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#1 Le 18/04/2022, à 18:26

frenchy82

Stallman deconseille Ubuntu

Bonjour,

https://www.developpez.com/actu/332740/ … lisateurs/
Même si dans le fonds certaines vérités sont exprimées, il me semble de plus en plus extrémiste cet homme.

Vous en pensez quoi?

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#2 Le 18/04/2022, à 18:30

xubu1957

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Bonjour,

Il a parlé ensuite d'Ubuntu, la distribution GNU/Linux basée sur Debian développée et commercialisée par la société Canonical. « Ubuntu est bien sûr une distribution non libre, et je ne recommanderais à personne de l'utiliser. Certains paquets importants ne sont maintenant distribués que par leur système de paquets non respectueux de la liberté, et non en tant que paquets Debian. Il est donc encore plus difficile qu'avant de tirer une quelconque liberté d'une installation Ubuntu », a déclaré RMS. Selon le père du projet GNU, Ubuntu tendrait vers "les systèmes d'exploitation propriétaires et contraignants" comme Windows ou macOS

Il est contre le format snap.

Et il râlait déjà en 2012 > journaldunet.com/solutions/cloud-computing/1105665-open-source-richard-stallman-deconseille-ubuntu

Dernière modification par xubu1957 (Le 18/04/2022, à 18:51)


Conseils pour les nouveaux demandeurs et pas qu'eux
Important : Pensez à passer vos sujets en [Résolu] lorsque ceux-ci le sont, au début du titre en cliquant sur Modifier sous le premier message, et un bref récapitulatif de la solution à la fin de celui-ci. Merci.                   Membre de Linux-Azur

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#3 Le 18/04/2022, à 18:57

vv221

Re : Stallman deconseille Ubuntu

J’imagine que c’est de ce commentaire qu’il est question :

Richard Stallman a écrit :

Ubuntu est bien sûr une distribution non libre, et je ne recommanderais à personne de l'utiliser. Certains paquets importants ne sont maintenant distribués que par leur système de paquets non respectueux de la liberté, et non en tant que paquets Debian. Il est donc encore plus difficile qu'avant de tirer une quelconque liberté d'une installation Ubuntu.

Commentaire qui montre soit une méconnaissance du sujet, soit de la mauvaise foi. Snap n’est pas plus un « système de paquets non respectueux de la liberté » que apt, l’un comme l’autre peuvent être utilisés pour distribuer des paquets libres comme non-libres, et tous deux sont basés sur des technologies libres.

Il y a bien des raisons valables de ne pas apprécier snap, pas la peine d’inventer des travers qui ne lui sont absolument pas spécifiques.


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#4 Le 18/04/2022, à 19:47

jplemoine

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Faudrait lui poser la question : qu'est-ce, selon lui, une distribution libre ?
si on prend la "vraie" définition du libre (et c'est 4 libertés fondamentales), je pense qu'en dehors des paquets non-libres (mais qui sont dans un dépôt à part et "taggués" comme tel), ces libertés sont respectées.


Membre de l'ALDIL (Association Lyonnaise pour le Développement de l'Informatique Libre)
- En pro, après 20 ans de développement, administrateur Linux / Unix depuis Avril 2019.
- En privé, sous Ubuntu-Xubuntu depuis 2009.

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#5 Le 18/04/2022, à 20:58

Tawal

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Hummm,

je suis partagé, il est excessif, c'est sûr.
Mais les grandes lignes sont bonnes quand même.


Le savoir n'a d’intérêt que si on le transmet.
Useless Use of Cat Award
Filenames and Pathnames in Shell: How to do it Correctly
À chaque problème sa solution, à chaque solution son moyen, si pas de moyen, toujours le problème !

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#6 Le 19/04/2022, à 09:10

FrancisFDZ

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Bonjour,
Je pense pour ma part que jouer de sa notoriété pour faire passer des opinions personnelles, sans les étayer vraiment, pour des vérités pemières est plutot excessif et relève des pratiques des "théories du complot"


-- On peut avoir des raisons de se plaindre et n'avoir pas raison de se plaindre --
[Victor Hugo]

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#7 Le 19/04/2022, à 09:19

xubu1957

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Bonjour,

wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman#Distinctions

Vise-t-il un onzième titre de docteur honoris causa ?


