je préférais payer en francs qu'en euros.

Et comme les pommes de terre c'est pour les riches, la dernière fois que j'en ai mangé remonte à 2017 à l'hôpital.

kicje · Le 25/11/2021, à 10:13

L_d_v_c@ a écrit :

kicje a écrit :
C'est pour çà que les netbook et ultraportables, plus légers, coûtent plus cher que les ordinateurs portables plus lourds. Belle démonstration du rapport coûts/poids.
... C'est exactement ce que Christian DELAIR écrit dans le courriel :
monsieur Christian DELAIR a écrit :
...
Les constructeurs en profitent, parce qu'on est tous un peu (beaucoup) niais.
On confond souvent le coût, le prix, la valeur...
A+
--
Christian
CQFD.

Et c'est donc l'inverse de ce que tu disais.

L_d_v_c@ a écrit :

Pour les voitures je ne sais pas, mais pour l'électronique en série, le poids est très représentatif du coût de revient (matières premières, salaires des ouvrier, entretien des robots).

CQFD

L_d_v_c@ a écrit :

Salut.
Bien je préférais payer la baguette de pain de 250 grammes 2,50 francs (10 F/kg) que de payer la baguette de pain de 200g à 1,10€ (6,60€/kg = 43.293162 F/kg) soit 4,33 fois plus cher !
Ou je préférais acheter un sac de 5 kg de pommes de terre à 1,30 francs (0,26 F/kg) que 3,99€ le sac de 2,5kg (10.46907372 F/kg) soit 40,265668153846 fois plus cher !
Bah moi je préférais payer en francs qu'en euros.

Sauf qu'en 1999, le SMIC horaire était à 40.72FF (soit 6.21€) et qu'aujourd'hui il est à 10.48€ (soit 68.73FF). Cet élément est également à prendre en compte. Quant à l'évolution du prix des pommes de terre, elle n'est pas, et de loin, totalement liée au passage à l'euro. Sont passés par là de nouvelles normes de sécurité sanitaire pour les producteur, le coût du transport (dépendant en partie du coût du carburant), les marges de la grande distribution (qui se gave en faisant croire que le problème c'est l'euro), etc.

Dernière modification par kicje (Le 25/11/2021, à 10:14)

GR 34 · Le 25/11/2021, à 11:04

L_d_v_c@ a écrit :

Salut.
Bien je préférais payer la baguette de pain de 250 grammes 2,50 francs (10 F/kg) que de payer la baguette de pain de 200g à 1,10€ (6,60€/kg = 43.293162 F/kg) soit 4,33 fois plus cher !
Ou je préférais acheter un sac de 5 kg de pommes de terre à 1,30 francs (0,26 F/kg) que 3,99€ le sac de 2,5kg (10.46907372 F/kg) soit 40,265668153846 fois plus cher !
Bah moi je préférais payer en francs qu'en euros.

Ta nostalgie du franc te trompe !

INSEE a écrit :

De 2002 à 2016, les prix à la consommation ont augmenté de 1,4 % en moyenne par an. Cette inflation est inférieure à celle des quinze années précédentes (+ 2,1 % en moyenne entre 1986 et 2001). Pourtant, le passage à l’euro en 2002 a nettement accru la divergence entre la mesure de l’inflation et la perception qu’en ont les ménages. Cet écart s’explique en partie par le fait qu’ils sont plus sensibles à l’évolution des produits achetés fréquemment, dont ils se rappellent plus facilement le dernier prix valorisé en francs, une référence qui s’éloigne dans le temps au fil des ans. Or, si les prix de ces produits ont été revalorisés plus fortement lors du basculement vers de nouvelles grilles tarifaires psychologiques en euros, leur hausse depuis quinze ans n’est pas plus prononcée qu’au cours de la décennie précédant le passage à l’euro.

source

Aujourd'hui tu parles du prix de la baguette mais sais-tu que les cours du blé ont explosé (et ce n'est pas dû à l'€ puisque c'est un marché dominé par le USD), mauvaises récoltes, taxes que certains pays se sont octroyées (Russie en particulier), maladie du blé, demande exponentielle de la Chine,...

