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krodelabestiole · Le 09/05/2024, à 14:27

je viens d'ouvrir popsicle.
il est développé par system76 pour Pop! OS mais il ne propose pas Pop particulièrement, je l'ai installé en flatpak (c'est le seul inconvénient, je crois), il est en français et d'une utilisation enfantine.

geole · Le 09/05/2024, à 14:40

Bonjour à tous
Je n'ai très bien compris les reproches à propos de UNETBOOTIN.
Mais je fais plus +1 pour les reproches qui transforment une clé USB en image de CD-ROM . Il va bientôt arriver sur le marcher des bios qui ne sauront pas gérer les CD-ROM en structure de boot.

krodelabestiole · Le 09/05/2024, à 14:43

geole a écrit :

je fais plus +1 pour les reproches qui transforment une clé USB en image de CD-ROM

+1 de qui ?

krodelabestiole · Le 09/05/2024, à 14:47

en flatpak (c'est le seul inconvénient, je crois)

... inconvénient par rapport aux dépôts officiels ou aux snaps, qui sont dispo par défaut sur ubuntu, pas par rapport à un fichier à télécharger sur un site tiers.

par contre ça a le gros avantage d'être dispo sur toutes les distros linux !

iznobe · Le 09/05/2024, à 14:49

il a l' air dispo en appimage aussi , vu : https://github.com/pop-os/popsicle/blob … ppimage.sh

O_20_100_O · Le 09/05/2024, à 14:50

Il est aussi en appimage qu'il faut passer en exécutable.

Il flashe bien et annonce :

Flashing completed with errors
1 périphériques flashés correctement

Mais la clé démarre bien.

Et on peut contribuer à la traduction

Translators are welcome to submit translations directly as a pull request

Dernière modification par O_20_100_O (Le 09/05/2024, à 15:04)

Coeur Noir · Le 09/05/2024, à 15:00

bruno a écrit :

superfétatoire

C'est un mot splendide, je trouve.

Si tu te demandes pourquoi on devrait conseiller l'option sync, regarde un peu comment la plupart des utilisateurs traitent leur périphérique de stockage externe ( DD, clé, et autres cartes… ) :

on copie « en graphique » quelque chose vers le support, via l'explorateur de fichiers qui montre alors une barre de progression pour l'action en cours. Elle arrive à 100%, on se dit que c'est fini.
Et on débranche la clé ou le support, sans autre procès.
C'est ça qui se passe la plupart du temps dans la vraie vie.

Sauf que… la copie était loin d'être finie, en fait. Si le périphérique support n'a pas de voyant pour refléter son activité, c'est impossible de savoir si le périphérique a vraiment terminé le travail d'écriture des données copiées. La barre de progression de l'explorateur de fichiers ne reflète pas l'état de l'écriture des données sur le support (*) mais le fait que l'OS - le logiciel - a fini sa part du boulot. La partie matérielle, elle, n'a pas forcément fini le sien. Évidemment ça dépend de nombreux paramètres ( syst. de fichiers en œuvre, débits, buffers, contrôleurs… )

On ne devrait jamais débrancher un périphérique de stockage sans d'abord :
⋅ démonter son syst. de fichiers ( et ça ne sera pas possible s'il est occupé par des écritures en cours )
⋅ ou passer par éjecter ( ce qui démonte puis sort le périphérique du système, c.à.d supprime sa description dans les /dev/ )
⋅ ET avoir vérifié le contenu de la corbeille et l'éventuellement vider - puisque sous Linux ce qu'on efface d'une partition ( via mise à la corbeille ) reste à la racine de cette partition, dans un dossier .Trash*

Idem, dans la vraie vie combien ne passent jamais par ces étapes ? Faut-il expliquer tout cela aux non-experts ?

______________________________

(*) Y a-t-il une explication à ce comportement trompeur ?

Dernière modification par Coeur Noir (Le 09/05/2024, à 17:21)

geole · Le 09/05/2024, à 16:31

Popsicle

Popsicle is a Linux utility for flashing multiple USB devices in parallel, written in Rust.
Build Dependencies

Installation Instructions
A makefile is included for simply building and installing all required files into the system. You may either build both the CLI and GTK workspace, just the CLI workspace, or just the GTK workspace.

    make cli && sudo make install-cli will build and install just the CLI workspace
    make gtk && sudo make install-gtk will build and install just the GTK workspace
    make && sudo make install will build and install both the CLI and GTK workspaces

geole · Le 09/05/2024, à 16:42

bruno a écrit :

jplemoine a écrit :
Le seul truc avec dd, c'est d'ajouter l'option status=progress (si on veut la progression) et && sync (ce qui permet de vider le cache)
sync est tout a fait inutile surtout après une copie avec dd