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#8 Le 19/04/2022, à 10:42

MicP

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Bonjour

L'enregistrement audio de Richard Stallman le 13 avril 2022 : rms-2022-state-of-the-free-software-movement.ogg (46Mo 01:32:11)

Voir aussi : Richard Stallman's Personal Site

Dernière modification par MicP (Le 19/04/2022, à 10:51)

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#9 Le 19/04/2022, à 11:44

FrancisFDZ

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Je ne pense pas que les opinions de R. Stallman aient une forte influence sur le désir des utilisateurs d'installer (ou pas) Ubuntu, quelles que soit par ailleurs sa notoriété et ses mérites.

Dernière modification par FrancisFDZ (Le 20/04/2022, à 08:20)


-- On peut avoir des raisons de se plaindre et n'avoir pas raison de se plaindre --
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#10 Le 19/04/2022, à 12:26

Nuliel

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Bonjour,
Par "certains paquets", je pense que RMS parle de firefox par exemple qui sur la 22.04 n'est disponible qu'en version snap (qui à mon avis est une grosse erreur). Mais effectivement, que ce soit deb ou snap, il y a des logiciels libres comme non libres. Donc aucune raison de dire que snap est un format non libre, je comprends pas du tout sur quoi il se base pour dire ça.
La partie de l'article sur les jeux non libres est croustillante aussi...

frenchy82 a écrit :

Même si dans le fonds certaines vérités sont exprimées, il me semble de plus en plus extrémiste cet homme.

Je suis entièrement d'accord.

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#11 Le 19/04/2022, à 13:48

vv221

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Autant je n‘approuve pas tout le discours de Richard Stallman (loin de là), autant je ne pense pas qu’il "s’extrémise". D’aussi loin que je me souvienne, il a toujours porté ce discours.


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#12 Le 19/04/2022, à 15:09

bruno

Re : Stallman deconseille Ubuntu

vv221 a écrit :

J’imagine que c’est de ce commentaire qu’il est question :

Richard Stallman a écrit :

Ubuntu est bien sûr une distribution non libre, et je ne recommanderais à personne de l'utiliser. Certains paquets importants ne sont maintenant distribués que par leur système de paquets non respectueux de la liberté, et non en tant que paquets Debian. Il est donc encore plus difficile qu'avant de tirer une quelconque liberté d'une installation Ubuntu.

Commentaire qui montre soit une méconnaissance du sujet, soit de la mauvaise foi. Snap n’est pas plus un « système de paquets non respectueux de la liberté » que apt, l’un comme l’autre peuvent être utilisés pour distribuer des paquets libres comme non-libres, et tous deux sont basés sur des technologies libres.

AMHA, ce n'est ni de la méconnaissance, ni de la mauvaise foi. Le fait est que les paquets snaps peuvent fournir des logiciels sous n'importe quelle licence, y compris propriétaire. Alors que les paquets Debian officiels sont tenus de suivre les principes du logiciel libre selon Debian (DFSG). Je pense que c'est ce qu'il veut dire par « système de paquets non respectueux de la liberté », par opposition à Debian.

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#13 Le 19/04/2022, à 18:19

vv221

Re : Stallman deconseille Ubuntu

bruno a écrit :

Alors que les paquets Debian officiels sont tenus de suivre les principes du logiciel libre selon Debian (DFSG). Je pense que c'est ce qu'il veut dire par « système de paquets non respectueux de la liberté », par opposition à Debian.

Dans ce cas on entre bien dans la méconnaissance wink

Les dépôts de Debian comme ceux d’Ubuntu servent aussi à distribuer des paquets non-libres. Comme par exemple divers firmwares, les pilotes nVIDIA ou encore l’affreux client Steam.

Seule les sections "main" et "contrib" des dépôts Debian imposent des restrictions de licence, mais ça n’a rien à voir avec le système de paquets utilisé. La même chose pourrait être faite avec un dépôt snap.

D’ailleurs pour rappel Richard Stallman ne considère pas non plus Debian comme une distribution totalement libre, justement à cause de l’existence des dépôts "contrib" et "non-free".

Dernière modification par vv221 (Le 19/04/2022, à 18:20)


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#14 Le 19/04/2022, à 20:46

FrancisFDZ

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Tout compte fait, ça ma fait penser au fameux sujet de philo du bac : "L'intolérance doit-elle tolérer l'intolérance ?". Et vice versa.


-- On peut avoir des raisons de se plaindre et n'avoir pas raison de se plaindre --
[Victor Hugo]

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#15 Le 19/04/2022, à 21:32

geole

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Je n'ai pas vérifié mais il me semble qu'il refuse probablement l'utilisation des bios car peu d'entre-eux sont conformes à sa philosophie. Donc plus d'ordinateurs et plus de téléphones. et EXIT les pilotes proprietaires. A moins qu'il pense à coder s'il sait encore ce que cela signifie.