Et puis, le boulanger doit aussi répercuter ses charges et en particulier celle de ses salaires à verser.

Tu veux manger à pas cher ? pain + patates + eau du robinet, c'est imbattable !

L_d_v_c@ a écrit :

Et comme les pommes de terre c'est pour les riches, la dernière fois que j'en ai mangé remonte à 2017 à l'hôpital.

Tu m'apprends un truc là ! Je croyais que les riches mangeaient plutôt du caviar

Non, Ludo tu dis des trucs des fois, ça dépasse l'entendement !

Tu veux manger à pas cher ? pain + patates + eau du robinet, c'est imbattable !

godverdami · Le 25/11/2021, à 12:30

GR 34 a écrit :

Bon 32 € un produit sur lequel s'applique une TVA de 20 % plus une taxe pour copie privée de 10 € (entre 5 et 10 To exclus) ça nous fait un produit qui rapporte au vendeur 15,60 €. On va déduire le transport, les frais de port (puisqu'ils sont dit gratuits) et la marge du constructeur auquel on ajoutera les frais de gestion de ce même vendeur : j'ai bien peur qu'il soit déficitaire.
Y a un truc !

Le truc il est simple.
Il se trouve que ce SSD en 8T est vendu sur Alibaba Business à 17€85 si achat à l'unité.
Si achat de 10 000 unités on peut estimer qu'il frôle les 10€ pièce.
Ce qui nous ferait 26€ HT (32€ TTC) - 10€ = 16€ de marge brute
En enlevant TVA à l'import (2€) et divers, restent, on va dire, 11 à 12 euros.
Reste largement de quoi payer les frais de gestion...etc...pour ce faire une marge par unité de 3 à 4 euros
Multiplié par 10 000 ça nous fait un joli bénèf de 30 000 à 40 000 € net

Compte supprimé · Le 25/11/2021, à 13:27

GR 34 a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Salut.
Bien je préférais payer la baguette de pain de 250 grammes 2,50 francs (10 F/kg) que de payer la baguette de pain de 200g à 1,10€ (6,60€/kg = 43.293162 F/kg) soit 4,33 fois plus cher !
Ou je préférais acheter un sac de 5 kg de pommes de terre à 1,30 francs (0,26 F/kg) que 3,99€ le sac de 2,5kg (10.46907372 F/kg) soit 40,265668153846 fois plus cher !
Bah moi je préférais payer en francs qu'en euros.
Ta nostalgie du franc te trompe !
INSEE a écrit :
De 2002 à 2016, les prix à la consommation ont augmenté de 1,4 % en moyenne par an. Cette inflation est inférieure à celle des quinze années précédentes (+ 2,1 % en moyenne entre 1986 et 2001). Pourtant, le passage à l’euro en 2002 a nettement accru la divergence entre la mesure de l’inflation et la perception qu’en ont les ménages. Cet écart s’explique en partie par le fait qu’ils sont plus sensibles à l’évolution des produits achetés fréquemment, dont ils se rappellent plus facilement le dernier prix valorisé en francs, une référence qui s’éloigne dans le temps au fil des ans. Or, si les prix de ces produits ont été revalorisés plus fortement lors du basculement vers de nouvelles grilles tarifaires psychologiques en euros, leur hausse depuis quinze ans n’est pas plus prononcée qu’au cours de la décennie précédant le passage à l’euro.
source

Aujourd'hui tu parles du prix de la baguette mais sais-tu que les cours du blé ont explosé (et ce n'est pas dû à l'€ puisque c'est un marché dominé par le USD), mauvaises récoltes, taxes que certains pays se sont octroyées (Russie en particulier), maladie du blé, demande exponentielle de la Chine,...
Et puis, le boulanger doit aussi répercuter ses charges et en particulier celle de ses salaires à verser.