ALORS, Comme cela revient au même de le faire en deux lignes

time dd if=/dev/zero of=/dev/sdd
time sync
dd: impossible d'ouvrir '/dev/sdd': Permission non accordée

real	0m0,007s
user	0m0,000s
sys	0m0,005s

real	0m0,025s
user	0m0,004s
sys	0m0,001s

La commande sync est rapide

time sudo  dd if=/dev/zero of=/dev/sdd
time sync
63017+0 enregistrements lus
63017+0 enregistrements écrits
32264704 octets (32 MB, 31 MiB) copiés, 7,92917 s, 4,1 MB/s


real	0m10,216s
user	0m0,035s
sys	0m0,032s

real	0m2,226s
user	0m0,000s
sys	0m0,004s

Il est certain que la commande sync est plus qu'utile si on arrache la clé juste après la fin de la commande dd

a@b:~/Téléchargements$ sudo mount -v /dev/sdd1 /mnt
time sudo cp -v ubuntu-22.04.1-desktop-amd64.iso /mnt
time sudo umount -v /mnt
mount : /dev/sdd1 monté sur /mnt.
'ubuntu-22.04.1-desktop-amd64.iso' -> '/mnt/ubuntu-22.04.1-desktop-amd64.iso'

real	9m33,159s
user	0m0,013s
sys	0m0,026s
umount: /mnt démonté

real	0m44,189s
user	0m0,007s
sys	0m0,035s

Mais peut être remplacée par une commande de démontage comme déjà dit

Dernière modification par geole (Le 09/05/2024, à 17:10)

Nuliel · Le 09/05/2024, à 16:52

Nan mais seulement un logiciel fait en COBOL serait adapté, mais c'est mon avis

Sinon il suffit de tester pour voir qu'il se passe bien quelque chose au niveau de la commande sync, vu que cette commande met du temps à répondre après un dd vers une clé usb.

Dernière modification par Nuliel (Le 09/05/2024, à 16:53)

geole · Le 09/05/2024, à 16:58

nuliel a écrit :

..il suffit de tester pour voir qu'il se passe bien quelque chose au niveau de la commande sync, vu que cette commande met du temps à répondre après un dd vers une clé usb.

On est très nombreux à dire que la commande sync attend que les buffers se vident.

Ajout

En regardant mieux la commande dd qui provoque cette polémique... Je constate que son retour n'est pas du tout normal...

En la réessayant, c'est différant, Au bout de 10 minutes, un message apparaît disant qu'il n'y a plus de place sur le support sortie... Le témoin d'utilisation de la clé d'écriture continue de clignoter au moins pendant une minute. Son extinction correspond à la fin de la commande dd

Dernière modification par geole (Le 10/05/2024, à 06:21)

bruno · Le 09/05/2024, à 17:46

Nuliel a écrit :

Sinon il suffit de tester pour voir qu'il se passe bien quelque chose au niveau de la commande sync, vu que cette commande met du temps à répondre après un dd vers une clé usb.

La commande prendra toujours du temps (time sync), même s'il n'y a rien à faire.
Si tu veux prouver qu'elle est réellement utile après une commande dd il va falloir montrer qu'il reste des écritures utiles(*) en cache après la sortie de la command dd. Bon courage

(*) c.-à-d. sans les quelles la copie serait incomplète.

Sinon, le code source est là :
https://github.com/coreutils/coreutils/ … r/src/dd.c
https://github.com/coreutils/coreutils/ … src/sync.c

geole a écrit :

On est très nombreux à dire que…

Ah une preuve irréfutable, je m'incline.

Trêve de plaisanteries, si vous y tenez utilisez sync

geole · Le 09/05/2024, à 18:58

Ma phrase était

"On est très nombreux à dire que la commande sync attend que les buffers se vident".
car je ne voyais pas l'intérêt de perdre du temps à essayer de comprendre ce qu'elle faisait.