A méditer.

Dernière modification par geole (Le 19/04/2022, à 22:00)


Les grilles de l'installateur https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/inst … _subiquity
"gedit admin:///etc/fstab" est proscrit,  utilisez "pkexec env DISPLAY=$DISPLAY XAUTHORITY=$XAUTHORITY xdg-open /etc/fstab" Voir  https://doc.ubuntu-fr.org/gedit
Les partitions EXT4 des disques externes => https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22697248

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#16 Le 20/04/2022, à 08:28

FrancisFDZ

Re : Stallman deconseille Ubuntu

[HS] @geole : Popper reçu au bac philo, mention "TB" ? [/HS]


-- On peut avoir des raisons de se plaindre et n'avoir pas raison de se plaindre --
[Victor Hugo]

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#17 Le 20/04/2022, à 10:33

bruno

Re : Stallman deconseille Ubuntu

@vv221 : c'est juste pour le plaisir de polémiquer car j'ai bien parlé des paquets Debian officiels qui suivent la DFSG. Ce qui exclut évidemment les dépôts non-free.
Le fait est que snapcraft.io est un dépôt centralisé sous l'égide de Canonical qui propose de très nombreux logiciels propriétaires. C'est un système tout à fait analogue à GooglePlay pour Android et je considère, comme RMS, que ce n'est pas respectueux de la liberté (au sens du logiciel libre).

@geole : il existe des projets de BIOS libre et certains serveurs tournent avec. Si l'on pouvait avoir des BIOS entièrement libre partout, cela permettrait de corriger rapidement et facilement les bogues et de na pas être bloqué par les fabricants qui ne sortent plus aucune mise à jour au bout d'un an ou deux. Cela permettrait d'être libre d'installer n'importe quel système sur n'importe quel appareil. Et concernant les téléphones qui ne permettent pas de changer l'OS, je suis assez d'accord avec RMS.
Quant aux pilotes propriétaires, quand on peut les éviter tant mieux car ils posent généralement plus de problèmes qu'autre chose et là encore la compatibilité et les mises à jour sont au bon vouloir du fabricant.
Bref ce n'est pas de l'intolérance et encore moins de l'extrémisme de vouloir pouvoir utiliser son matériel comme on l'entends sans dépendre des choix imposés par le constructeur.
Je me demande si tout ceci n'est pas de l'intolérance envers RMS, ou pis de l'extrémisme anti-RMS et pro-Ubuntu wink

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#18 Le 20/04/2022, à 11:04

geole

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Non seulement du pratique.  Je n'ai pas qu'ubuntu.  J'ai aussi windows XP et un ipad de vieille génération qui ne peut plus communiquer avec les impôts car son O.S. est devenu obsolète et pas facile à remplacer.
Je préférerais un combat contre les brevets des vaccins et médicaments qui sont  probablement aussi importants que le matériel informatique.


Les grilles de l'installateur https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/inst … _subiquity
"gedit admin:///etc/fstab" est proscrit,  utilisez "pkexec env DISPLAY=$DISPLAY XAUTHORITY=$XAUTHORITY xdg-open /etc/fstab" Voir  https://doc.ubuntu-fr.org/gedit
Les partitions EXT4 des disques externes => https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22697248

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#19 Le 20/04/2022, à 13:45

vv221

Re : Stallman deconseille Ubuntu

bruno a écrit :

Le fait est que snapcraft.io est un dépôt centralisé sous l'égide de Canonical qui propose de très nombreux logiciels propriétaires. C'est un système tout à fait analogue à GooglePlay pour Android et je considère, comme RMS, que ce n'est pas respectueux de la liberté (au sens du logiciel libre).

En fait ce qui me dérange avec cette approche c’est la confusion entre la technologie, libre et sans restriction sur les licences des logiciels partagés par ce biais, et l‘instance de Canonical qui pourrait (devrait ?) être critiquée indépendamment de la technologie sous-jacente. On pourrait parfaitement mettre en place un dépôt de snaps ne distribuant que des logiciels libres.

Pour moi c’est similaire, dans des proportions différentes, à la confusion entre git (technologie libre) et GitHub (service centralisé sous l’égide de Microsoft). Ce serait franchement dommage de se passer de git sous prétexte que la majorité des logiciels populaires reposant sur ce système sont hébergés sur GitHub wink

Bref, attaquons snapcraft.io, pas snap. En tous cas sur ce sujet des licences logicielles et de la centralisation.