Tu veux manger à pas cher ? pain + patates + eau du robinet, c'est imbattable !
L_d_v_c@ a écrit :
Et comme les pommes de terre c'est pour les riches, la dernière fois que j'en ai mangé remonte à 2017 à l'hôpital.
Tu m'apprends un truc là ! Je croyais que les riches mangeaient plutôt du caviar
Non, Ludo tu dis des trucs des fois, ça dépasse l'entendement !
Tu veux manger à pas cher ? pain + patates + eau du robinet, c'est imbattable !

Je ne t'insulterais pas comme tu le fais avec moi, car je sens que tu es de bonne foi (non ma nostalgie du franc ne me trompe pas) et que tu ne le fais pas exprès, c'est ta maladie.
Je maintiens les prix que j'ai affichés, il n'y a aucune erreur, et pendant que le prix du pain fait x4 et le prix des PDT fait x40, les salaires n'ont même pas fait x2 comme le rappelle kicje.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 25/11/2021, à 13:29)

Compte supprimé · Le 25/11/2021, à 13:33

godverdami a écrit :

GR 34 a écrit :
Bon 32 € un produit sur lequel s'applique une TVA de 20 % plus une taxe pour copie privée de 10 € (entre 5 et 10 To exclus) ça nous fait un produit qui rapporte au vendeur 15,60 €. On va déduire le transport, les frais de port (puisqu'ils sont dit gratuits) et la marge du constructeur auquel on ajoutera les frais de gestion de ce même vendeur : j'ai bien peur qu'il soit déficitaire.
Y a un truc !
Le truc il est simple.
Il se trouve que ce SSD en 8T est vendu sur Alibaba Business à 17€85 si achat à l'unité.
Si achat de 10 000 unités on peut estimer qu'il frôle les 10€ pièce.
Ce qui nous ferait 26€ HT (32€ TTC) - 10€ = 16€ de marge brute
En enlevant TVA à l'import (2€) et divers, restent, on va dire, 11 à 12 euros.
Reste largement de quoi payer les frais de gestion...etc...pour ce faire une marge par unité de 3 à 4 euros
Multiplié par 10 000 ça nous fait un joli bénèf de 30 000 à 40 000 € net

Je me permets une règle de trois correctrice :
Multiplié par 100 000 ça nous fait un joli bénéfice de 300 000 à 400 000 € net

Compte supprimé · Le 25/11/2021, à 13:46

https://france-inflation.com/prix_depui … france.php

Compte supprimé · Le 25/11/2021, à 13:49

kicje a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
kicje a écrit :
C'est pour çà que les netbook et ultraportables, plus légers, coûtent plus cher que les ordinateurs portables plus lourds. Belle démonstration du rapport coûts/poids.
... C'est exactement ce que Christian DELAIR écrit dans le courriel :
monsieur Christian DELAIR a écrit :
...
Les constructeurs en profitent, parce qu'on est tous un peu (beaucoup) niais.
On confond souvent le coût, le prix, la valeur...
A+
--
Christian
CQFD.
Et c'est donc l'inverse de ce que tu disais.
L_d_v_c@ a écrit :
Pour les voitures je ne sais pas, mais pour l'électronique en série, le poids est très représentatif du coût de revient (matières premières, salaires des ouvrier, entretien des robots).
CQFD
…

Et tu persistes dans l'erreur, je parle de coût (avant les marges) mais toi tu parles de prix (comprenant les marges). J'arrête là puisque je n'ai pas la compétance d'expliquer la différence apparemment entre le coût, le prix, la valeur.
Bonne journée.

Henry de Monfreid · Le 25/11/2021, à 14:34

À Paris, en 2002, le café copmptoir est passé en quelques jours de 6,50 F à 1,25 € : 30% d'augmentation.

Le litre de lait valait 3 F, aujourd'hui 1€.

Ce qu'on paie en billets a stagné ou baissé, ce qu'on paie en pièces a explosé.

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#14666 Le 25/11/2021, à 07:30

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#14667 Le 25/11/2021, à 09:11

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#14672 Le 25/11/2021, à 13:33

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