Je retire ce que j'ai dit.

date
time sudo  dd if=$HOME/Téléchargements/ubuntu-22.04.1-desktop-amd64.iso of=/dev/sdd
date
time sync
date
jeu. 09 mai 2024 19:32:19 CEST

7474280+0 enregistrements lus
7474280+0 enregistrements écrits
3826831360 octets (3,8 GB, 3,6 GiB) copiés, 1307,74 s, 2,9 MB/s

real	21m47,807s
user	0m0,000s
sys	0m0,038s
jeu. 09 mai 2024 19:54:07 CEST

real	0m0,020s
user	0m0,000s
sys	0m0,004s
jeu. 09 mai 2024 19:54:07 CEST
a@b:~/Téléchargements$

Cette mesure est en contradiction avec la précédente. Le sync a maintenant un temps de réponse immédiat
Même dans le contexte précédant (real 0m2,226s) En moins de trois secondes, on n'a quasiment pas le temps de faire l'action manuelle de débrancher.

D'autre part, je ne proposais pas la commande "sync" derrière la commande "dd" mais si cela harmonise...

Dernière modification par geole (Le 10/05/2024, à 06:47)

krodelabestiole · Le 09/05/2024, à 19:08

ylag a écrit :

Que pensez-vous de usb-creator-gtk ?
Ça semble très compact à l'installation

effectivement ça me semble très bien puisque c'est l'outil installé par défaut sur ubuntu.
par contre il est développé spécifiquement pour ubuntu et ne semble pas dispo ailleurs :
https://code.launchpad.net/ubuntu/+source/usb-creator
(c'est pour ça que je ne l'avais pas vu, depuis debian*, donc merci pour l'info !)
il faudrait proposer un flatpak...

je ne peux pas le tester tout de suite, mais je pense qu'on pourrait documenter usb-creator pour ubuntu, et popsicle pour les autres linux...

et encore autre chose pour windows et mac ?
apparemment la doc de arch recommande usbimager, qui est dispo partout : https://gitlab.com/bztsrc/usbimager/tree/binaries

* Y a-t-il un (( Live-USB Creator )) sur Debian ?

Dernière modification par krodelabestiole (Le 09/05/2024, à 19:23)

lynn · Le 09/05/2024, à 19:46

Je viens de tester popsicle en version appimage avec un fichier ISO Ubuntu 24.04 et ça fonctionne bien. C'est propre, simple d'utilisation et largement plus léger que d'autres trucs cencés faire la même chose.

Maintenant, il faudrait essayer avec des fichiers ISO d' autres saveurs d'Ubuntu ou d'autres distributions et voir si les résultats sont aussi concluants.

iznobe · Le 09/05/2024, à 22:39

usbimager a l' air de reunir tout en un . a tester aussi donc .

geole · Le 10/05/2024, à 07:31

iznobe a écrit :

Pour unetbootin , tu en es ou de tes tests ?
osef que la persistence ne fonctionne pas . ce qu 'on veut c' est juste graver une iso pour installer .
celui qui veut la persistance se renseignera et utilisera autrechose .

Bonjour à tous

Le rappel de la recherche....
La documentation propose de télécharger une ISO
Elle propose à l'écran le checksum de cet ISO. Peut-être devrait-elle télécharger aussi le fichier? Mais est-ce utile puisque la suite semble montrer qu'aucun outil utilise cette fonctionnalité me semble-t-il?
Je ne sais pas "mesurer" la gravité de cet oubli, La version 20.04 faisait les contrôles. Je ne sais pas si c'est encore le cas.

Puis elle propose trois pistes pour mettre cet ISO sur une clé USB

Une fois téléchargé, vous pouvez flasher ce fichier sur une clef USB au moyen du logiciel libre Etcher, disponible ici pour Linux, Windows et MacOS.
On est d'accord que flasher veut dire, "Transformer la clé en image DVDROM avec perte de la fonctionnalité "Disque" de la clé.
L'outil proposé n'est peut-être pas le meilleur et le débat porte pour savoir s'il y a mieux

Mais la seconde ligne dit

Si vous utilisez déjà Linux, vous pouvez aussi créer votre clef Live USB sans rien installer en utilisant la ligne de commande.

Je trouve dommage cette phrase qui de toute façon arrive au même résultat. Je préférerais que cette phrase devienne quelque chose de ce style

"Une fois téléchargé, vous pouvez transférer cet ISO sur une clé USB au moyen du logiciel libre unetbootin et conserver la structure disque de la clé"
Je sais qu'il est figé, je l'ai fait fonctionner sous windows et ubuntu 22.04 et ubuntu 24.04 et j'ai booté en LEGACY et en EFI
Mais je ne peux pas vérifier son fonctionnement sur MAC... Faire confiance????? et finaliser son chapitre.
Je ne prévois pas d'utiliser la version 24.10 qui vient de sortir.
Pour l'instant, je ne peux pas remplacer les grilles qui proposent du linuxmint au lieu de ubuntu
et j'ai ouvert un rapport de BUG pour la persistance en 24.04.
A mon avis l'idéal serait ventoy mais on sait qu'il ne fonctionne pas sous MAC et cela ne semble pas prévu.
La phrase serait alors
Une fois téléchargé, vous pouvez transférer cet ISO sur une clé USB au moyen du logiciel libre ventoy et conserver la structure disque de la clé si vous utilisez windows ou ubuntu"