---

Ça ne se voit pas vraiment dans mes interventions, mais je suis plutôt hostile au système de snaps. Idem d’ailleurs pour ses "concurrents" flatpak et appimage.

Mais ironiquement je trouve que Ubuntu en fait une utilisation assez intelligente, avec un cœur de système stable basé sur apt et géré par l’administrateur de la machine, et des applications reposant sur le système plus dynamique de snaps et dont l’administration pourrait être déléguée aux utilisateurs du système.

Ce n’est pas un système que je souhaite pour mes propres machines, mais j’en comprends l‘intérêt et j’apprécie qu’il fasse de Ubuntu un système de plus en plus différent de Debian.


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#20 Le 01/05/2022, à 08:24

LeCelt

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Hello,

Je me posais une question : C'est Canonical qui gère le Snap mais est-il libre ? Le code source est accessible à tout le monde ?

Merci


Intel Core i7*4770 - RAM 16 Go - Carte graphique Nvidia GeForce GTX 670
Zorin 16.1 + Ubuntu 22.04

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#21 Le 01/05/2022, à 08:33

xubu1957

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Bonjour,

Dans cet article nextinpact.com/article/30327/109059-paquets-appimage-snap-et-flatpak-quels-avantages-inconvenients-et-differences :

Deux problèmes majeurs ont été relevés. D’abord la présence, au sein de snapd – le service d’installation et de gestion des paquets snap – de code propriétaire de Canonical, donc source d’agacement dans la communauté du logiciel libre. Ensuite, une crainte de situation hégémonique sur la distribution des paquets, l’éditeur étant suivi de grands noms du secteur.


Conseils pour les nouveaux demandeurs et pas qu'eux
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#22 Le 01/05/2022, à 09:58

Compte supprimé

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Bonjour,

frenchy82 a écrit :

Vous en pensez quoi?

Qu'il n'y a pas de fumé sans feu! roll

une crainte de situation hégémonique

Je partage cette crainte. Probable qu'après ma 20.04 je passe sur une debian tongue

#23 Le 01/05/2022, à 10:36

bruno

Re : Stallman deconseille Ubuntu

xubu1957 a écrit :

Bonjour,

Dans cet article nextinpact.com/article/30327/109059-paquets-appimage-snap-et-flatpak-quels-avantages-inconvenients-et-differences :

Deux problèmes majeurs ont été relevés. D’abord la présence, au sein de snapd – le service d’installation et de gestion des paquets snap – de code propriétaire de Canonical, donc source d’agacement dans la communauté du logiciel libre. Ensuite, une crainte de situation hégémonique sur la distribution des paquets, l’éditeur étant suivi de grands noms du secteur.

Attention snapd est bien sous licence GPLv3, tout comme les autres paquets liés.
Par contre le code du serveur pour le magasin d'applications snap n'est pas libre et est entièrement sous contrôle de Canonical. En outre il est impossible de changer le comportemnt du client pour qu'il se connecte à une autre magasin d'applications. Et ceux qui ont demandé cela se sont fait envoyer sur les roses

On est bien dans « un système non respectueux de la liberté ».

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#24 Le 01/05/2022, à 11:21

frenchy82

Re : Stallman deconseille Ubuntu

Par rapport au risque d'hegemonie, un système de paquet (installateur ?) qui serait unifié, adopté par l'ensemble des distributions et distributeurs d'applications ne serait il pas une simplification pour la diffusion des prog sous Linux ?

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#25 Le 01/05/2022, à 11:34

FrancisFDZ

Re : Stallman deconseille Ubuntu

A l'installation de jammy, j'ai été surpris : l’installation de snap, interdite à priori par la commande appropriée suivant les conseils de @iznobe

iznobe a écrit :

POUR BLOQUER SNAPD COMPLETEMENT creer un fichier :
sudo nano /etc/apt/preferences.d/nosnap
y mettre :
Package: snapd
Pin: release *
Pin-Priority: -1

a été forcée (entre autre pour firefox)
Je compte bien remettre mon blocage à jour et éradiquer snap, après être passé à la version ppa de firefox , na ! mad

J'ai quand même l'impressioon que snap va finir par s'imposer, comme en son temps "systemd"
Faudra-t'il abandonner linux pour BSD ?

Dernière modification par FrancisFDZ (Le 01/05/2022, à 11:37)


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