La troisième ligne me semble presque parfaite.
Vous pouvez consulter la documentation plus générale pour d'autres outils et plus d'informations sur l'utilisation de ces fichiers.
Pourrait devenir
Vous pouvez consulter la documentation live-usb sur https://doc.ubuntu-fr.org/live_usb ?

Dernière modification par geole (Le 10/05/2024, à 07:43)

iznobe · Le 11/05/2024, à 16:45

je viens de tomber là dessus , au kazou :
https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/grav … is_windows
https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/grav … uis_mac_os
https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/grav … puis_linux
si jamais ca peut aider .

lynn · Le 11/05/2024, à 18:15

iznobe a écrit :

usbimager a l' air de reunir tout en un . a tester aussi donc .

+1 pour USBImager. Voici un logiciel qui aurait toute sa place dans les dépôts ; simple d'utilisation et multi-plateformes. Et que dire de sa taille... 300k pour le binaire ; qui dit mieux..?

krodelabestiole · Le 28/05/2024, à 20:50

j'ai rédigé un tuto pour usb-creator.
https://www.ubuntu-fr.org/download/

il reste popsicle à faire pour tous les autres linux et sans doute usbimager pour mac et usbimager pour windows, et on pourra virer etcher.

Dernière modification par krodelabestiole (Le 28/05/2024, à 21:09)

nany · Le 28/05/2024, à 21:08

Bonjour,

krodelabestiole a écrit :

http://ufr-cms.localhost/download/

Mauvais lien.

krodelabestiole · Le 28/05/2024, à 21:09

merci, corrigé

krodelabestiole · Le 30/05/2024, à 16:56

concernant https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/live_usb_cli

les exemples peuvent palier à l'absence de capture d'écran avec les outils en ligne de commande, mais ça me semble toujours un peu gênant d'ajouter des informations qui ne correspondent pas à celles de l'utilisateur.
surtout pour des utilisateurs qui peuvent ne pas comprendre ce qu'ils lisent (ou par ex. différencier du premier coup d'œil la commande de son retour).
il faut voir si ça ne pourrait pas être déroutant, complexifier pour rien, et au final faire pire que mieux niveau lisibilité et compréhension.

j'ai proposé 2 commandes différentes parce que cp permet de bien saisir la simplicité de l'opération, mais que seul dd permet d'afficher une barre de progression.
mais une commande serait l'idéal.

à la place de cp on aurait aussi pu mettre :

cat fichier.iso > /dev/sdX

en vérité pv est probablement la commande la plus simple pour afficher une barre de progression

pv fichier.iso > /dev/sdX

mais ça devient compliqué avec sudo :

sudo bash -c 'pv fichier.iso > /dev/sdX'

aussi à la place de lsblk, on aurait pu utiliser les id :

ls -l /dev/disk/by-id

mais il faudrait expliquer l'auto-complétion avec tab, et on n'a pas les infos de capacité.

bruno · Le 30/05/2024, à 17:29

Oui pv est très pratique et l'une des plus rapide. J'évite de la conseiller car non installée par défaut et demande d'être dans un shell root.

geole · Le 30/05/2024, à 18:45

krodelabestiole a écrit :

aussi à la place de lsblk, on aurait pu utiliser les id :
ls -l /dev/disk/by-id
mais il faudrait expliquer l'auto-complétion avec tab, et on n'a pas les infos de capacité.

Autre possibilité.

lsblk -b /dev/disk/by-id/usb*

sudo fdisk -l /dev/disk/by-id/usb*

exemple

a@a:~$ lsblk -b /dev/disk/by-id/usb*
NAME
    MAJ:MIN RM       SIZE RO TYPE MOUNTPOINTS
sdd   8:48   1 4009754624  0 disk /media/a/Ubuntu 24.04 LTS amd64
a@a:~$ lsblk /dev/disk/by-id/usb*
NAME
    MAJ:MIN RM  SIZE RO TYPE MOUNTPOINTS
sdd   8:48   1  3,7G  0 disk /media/a/Ubuntu 24.04 LTS amd64
a@a:~$

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